[Neo] Entscheidungen bei neo
Hallo. Ich wollte mal fragen, wie es denn bei neo zu Entscheidungen bei Diskussionen über Veränderungen kommt. Die Diskussion über Forum oder nicht Forum zieht sich ja nun schon über drei Wochen, alle Argumente wurden (vermutlich mehrfach) genannt, aber nach einer entgültigen Entscheidung sieht das nicht aus. Im Impressum steht ja nun, dass nicht nur eine Person für neo verantwortlich ist, aber wie trefft ihr denn Entscheidungen? Einstimmig läuft so etwas ja vermutlilch selten ab und ich fänd es schade, wenn neue Ideen unumgesetzt bleiben, nur weil so lange diskutiert wird, bis auch der letzte die Lust daran verloren hat. Liebe Grüße Mario
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Am Freitag, 24. Juni 2011 10:20 schrieb Mario Sander: Hallo. Ich wollte mal fragen, wie es denn bei neo zu Entscheidungen bei Diskussionen über Veränderungen kommt. Kurz gesagt: Gar nicht. Genauer gesagt, können mehrere Fälle unterschieden werden (nach Häufigkeit des Aufretens): 1. Jemand hat eine Idee, meldet sich, aber es kommen keine Rückmeldungen. Das bedeutet meistens, dass zwar niemand ernste Einwände hat, aber der Enthusiasmus auch nicht grade groß ist. Es passiert nix, weil der Ideengeber durch die Stille auf der Liste unsicher geworden ist. Alle halbes Jahr kommt die gleiche Idee nochmal, mit gleichem Ergebnis. 2. Jemand hat eine Idee, meldet sich, aber wird sofort mit Gegenargumenten zugedeckt. Nix passiert, weil nur der Ideengeber die Idee gut findet. 3. Jemand hat eine Idee, meldet sich, alle finden sie gut. Aber man müsste Arbeit investieren, um sie durchzuführen, und keiner hat Zeit, Lust oder weiß, wie’s geht. Nix passiert, denn niemand weiß, wer das jetzt machen soll. Die Idee gerät in Vergessenheit. 4. Jemand hat eine Idee, es kommt tatsächlich zu einer erhitzten Diskussion, aber wie das bei solchen Diskussionen so üblich ist, weiß nachher niemand, was nun dabei herausgekommen ist. Nix passiert. 5. Jemand hat eine Idee, meldet sich, es kommt tatsächlich zu einer erhitzten Diskussion, aber den Ideengeber interessiert das nicht, und er führt seine Idee einfach durch. Fakten werden geschaffen. Etwas passiert. 6. Jemand hat eine Idee, meldet sich, es kommt tatsächlich zu einer erhitzten Diskussion, die Idee ist aber wichtig genug, dass die Leute Klärung wollen. Nach monatelangem hin und her wird eine Abstimmung organisiert. Etwas passiert. Aber erst nach Jahren. 7. Jemand hat eine Idee, meldet sich, manche finden sie gut, manche schlecht, aber die meisten interessieren sich gar nicht. Der Ideengeber ist entrüstet, dass er nicht auf einem roten Teppich empfangen wird, vermutet eine Verschwörung, macht sein eigenes Tastaturprojekt auf und streut Gerüchte, wir wollten ihn nicht haben, weil seine Idee gefährlich für den Status Quo wäre. Etwas passiert, aber niemand ist so recht zufrieden damit. So läuft das hier. Wenn was passieren soll, musst du es entweder einfach selbst machen oder shr viel Geduld haben. Im konkreten Fall scheint mir Punkt 4 vorzuliegen. Gruß, Peter
Re: [Neo] Entscheidungen bei Neo
Lieber Mario, denke bitte daran, dass Neo mit einem großen N geschrieben wird. Am Freitag, den 24.06.2011, 10:20 +0200 schrieb Mario Sander: Ich wollte mal fragen, wie es denn bei neo zu Entscheidungen bei Diskussionen über Veränderungen kommt. Die Diskussion über Forum oder nicht Forum zieht sich ja nun schon über drei Wochen, alle Argumente wurden (vermutlich mehrfach) genannt, aber nach einer entgültigen Entscheidung sieht das nicht aus. Im Impressum steht ja nun, dass nicht nur eine Person für neo verantwortlich ist, aber wie trefft ihr denn Entscheidungen? Einstimmig läuft so etwas ja vermutlilch selten ab und ich fänd es schade, wenn neue Ideen unumgesetzt bleiben, nur weil so lange diskutiert wird, bis auch der letzte die Lust daran verloren hat. Es kann, denke ich, eine Wahl/Abstimmung abgehalten werden – was bisher nur ein- oder zweimal sattfand. Aber in diesem Fall ist es meiner Meinung nach nicht sinnvoll. Folgende Ding sind noch zu tun. 1. Soweit ich das sehe, hat Florians Vorschlag, Gmane wie ein Forum aussehen zu lassen, noch keine Rückmeldung erhalten. 2. Falls das nicht gewünscht ist, wurde meines Erachtens nach geschrieben, dass die interessierten Leute, einfach ein Forum einrichten sollen und wir sehen werden, was passiert. Im Endeffekt lohnt es sich nicht, Vermutungen anzustellen, wie sich die Leute verhalten werden. Wir sollten es einfach probieren. Liebe Grüße, Paul signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Peter Eberhard wrote: So läuft das hier. Wenn was passieren soll, musst du es entweder einfach selbst machen oder shr viel Geduld haben. Schöne Zusammenfassung :) Vielleicht als Ergänzung: Abstimmungen passieren üblicherweise, wenn es wirklich um das Layout als solches geht, das wird nicht von Einzelpersonen umgesetzt. Alles, was darüber hinausgeht, wie zusätzliche Software, Foren, Programmierarbeit etc. wird in der Tat am besten von Einzelpersonen gemacht und das Ergebnis dann präsentiert. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Am Freitag, 24. Juni 2011, 10:20:59 schrieb Mario Sander: Ich wollte mal fragen, wie es denn bei neo zu Entscheidungen bei Diskussionen über Veränderungen kommt Diskussionen nehmen hier tatsächlich einen großen Stellenwert ein – sowohl in ihrer Bedeutung als auch in ihrem zeitlichem Umfang. Das liegt in der Natur der Sache bei der Entwicklung einer Tastaturbelegung und überträgt sich darum auch auf andere Themen. Kurze Erklärung: Eine Tastaturbelegung ist nicht vergleichbar mit einer Software, wo neue Versionen „schnell und häufig“ herausgegeben werden können. Eine Veränderung an der Belegung zieht immer ein Umlernen von automatisierten Bewegungsabläufen nach sich. Eine Änderung will also gut überlegt sein – das gilt intern für die aktuelle Belegung und erst recht für die nach außen veröffentlichte Version. Vor der Veröffentlichung der aktuellen Neo2 haben wir uns etwa 5 Jahre Zeit gelassen! Das ist exakt so gewollt, um dem Anwender möglichst große Stabilität und Verlässlichkeit zu bieten. Niemand hat Interesse oder Zeit, alle paar Wochen oder Monate enie neue Belegung zu erlernen. Das heißt: wir wissen, dass wir bei Neo Zeit brauchen und Zeit haben. Übereilte Entscheidungen oder gar Abstimmungen werden darum vermieden. Diese Mentalität überträgt sich auch auf Fragestellungen, die nicht direkt die Belegung betreffen. Mein Gefühl und meine inzwischen 6½ Jahre Erfahrung mit Neo sagen, dass es ein Forum geben wird – vorausgesetzt, es gibt jemanden, der dafür genügend Zeit, Interesse und Kenntnis besitzt. Wer das ist, wird nicht bestimmt – jetzt wäre es an der Zeit, dass Freiwillige ein Angebot machen. Vielleicht bist du einer davon? Gruß, Pascal
Re: [Neo] Entscheidungen bei Neo
On Friday 24 June 2011 10:41:55 Paul Menzel wrote: 1. Soweit ich das sehe, hat Florians Vorschlag, Gmane wie ein Forum aussehen zu lassen, noch keine Rückmeldung erhalten. Doch, gibt es. auch schon eine Version, die tut. LG, Arne -- Ich hab' nichts zu verbergen – hab ich gedacht: - http://draketo.de/licht/lieder/ich-hab-nichts-zu-verbergen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Forum für neo-layout
On Wednesday 22 June 2011 12:56:11 Florian Janßen wrote: Michael Gattinger schrieb am 16.06.2011 um 17:03 Uhr: Nun irgendwie komm ich damit nicht so ganz klar. Ich verstehe diese Wasserfallansicht nicht, wo alles Untereinander ist, auch aus anderen Themen. Wie sieht es mit dieser¹ umgestylten Variante aus? ¹ http://files.florian-janssen.de/pretest.html Find ich sehr gut! Als Änderung würde ich noch das „Neue Nachricht“ nach rechts oben in den Header machen. Vielleicht wär es auch möglich den Jeweiligen Thread-Titel zu verlinken, statt einen Öffnen-Link zu haben. (falls das noch nicht geht: Vielleicht macht ja jemand von gmane das für uns) Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Am 24.06.2011 10:53, schrieb Pascal Hauck: Diskussionen nehmen hier tatsächlich einen großen Stellenwert ein – sowohl in ihrer Bedeutung als auch in ihrem zeitlichem Umfang. Das liegt in der Natur der Sache bei der Entwicklung einer Tastaturbelegung und überträgt sich darum auch auf andere Themen. Kurze Erklärung: Eine Tastaturbelegung ist nicht vergleichbar mit einer Software, wo neue Versionen „schnell und häufig“ herausgegeben werden können. Eine Veränderung an der Belegung zieht immer ein Umlernen von automatisierten Bewegungsabläufen nach sich. Eine Änderung will also gut überlegt sein – das gilt intern für die aktuelle Belegung und erst recht für die nach außen veröffentlichte Version. Vor der Veröffentlichung der aktuellen Neo2 haben wir uns etwa 5 Jahre Zeit gelassen! Das ist exakt so gewollt, um dem Anwender möglichst große Stabilität und Verlässlichkeit zu bieten. Niemand hat Interesse oder Zeit, alle paar Wochen oder Monate enie neue Belegung zu erlernen. Das heißt: wir wissen, dass wir bei Neo Zeit brauchen und Zeit haben. Übereilte Entscheidungen oder gar Abstimmungen werden darum vermieden. Diese Mentalität überträgt sich auch auf Fragestellungen, die nicht direkt die Belegung betreffen. Das obige formuliert perfekt die Mentalität der Neo-Rentner mit mindestens 6½ Jahren Erfahrung, die hoffen mit der gemächlichen Verwaltung ihres Projektes die nächsten zwanzig Jahre über die Runden zu kommen, möglichst ohne noch jemals eine neue Belegung lernen zu müssen, und das obwohl Neo2 (ich rede jetzt explizit nur von Ebene 1 und 2) schon einige Zeit nicht mehr dem neuesten Stand der Erkenntnis entspricht. Zumindest als ergonomisch kann man Neo2 heutzutage nicht mehr guten Gewissens verkaufen (und das Argument dass jetzt kommt, dass es ja besser ist als Qwertz ist ja wohl eher eine Lachnummer). Fakt ist, dass es bei Neo mittlerweile eher um Verwaltung als um Entwicklung geht, auch die Diskussion um ein Forum hat damit zu tun. So bin ich mir auch recht sicher dass ein Forum kommen wird, in welcher Form auch immer, es erleichtert wohl den Verwaltungsansatz. Entwickelt wird eigentlich nur noch von Arne und der scheint sich mittlerweile im Dickicht seiner Optimier-Parameter mangels Feedback total verlaufen zu haben, immerhin wird seine Arbeit hier noch toleriert aber nicht gerade unterstützt. Auf diese Art und Weise ein Wir-treffen-keine-Entscheidungen-die Entscheidungen-treffen-uns-vielleicht-Projekt zu betreiben verspricht zumindest eine lange Lebensdauer des Projektes. Bis auch der Letzte an Desinteresse und Langeweile gestorben ist kann es noch lange so weitergehen Liebe Grüße und viel Spaß beim Verwalten ;) Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Gmane für Neo auf neo-layout.org (was: Re: Forum für neo-layout)
Arne Babenhauserheide schrieb am 24.06.2011 um 12:18 Uhr: Find ich sehr gut! Danke! Als Änderung würde ich noch das „Neue Nachricht“ nach rechts oben in den Header machen. Mal sehen ;) Vielleicht wär es auch möglich den Jeweiligen Thread-Titel zu verlinken, statt einen Öffnen-Link zu haben. Das geht nicht mit CSS. Ich habe es mal ins svn gestellt, es kann jetzt also jeder daran arbeiten. Im Grunde macht es folgendes: mit js werden nacheinander Gmane-Seiten mit die URL-Parametern im iframe geladen, so dass Gmane die nötigen Cookies setzen kann, der letzte Durchlauf außerdem blendet den Text aus und zupft das iframe groß. Man kann die Gmane-Variante eines Forums nun auch unter http://neo-layout.org/forum anschauen. Gruß Florian P.S.: Arne, fast hätte ich wieder nur dir und nicht der Liste geschrieben. Du und dein Reply-To-Header ;) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Gmane für Neo auf neo-layout.org (was: Re: Forum für neo-layout)
Noch ein Punkt: Ich denke, es wäre sinnvoll, oben einen Link zu dem FAQ im Wiki einzubinden: Das Äquivalent zu pinned threads. Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Mein Gefühl und meine inzwischen 6½ Jahre Erfahrung mit Neo sagen, dass es ein Forum geben wird – vorausgesetzt, es gibt jemanden, der dafür genügend Zeit, Interesse und Kenntnis besitzt. Wer das ist, wird nicht bestimmt – jetzt wäre es an der Zeit, dass Freiwillige ein Angebot machen. Vielleicht bist du einer davon? OK, ich habe Michael Gattinger mal angeschrieben, der sich ja auch sehr für das Forum eingesetzt hat. Ich hoffe wir bekommen das zusammen hin, eventuell ja auch mit Heinrich Schmidt, so dass bald ein benutzbares Forum vorhanden ist.
Re: [Neo] Entscheidungen bei Neo
1. Soweit ich das sehe, hat Florians Vorschlag, Gmane wie ein Forum aussehen zu lassen, noch keine Rückmeldung erhalten. Nun Rückmeldung habe ich darauf nur nicht gegeben, da man sich das in meinen Augen schenken kann. Dann kann man auch einfach die ML so lassen, wie sie ist und dann bleibt alles beim alten. Ich denke mal, dass nur Arne sich dazu geäußert hat, da - korrigiert mich, wenn ich mit meiner Enschätzung falsch liege - alle, die sich für ein Forum ausgesprochen haben, das genauso sehen.
Re: [Neo] Entscheidungen bei Neo
Nun Rückmeldung habe ich darauf nur nicht gegeben, da man sich das in meinen Augen schenken kann. Dann kann man auch einfach die ML so lassen, wie sie ist und dann bleibt alles beim alten. Ich denke mal, dass nur Arne sich dazu geäußert hat, da - korrigiert mich, wenn ich mit meiner Enschätzung falsch liege - alle, die sich für ein Forum ausgesprochen haben, das genauso sehen. Wieso bleibt dann alles beim alten? Meiner Meinung nach ist gmane ein sehr guter Kompromiss, immerhin braucht der geneigte User nun keine Liste abonnieren, keinen Mailclient einrichten und findet eine Threadstruktur vor, die nicht nur einem Forum ähnelt, sondern auch besser ist als die Threadansicht in einigen Foren, die ich kenne. Und für Entwickler bleibt tatsächlich alles beim alten, was in dem Fall aber niemanden stört. Wenn man das ganze jetzt noch ein wenig optimiert, einen Wikiartikel schreibt und entsprende Verweise auf die Hauptseite packt, sollte das eine richtig runde Sache werden :-) Bezüglich des Rückmeldens: Das ist nun mein zweiter Versuch einer Rückmeldung. Beim ersten Mal wollte ich direkt mal das Antworten über gmal testen, aber ob da was draus geworden ist, weiß ich nicht. Bei mir kam jedenfalls keine Mail an, was eventuell aber auch an meinen Listeneinstellungen liegen könnte. Gruß Cornelis
[Neo] Status der Wikipedia-N-Gramme? → Mal wieder eine echte Evolution
Hi, Wie sieht es mit den Wikipedia N-Grammen aus? Ich würde gerne eine echte Evolution starten, und dafür brauche ich noch aktuelle ngramme des Wikipedia-Korpus. Bisher habe ich nur die vorläufigen drin ([1-3]-gramme.15.txt). Zur Not kann ich auch einfach eine Textdatei nehmen und parsen (mit schon aufgeräumtem Text). Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] NeoCon 2011
Huhu! letztes Jahr in Linz war die Idee, dass man dieses Jahr die NeoCon in Berlin machen könnte an dem Wochenende vor dem Camp. Dann würde sich die Anreise ggf. mehr lohnen. Wenn keiner vorher kommen will können wir uns ja zumindest irgendwann mal aufm Camp treffen Das Camp alleine dauert ja schon 5 Tage, wenn wir am Wochenende davor NeoCon machen müsste ich mir die ganze Woche vom Zivildienst frei nehmen und die zwei Tage vorm Camp irgendwie totschlagen. Nach dem die meisten anderen Neolinge ähnliche Probleme haben werden, stellt sich mir die Frage: Wäre es nicht möglich sich am Camp irgendwo gemütlich zusammenzusetzen, ein Bier zu trinken (knittl ist da sicher voll dabei) und über Neo zu diskutieren? Toll wäre es natürlich wenn Arne höchstselbst anwesend wäre, dann könnten wir mal seine sämtlichen Optimierer-Parameter überprüfen ;) Ich hab halt keine Ahnung wie das Camp so abläuft und was da möglich ist und was nicht. Idealerweise sollte dazu jemand Vorschläge äußern, der beim letzten Camp dabei war. Liebe Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
