Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook
Hallo Stefan, Am 17.03.2011 um 19:30 schrieb Mayer, Stefan: Mit diesem Programm (das übrigens auch zahlreiche andere nützliche Funktionen bietet) können einerseits Tasten zu Modifiern, andererseits aber auch zu Navigationstasten gemacht werden. Das Programm enthält bereits eine Funktion, mit der [#] zu M3 gemacht werden kann, und zwar unter sprachspezifischen Einstellungen für German, explizit für Neo. Dadurch wird die Einbindung der 3. Ebene per Tottasten unnötig. Außerdem lässt sich z.B. die Funktion Caps-Lock durch gleichzeitiges Drücken beider Shift-Tasten aktivieren. Das hast Du nun aber noch nicht umgesetzt, oder? Zumindest hat es bei mir nicht geklappt. Aber da Du unten auch nichts mehr davon schreibst, gehe ich davon aus, daß es eben (noch) nicht umgesetzt wurde. Nein, das sind Funktionen, die KeyRemap4MacBook bereits enthält. Die müsstest du dann nur noch aus der Liste der Funktionen heraussuchen und aktivieren. Weiterhin habe ich die Navigationstasten direkt mit dem Programm KeyRemap4MacBook erzeugt, die wie gewohnt bei Drücken von M4 aufgerufen werden können. Dabei wäre es vielleicht sinnvoll, die Tasten [Home] und [End] zu ersetzen durch [Command]+[Cursor_Left] bzw. [Command]+[Cursor_Right], um wie gewohnt zum Anfang oder Ende einer Zeile springen zu können und nicht zum Seitenanfang/-ende befördert zu werden. Hast Du das nun schon gemacht? Wenn ich Deine Datei verwende, dann springe ich zumindest mit M4 + Qwertz-F nicht ans Ende einer Zeile. Also scheinbar hast Du End eingebaut, ich fände es aber in der Tat auch schöner, wenn Command + Cursor_Right getriggert wird, dann hätte man die gleiche Funktionalität wie unter Windows und Linux (nämlich, daß der Cursor an den Anfang oder an des Ende der Zeile springt, und nicht der Bildschirmfokus an den Anfang oder das Ende der Datei). Ich habe jetzt noch mal eine private.xml angehängt, die diese Funktion bietet, und auch noch ein paar kleine Änderungen enthält, sodass zumindest der Ziffernblock auch im Firefox funktioniert. Ein Problem scheint zu sein, dass der Aufruf der Ebene 4 über [Option]+[Control] in manchen Programmen offenbar nicht richtig funktioniert, z.B. im Firefox. Der Navigationsblock ist davon aber natürlich nicht betroffen. Zwar lassen sich mit dem Programm KeyRemap4MacBook auch zusätzliche virtuelle Modifier erstellen, aber vermutlich können diese dann nicht über neo.keylayout adressiert werden. Vielleicht wäre also eine andere Tastenkombination zum Aufruf der 4. Ebene geeigneter, z.B. irgendwas mit [Fn]. Hm, aber nicht jede Tastatur hat ein [Fn]. Also vielleicht auch keine so gute Lösung … Naja, in der neo.keylayout-Datei steht aber Fn als Modifier drin. Die Frage ist ja dann, ob auch ein Mac ohne Fn das Signal Fn verstehen kann, denn es müsste ja sowieso nicht die Taste [Fn] gedrückt werden, sondern M4 würde so konfiguriert, dass ein bestimmtes Signal gesendet wird. Im Moment ist das [Option]+[Control]. Dann wäre Fn als Taste also vielleicht gar nicht notwendig. Jap, zusätzliches Shift-Drücken markiert, läuft wunderbar. Wäre es okay für Dich, wenn ich Dich hiermit beauftrage, daß Du den Mac-Treiber dann vollständig entwickelst? ;-) Oder wie sieht Deine Zeit- oder Involvement-Planung aus? Ich werde mal schauen, was ich tun kann. Ich bin aber erst seit gestern selbst Besitzer eines Macs. Ich musste ja erst mal sicher gehen, dass Neo funktioniert. Du kannst dir die private.xml aber auch ruhig mal selbst anschauen. Im Vergleich zur .keylayout-Datei ist es nämlich sehr einfach die private.xml zu bearbeiten, um neue Funktionen hinzuzufügen. Das ist auch alles sehr gut auf der Website dokumentiert. Was ich hierzu noch vergessen habe zu schreiben: Die Belegung von [] ist insofern etwas problematisch (zumindest, solange kein Ersatz), da mit [Cmd] + [] innerhalb eines Programms zwischen den verschiedenen Fenstern gewechselt werden kann, was ich extensiv nutze und nun natürlich schmerzlich vermisse. Es wäre aber sicher möglich, daß [Cmd_L] + [] weiterhin als dieser Shortcut existiert (bzw. eingebaut wird), nehme ich an? Ja, das wäre bestimmt möglich. Das habe ich aber noch nicht umgesetzt. Man könnte sogar auch einfach die Taste [] derart belegen, dass bei einfachem Tippen jene Funktion aufgerufen wird und sie ansonsten als Modifier funktioniert. Aber [Cmd_L]+[] ist auch gut. Gruß, Markus private.xml Description: XML document
Re: [Neo] Neo2 auf dem Mac in Verbindung mit Emacs
Am 19.03.2011 um 01:09 schrieb Holger Ballweg: Hallo nochmal, habe gerade die Mails der letzten Tage entdeckt (hatte mich leider erst heute hier angemeldet) mit der Möglichkeit keyRemap4MacBook einzusetzen. Das erscheint natürlich ein ganzes Stück einfacher als IronAHK etc. und sollte auch mich zufriedenstellen ;-) (zumindest geht der #-modifier schon besser) Hallo Holger, ich kenne Emacs selbst nicht, aber KeyRemap4MacBook stellt auch bestimmte Emacs-Modi und -Funktionen bereit. Vielleicht ist da ja auch schon etwas passendes für dich dabei. Gruß, Markus
Re: [Neo] Neo2 auf dem Mac in Verbindung mit Emacs
Am 19.03.2011 um 11:09 schrieb Markus Wageringel: Hallo Holger, ich kenne Emacs selbst nicht, aber KeyRemap4MacBook stellt auch bestimmte Emacs-Modi und -Funktionen bereit. Vielleicht ist da ja auch schon etwas passendes für dich dabei. Gruß, Markus Hallo Markus, ja, es funktioniert inzwischen ganz gut. Mein Vorgehen bis jetzt: Alle anyOption in neo.keylayout durch rightOption ersetzt und dann mit PCKeyboardHack Change Caps Lock auf 61 gesetzt (das ist rightOption), in KeyRemap4MacBook dann Enable CapsLock LED Hack und NEO Keyboard Layout Fixes aktiviert. In Emacs habe ich dann ns-alternate-modifier auf meta gesetzt, ns-right-alternate-modifier auf none und jetzt habe ich quasi leftOption als meta und rightOption (also quasi CapsLock, # und der rechte Option-Key) als Neo2-Modifier. Was damit momentan gar nicht funktioniert sind Tastenkombinationen, die Zeichen aus der 3. Ebene brauchen (z. B. Meta-; und Ctrl-_ ). Die sind aber auch nicht sehr ergonomisch und vielleicht sollte ich die einfach besseren Tastenkombinationen zuweisen. Viele Grüße, Holger
Re: [Neo] Neo2 auf dem Mac in Verbindung mit Emacs
Hallo Holger, Holger wrote on 19.03.11 11:42: Am 19.03.2011 um 11:09 schrieb Markus Wageringel: ich kenne Emacs selbst nicht, aber KeyRemap4MacBook stellt auch bestimmte Emacs-Modi und -Funktionen bereit. Vielleicht ist da ja auch schon etwas passendes für dich dabei. ja, es funktioniert inzwischen ganz gut. Mein Vorgehen bis jetzt: Alle anyOption in neo.keylayout durch rightOption ersetzt und dann mit PCKeyboardHack Change Caps Lock auf 61 gesetzt (das ist rightOption), in KeyRemap4MacBook dann Enable CapsLock LED Hack und NEO Keyboard Layout Fixes aktiviert. In Emacs habe ich dann ns-alternate-modifier auf meta gesetzt, ns-right-alternate-modifier auf none und jetzt habe ich quasi leftOption als meta und rightOption (also quasi CapsLock, # und der rechte Option-Key) als Neo2-Modifier. Was damit momentan gar nicht funktioniert sind Tastenkombinationen, die Zeichen aus der 3. Ebene brauchen (z. B. Meta-; und Ctrl-_ ). Die sind aber auch nicht sehr ergonomisch und vielleicht sollte ich die einfach besseren Tastenkombinationen zuweisen. könntest Du diese kleine Anleitung vielleicht ins Wiki stellen? Entweder unter Hinweise und Einschränkungen bei http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten oder aber (wahrscheinlich sinnvoller) unter http://wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch#TippsundTricksf%C3%BCrFortgeschrittene … Beste Grüße, Stefan -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0xF7478846 Fingerabdruck: E7AE CA1A 1B2D 0D1E 30F4 D67B 799D A6E7 F747 8846 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook
Hi Markus, Markus Wageringel wrote on 19.03.11 10:57: Am 17.03.2011 um 19:30 schrieb Mayer, Stefan: Mit diesem Programm (das übrigens auch zahlreiche andere nützliche Funktionen bietet) können einerseits Tasten zu Modifiern, andererseits aber auch zu Navigationstasten gemacht werden. Das Programm enthält bereits eine Funktion, mit der [#] zu M3 gemacht werden kann, und zwar unter sprachspezifischen Einstellungen für German, explizit für Neo. Dadurch wird die Einbindung der 3. Ebene per Tottasten unnötig. Außerdem lässt sich z.B. die Funktion Caps-Lock durch gleichzeitiges Drücken beider Shift-Tasten aktivieren. Das hast Du nun aber noch nicht umgesetzt, oder? Zumindest hat es bei mir nicht geklappt. Aber da Du unten auch nichts mehr davon schreibst, gehe ich davon aus, daß es eben (noch) nicht umgesetzt wurde. Nein, das sind Funktionen, die KeyRemap4MacBook bereits enthält. Die müsstest du dann nur noch aus der Liste der Funktionen heraussuchen und aktivieren. Ah. Jetzt verstehe ich. Hatte mir die Funktionen von KeyRemap4MacBook nicht angesehen, hätte ich mal machen sollen. Nun ist das natürlich etwas klarer ;-) Wobei (aus mir nicht klar werdenden Gründen) Shift_L + Shift_R bei mir nicht zu Capslock wird. Ist aber bei mir auch nicht weiter problematisch, da ich Capslock eh nicht brauche. Die Griechen-Ebene (Ebene 5) funktioniert allerdings nicht einwandfrei, da kommt bei den Tasten des Ebene 4-Ziffernblocks ebenso auf Ebene 5 die Ziffern, zum Beispiel auf dem t, wo ja dann ein Tau kommen sollte, stattdessen jedoch eine 6 erscheint. Kann das jemand bestätigen? Weiterhin habe ich die Navigationstasten direkt mit dem Programm KeyRemap4MacBook erzeugt, die wie gewohnt bei Drücken von M4 aufgerufen werden können. Dabei wäre es vielleicht sinnvoll, die Tasten [Home] und [End] zu ersetzen durch [Command]+[Cursor_Left] bzw. [Command]+[Cursor_Right], um wie gewohnt zum Anfang oder Ende einer Zeile springen zu können und nicht zum Seitenanfang/-ende befördert zu werden. Hast Du das nun schon gemacht? Wenn ich Deine Datei verwende, dann springe ich zumindest mit M4 + Qwertz-F nicht ans Ende einer Zeile. Also scheinbar hast Du End eingebaut, ich fände es aber in der Tat auch schöner, wenn Command + Cursor_Right getriggert wird, dann hätte man die gleiche Funktionalität wie unter Windows und Linux (nämlich, daß der Cursor an den Anfang oder an des Ende der Zeile springt, und nicht der Bildschirmfokus an den Anfang oder das Ende der Datei). Ich habe jetzt noch mal eine private.xml angehängt, die diese Funktion bietet, und auch noch ein paar kleine Änderungen enthält, sodass zumindest der Ziffernblock auch im Firefox funktioniert. Benutze ich gerade und läuft dahingehend echt wunderbar ;-) Ein Problem scheint zu sein, dass der Aufruf der Ebene 4 über [Option]+[Control] in manchen Programmen offenbar nicht richtig funktioniert, z.B. im Firefox. Der Navigationsblock ist davon aber natürlich nicht betroffen. Zwar lassen sich mit dem Programm KeyRemap4MacBook auch zusätzliche virtuelle Modifier erstellen, aber vermutlich können diese dann nicht über neo.keylayout adressiert werden. Vielleicht wäre also eine andere Tastenkombination zum Aufruf der 4. Ebene geeigneter, z.B. irgendwas mit [Fn]. Hm, aber nicht jede Tastatur hat ein [Fn]. Also vielleicht auch keine so gute Lösung … Naja, in der neo.keylayout-Datei steht aber Fn als Modifier drin. Die Frage ist ja dann, ob auch ein Mac ohne Fn das Signal Fn verstehen kann, denn es müsste ja sowieso nicht die Taste [Fn] gedrückt werden, sondern M4 würde so konfiguriert, dass ein bestimmtes Signal gesendet wird. Im Moment ist das [Option]+[Control]. Dann wäre Fn als Taste also vielleicht gar nicht notwendig. Achso, so war das gemeint (bin noch nicht so ganz fit beim Denken ;-) ). Ja, ne, dann kann man eigentlich schon [Fn] verwenden, sofern es benötigt wird. Mal schauen … Jap, zusätzliches Shift-Drücken markiert, läuft wunderbar. Wäre es okay für Dich, wenn ich Dich hiermit beauftrage, daß Du den Mac-Treiber dann vollständig entwickelst? ;-) Oder wie sieht Deine Zeit- oder Involvement-Planung aus? Ich werde mal schauen, was ich tun kann. Ich bin aber erst seit gestern selbst Besitzer eines Macs. Ich musste ja erst mal sicher gehen, dass Neo funktioniert. Du kannst dir die private.xml aber auch ruhig mal selbst anschauen. Im Vergleich zur .keylayout-Datei ist es nämlich sehr einfach die private.xml zu bearbeiten, um neue Funktionen hinzuzufügen. Das ist auch alles sehr gut auf der Website dokumentiert. Das mach auch auf alle Fälle, wobei ich momentan so viele Baustellen habe, daß ich nicht weiß, wann das sein wird. Unabhängig davon bist Du (oder auch jeder andere, der mitliest) natürlich willkommen, die neuen Erkenntnisse gleich mal ins wiki zu übertragen, sowohl http://wiki.neo-layout.org/wiki/Treiber-Know-How#neo.keylayout wie auch
[Neo] Alternative Layout-Berechnung
Hi Leute, wie schon im Chat vorgestellt, habe ich mir eine Methode zur Berechnung der besten Layouts zu gegebenen Kriterien und Gewichten als Alternative zu Arnes genetischem Algorithmus überlegt. Eine Zusammenfassung findet ihr unter http://dl.dropbox.com/u/837165/neo/layoutberechnung und im Chat habe ich folgendes dazu geschrieben: Die größte Schwierigkeit sehe ich darin, die Funktion und die Matrix als Funktion der Konstanten zu bestimmen. Zur Lösung der numerischen Matrix habe ich vor einiger Zeit ein Programm geschrieben, das ein ähnliches Problem ungefähr wie im ersten vorgeschlagenen Algorithmus löst und nur wenig modifiziert werden muss (aber sicher stark optimiert werden kann). Dieses Programm spuckt die ersten Lösungen einer 1000*1000-Matrix nach wenigen Sekunden aus. Die perfekte Lösung ist natürlich nie garantiert dabei, aber durch die Konstruktion kommen gleich zu Beginn sehr gute Lösungen raus und nach kurzer Zeit (Größenordnung wenige Minuten) ist die sicher beste gefunden. Das Problem hier ist einerseits rechenaufwendiger (zumindest mit meinen Algorithmen durch die andauernde Normierung), andererseits nur 32*32 groß statt 1000*1000 … imho ist das machbar :-) Diskussion und Realisierungshilfe (wie löst man ein Gleichungssystem mit 1000 Gleichungen? Software?) erwünscht. Grüße, Marco8
Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook
Am 19.03.2011 um 17:12 schrieb Mayer, Stefan: Ah. Jetzt verstehe ich. Hatte mir die Funktionen von KeyRemap4MacBook nicht angesehen, hätte ich mal machen sollen. Nun ist das natürlich etwas klarer ;-) Wobei (aus mir nicht klar werdenden Gründen) Shift_L + Shift_R bei mir nicht zu Capslock wird. Ist aber bei mir auch nicht weiter problematisch, da ich Capslock eh nicht brauche. Das dachte ich zu Anfang auch. Aber man muss die Tasten nur wirklich genau gleichzeitig einmal drücken. Dann sollte es doch funktionieren. Die Griechen-Ebene (Ebene 5) funktioniert allerdings nicht einwandfrei, da kommt bei den Tasten des Ebene 4-Ziffernblocks ebenso auf Ebene 5 die Ziffern, zum Beispiel auf dem t, wo ja dann ein Tau kommen sollte, stattdessen jedoch eine 6 erscheint. Kann das jemand bestätigen? Vermutlich habe ich eine falsche neo.keylayout-Datei bearbeitet und angehängt. Ich hatte mir nämlich provisorisch den Ziffernblock auf Ebene 5 gelegt, um zumindest diesen Teil der Ebene 4 verwenden zu können. Das müsste man dann nur noch mal mit Ukelele korrigieren. Entschuldige die Verwirrung. Gruß, Markus
Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook
Markus Wageringel wrote on 19.03.11 19:22: Am 19.03.2011 um 17:12 schrieb Mayer, Stefan: Ah. Jetzt verstehe ich. Hatte mir die Funktionen von KeyRemap4MacBook nicht angesehen, hätte ich mal machen sollen. Nun ist das natürlich etwas klarer ;-) Wobei (aus mir nicht klar werdenden Gründen) Shift_L + Shift_R bei mir nicht zu Capslock wird. Ist aber bei mir auch nicht weiter problematisch, da ich Capslock eh nicht brauche. Das dachte ich zu Anfang auch. Aber man muss die Tasten nur wirklich genau gleichzeitig einmal drücken. Dann sollte es doch funktionieren. Stimmt, Du hast Recht. Aber auch wirklich exaktes gleichzeitiges, einmaliges Drücken … Die Griechen-Ebene (Ebene 5) funktioniert allerdings nicht einwandfrei, da kommt bei den Tasten des Ebene 4-Ziffernblocks ebenso auf Ebene 5 die Ziffern, zum Beispiel auf dem t, wo ja dann ein Tau kommen sollte, stattdessen jedoch eine 6 erscheint. Kann das jemand bestätigen? Vermutlich habe ich eine falsche neo.keylayout-Datei bearbeitet und angehängt. Ich hatte mir nämlich provisorisch den Ziffernblock auf Ebene 5 gelegt, um zumindest diesen Teil der Ebene 4 verwenden zu können. Das müsste man dann nur noch mal mit Ukelele korrigieren. Entschuldige die Verwirrung. Kein Ding, ich hätte ja selbst auch einfach mal bei ukelele nachschauen können (was ich nun auch tat). Du hattest Recht, da war noch ein Ziffernblock drauf … wenn nur alle Probleme so schnell und einfach zu korrigieren wären ;-) Grüße, Stefan -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0xF7478846 Fingerabdruck: E7AE CA1A 1B2D 0D1E 30F4 D67B 799D A6E7 F747 8846 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
