[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Daniel Meyer
Danke für eure Antworten, auch für die Anleitungen, Max. Coole Idee auch, den 
Modifier umzulegen.. Klingt so, als würden sich die „neuen Etablierten“ nicht 
viel nehmen bzgl. der Stabilität und man hat die Qual der Wahl.. Gibt es 
irgendwelche Infos zu den Nutzerzahlen von z.B. Bone und Koy?
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer
Hi!

Die große Frage ist ja auch noch immer wie wir „besser“ überhaupt definieren. 
Das hängt extrem von den Kriterien und deren Gewichtung ab (und kann auch von 
Mensch zu Mensch, Text zu Text und Tastatur zu Tastatur unterschiedlich sein). 
Sind Handwechsel wichtiger als gleichmäßige Links/Rechts Verteilung? Ist 
Deutsch wichtiger als Englisch? Möchte man Strg+C/V/X auf der linken Seite 
haben?
Wissen wir bei manchen Kriterien überhaupt ob sie wirklich positiv sind (selbst 
in Extrema)?

Testen kann man das leider auch nicht richtig weil man sich an fast alles 
gewöhnt (mit genug Übung findet man vielleicht sogar “Stewardesses” auf QWERTY 
angenehm, das rollt so schön von der linken Hand) und wir uns hier vermutlich 
schon auf einem sehr hohen Niveau bewegen.

Keine Ahnung wie man dieses Problem löst. Riesige Studie mit zehntausend 
Teilnehmern und immer tausend lernen für ein Jahr ein Layout das auf ein 
gewisses Kriterium hin optimiert wurde? Und am Ende messen wir 
Sehnenscheidenentzündungen, Tippgeschwindigkeit, subjektiven Komfort usw.? ;) 
Dann wissen wir am Ende aber auch nur was den größten Einfluss hat, nicht 
welche Mischung optimal ist. Ich frag mich gerade ob man Menschen (bzw. deren 
Arme) und den Einfluss von verschiedenen Layouts simulieren könnte. Da könnte 
man deutlich schneller und mehr testen.

Im Vergleich zu QWERTZ wird natürlich fast alles besser sein, egal welche 
Kriterien man anwendet.

LG,
Michael

On Sun, 26 Apr 2020 09:47:51 +0200
Arne Babenhauserheide  wrote:

> Max Schillinger  writes:
> 
> > Was meint du mit stabil? Ob sich die Layouts noch mal ändern oder ob die
> > Treiber langfristig funktionieren?  
> 
> Ich gehe davon aus, dass die Layouts stabil bleiben. Sie zu ändern würde
> viele Leute 
> 
> Ich selbst optimiere noch an meinem und habe vor, das dann zu nutzen,
> falls es sich als besser erweist als KOY und bone (das ist noch nicht
> sicher auch wenn ich Hoffnung habe; da werde ich testen müssen), aber
> aus Erfahrung kann ich zumindest sicher sagen, dass ich auf keinen Fall
> aus QWERTZ zurück will. Egal, welches Layout ich in Zukunft verwende, es
> wird entweder ein eigenes sein oder ein bereits vorinstalliertes.
> 
> Liebe Grüße,
> Arne
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide


Max Schillinger  writes:

> Was meint du mit stabil? Ob sich die Layouts noch mal ändern oder ob die
> Treiber langfristig funktionieren?

Ich gehe davon aus, dass die Layouts stabil bleiben. Sie zu ändern würde
viele Leute 

Ich selbst optimiere noch an meinem und habe vor, das dann zu nutzen,
falls es sich als besser erweist als KOY und bone (das ist noch nicht
sicher auch wenn ich Hoffnung habe; da werde ich testen müssen), aber
aus Erfahrung kann ich zumindest sicher sagen, dass ich auf keinen Fall
aus QWERTZ zurück will. Egal, welches Layout ich in Zukunft verwende, es
wird entweder ein eigenes sein oder ein bereits vorinstalliertes.

Liebe Grüße,
Arne
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer
Bone vielleicht 10 Nutzer? :D

Die „Gefahr“ ist ja eigentlich nur, dass es das Layout für dein Betriebssystem 
nicht gibt bzw. für eine zukünftige Version nicht mehr gibt.
Wenn es Neo für das Betriebssystem schon gibt sollte es aber nirgends schwer 
anzupassen sein. Da muss man ja wirklich nur auf den ersten beiden Ebenen 
Zeichen vertauschen.


On Sun, 26 Apr 2020 11:16:51 +0200
"Daniel Meyer"  wrote:

> Danke für eure Antworten, auch für die Anleitungen, Max. Coole Idee auch, den 
> Modifier umzulegen.. Klingt so, als würden sich die „neuen Etablierten“ nicht 
> viel nehmen bzgl. der Stabilität und man hat die Qual der Wahl.. Gibt es 
> irgendwelche Infos zu den Nutzerzahlen von z.B. Bone und Koy?
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide

Olaf  writes:

> Daher sehen ich die psychologische Einstiegshöhe heute wesentlich höher an.
> Vielleicht kann man das kompensieren, wenn man die Gemeinsamkeiten der 
> Layouts auf der Webseite betont. Letztlich geht es nur darum, dass sie viel 
> besser als QWERTZ sind.

Ein wichtiger Punkt ist auch, dass sie alle die Neo-Ebenen 3-6 haben.

> Am 26. April 2020 10:20:57 MESZ schrieb Michael Kiesenhofer 
> :
>>[…]
>>Im Vergleich zu QWERTZ wird natürlich fast alles besser sein, egal
>>welche Kriterien man anwendet.

Die Sicht ist nicht völlig robust, weil sie nur gilt, wenn Leute
traditionell 10-Finger-Tippen gelernt haben.

Langjährige informell schnell gewordene QWERTZ-Tipper haben teilweise
eine QWERTZ-Optimierte Handhaltung.

Finger: KRMZ zmrk

QWERTZUIOPÜ
 ASDFGHJKLÖÄ
  YXCVBNM,.-

_KRM___mrk_
 ___Z__z
 ___

Hiermit ist Shift deutlich schlechter zu erreichen, aber die reale
Grundlinie wird WERF JIOP, was viel weniger übel ist als das
10-Finger-QWERTZ.

Liebe Grüße,
Arne
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Daniel Meyer
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Vorteil von Bone die Shortcuts 
auf der linken Hand, und von KOY (da liegen die wirklich nicht so geil...), 
dass es besser für Englisch optimiert ist, richtig? Ich finde dazu den 
Optimierungsansatz von KOY recht überzeugend – kann man irgendwo nachlesen, wie 
Bone optimiert wurde? Gibt es sonst noch Argumente für das eine oder gegen das 
andere?

Danke für eure Meinungen, viele Grüße und genießt den Sonntag!
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden hrnz
On 2020-04-26 11:16, Daniel Meyer wrote:
> Danke für eure Antworten, auch für die Anleitungen, Max. Coole Idee auch, den 
> Modifier umzulegen.. Klingt so, als würden sich die „neuen Etablierten“ nicht 
> viel nehmen bzgl. der Stabilität und man hat die Qual der Wahl.. Gibt es 
> irgendwelche Infos zu den Nutzerzahlen von z.B. Bone und Koy?

Hallo,

so Nutzerzahlen von Layouts abzuschätzen ist nicht ganz einfach. Bone
ist zwar z.B. im Neo-Chat (Grüße!) sehr beliebt — der Großteil der
aktiveren Mitglieder nutzt es — aber da man sonst im Internet quasi
nichts zu Bone findet, wäre es durchaus denkbar, dass das dann schon
fast alle Bone-Nutzer waren. AdNW und KOY hingegen haben deutlich mehr
Internetpräsenz und werden sogar im Tastaturlayout-Wikipediaartikel [1]
erwähnt, was potentiell schon heimlich, still und leise ein paar Nutzer
angezogen haben könnte.

Aber ich denke schon, dass sich solche Layouts primär durch
Mund-zu-Mund-Propaganda verbreiten und alle nur sehr geringe
Nutzerzahlen (<1000) haben.

Liebe Grüße
hrnz

[1] 
https://de.wikipedia.org/wiki/Tastaturbelegung#Neuere_deutschsprachige_Ans%C3%A4tze
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden ka’imi
On 26.04.20 13:00, miel...@posteo.de wrote:
> Als Computernutzer ist die Erreichbarkeit der wichtigsten Tastenkürzel
> auf der linken Hand ein Riesenvorteil

… und ich hab nicht mal eine CTRL auf der linken Seite :)

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In the beginning the universe was created. This has made a lot of people
very angry and been widely regarded as a bad move.



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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Olaf
Ich bin froh, dass ich Neo kennengelernt habe, bevor sich die ganzen 
Untervarianten gebildet haben. Die Entscheidung, ein neues Layout zu lernen, 
kostet schon Überwindung. Wenn dann noch die Chance bestanden hätte, „das 
Falsche“ zu wählen, hätte ich das Experiment eher nicht gestartet.

Daher sehen ich die psychologische Einstiegshöhe heute wesentlich höher an.
Vielleicht kann man das kompensieren, wenn man die Gemeinsamkeiten der Layouts 
auf der Webseite betont. Letztlich geht es nur darum, dass sie viel besser als 
QWERTZ sind.
Einen konkreten Verbesserungsvorschlag kann ich aber nicht machen…


Grüße an die Liste, Olaf


Am 26. April 2020 10:20:57 MESZ schrieb Michael Kiesenhofer 
:
>[…]
>Im Vergleich zu QWERTZ wird natürlich fast alles besser sein, egal
>welche Kriterien man anwendet.
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden mielouk
Vor ca. 2 Jahren habe ich ernsthaft angefangen um über ein alternatives 
Layout nachzudenken und hab mich gewagt um Neo2 zu lernen.
Ich hab mich darauf nicht wohl gefühlt und es war teilweise echt schwer 
um mich zu motivieren, weil ich schon Vorteile im Hauptlayout gegenüber 
QWERTZ gesehen habe, aber nicht genug um damit weiter zu machen.
Nach einem Besuch im IRC #neo, konnten mich die Anwesenden überzeugen um 
Bone auszuprobieren. Innerhalb von ein paar Tagen sah ich für mich große 
Vorteile gegenüber Neo.


Seitdem bin ich ein begeisterter, lehrwilliger Nutzer von Bone!

Als Schreibender sind die bessere Kompatibilität mit dem Englischen und 
dem Niederländischen für mich unschlagbare Vorteile. Abgesehen davon 
'rollen' die Finger für mich besser bei Bone als bei Neo. Es tippt sich 
um einiges gemütlicher und ausgeglichener (rein subjektiv!).
Als Computernutzer ist die Erreichbarkeit der wichtigsten Tastenkürzel 
auf der linken Hand ein Riesenvorteil, was weder bei KOY noch bei Neo 
gegeben ist. Die Steuerung über die höheren Ebenen ist bei beiden gleich 
und ausgezeichnet. Auch wenn ich bald wieder den Schritt machen muss um 
QWERTZ  'aufzufrischen', werde ich QWERTZ mit den Sonderzeichen-Ebenen 
von Bone benutzen.


Einen kleinen Haken hab ich für mich an Bone gefunden. Die Platzierung 
des Q und des darunter liegenden @! Das Q  ist für jemanden der viel im 
Terminal arbeitet und lebt einer der wichtigsten Buchstaben, die ich auf 
der linken Hand haben muss! Darum habe ich es mit dem J getauscht, was 
auch im Niederländischen einen großen Vorteil hat. (Das lange 'ij' kommt 
sehr oft vor.) Das @ tippt sich mit rechtem Mod3 und Q (wo es hingehört) 
auch um einiges angenehmer.


Ich kann Bone nur empfehlen und jedem der auf der Suche nach einem 
vielseitig einsetzbaren Layout ist raten, um es einmal auszuprobieren.


Groetjes uit Nederland,

Kilian


Am 26.04.2020 12:08 schrieb Olaf:

Ich bin froh, dass ich Neo kennengelernt habe, bevor sich die ganzen
Untervarianten gebildet haben. Die Entscheidung, ein neues Layout zu
lernen, kostet schon Überwindung. Wenn dann noch die Chance bestanden
hätte, „das Falsche“ zu wählen, hätte ich das Experiment eher nicht
gestartet.

Daher sehen ich die psychologische Einstiegshöhe heute wesentlich höher 
an.

Vielleicht kann man das kompensieren, wenn man die Gemeinsamkeiten der
Layouts auf der Webseite betont. Letztlich geht es nur darum, dass sie
viel besser als QWERTZ sind.
Einen konkreten Verbesserungsvorschlag kann ich aber nicht machen…


Grüße an die Liste, Olaf


Am 26. April 2020 10:20:57 MESZ schrieb Michael Kiesenhofer
:

[…]
Im Vergleich zu QWERTZ wird natürlich fast alles besser sein, egal
welche Kriterien man anwendet.

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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden ka’imi
On 26.04.20 20:59, Max Schillinger wrote:
> das bone […], das in Linux integriert ist

Wait what⁈ Mind blown.

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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide

Daniel Meyer  writes:

> Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Vorteil von Bone die
> Shortcuts auf der linken Hand, und von KOY (da liegen die wirklich
> nicht so geil...), dass es besser für Englisch optimiert ist, richtig?
> Ich finde dazu den Optimierungsansatz von KOY recht überzeugend – kann
> man irgendwo nachlesen, wie Bone optimiert wurde?

Bone wurde von Effchen mit meinem Optimierer optimiert, allerdings mit
reduzierten n-grammen, um (deutlich) schneller zu sein, und dann von
Effchen ausgiebig getestet und nochmal (mit Rückmeldung des Optimierers,
um keine Probleme zu übersehen) händisch Mikrooptimiert.

→ https://hg.sr.ht/~arnebab/evolve-keyboard-layout

Liebe Grüße,
Arne
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Max Schillinger

Hi Daniel,

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Vorteil von Bone die Shortcuts 
auf der linken Hand, und von KOY (da liegen die wirklich nicht so geil...)

Das mit den Shortcuts bei KOY hat mich auch gestört. Gerade wenn man ein
neues Layout lernt und man oft daneben tippt, ist das bei Shortcuts
besonders ärgerlich. Um mein Gehirn nicht gleich überzustrapazieren, hab
ich nach einer Möglichkeit gesucht, (in Linux) das KOY-Layout, aber
gleichzeitig die gewohnten QWERTZ-Shortcuts zu verwenden und bin auf
dieses Projekt gestoßen: https://github.com/tbocek/dvorak. Genau was ich
gesucht habe, allerdings für QWERTY+Dvorak. Das hab ich dann für
QWERTZ+KOY angepasst: https://github.com/MaxGyver83/koy

Für Windows wollte ich das auch haben. Mit dem NeoVars-Treiber hatte ich
allerdings Probleme (bzgl. klemmender Ebene 2 und/oder 4) und ich wusste
auch nicht so recht, wie ich dieses Feature da reinbekomme. Ich hab es
dann stattdessen in diesen Neo-Treiber (Original
) reingebracht:
https://github.com/MaxGyver83/neo2-llkh

Inzwischen beherrsche ich mein Layout so gut, dass ich darin auch alle
Shortcuts finden könnte. Aber ich habe gar keinen Grund, nicht weiterhin
die QWERTZ-Shortcuts zu verwenden. Ist ja auch angenehmer, falls man
doch mal die Maus mit der rechten Hand hält. Ich müsste mich nur
umgewöhnen, wenn ich mal längere Zeit an einem fremden Linux-Rechner
ohne sudo-Rechte arbeiten müsste (eher unwahrscheinlich).


Ich finde dazu den Optimierungsansatz von KOY recht überzeugend – kann man 
irgendwo nachlesen, wie Bone optimiert wurde?

Bone ist im Internet tatsächlich unterrepräsentiert. Ich hab mal durch
den AdNW-Optimierer geschickt. Die Kennzahlen für bone auf der
AdNW-Homepage 
scheinen nur für deutsch vorhanden zu sein. Außerdem ist da nicht das
bone zu sehen, das in Linux integriert ist. Beim Linux-bone kommen mit
dem AdNW-Optimierer für deutsch+englisch diese Zahlen raus:

bone 443.211 Gesamtaufwand  214.682 Lageaufwand    links
rechts
   2.034 Kollisionen  1.982 Shift-Kollisionen  ob
14.0 13.6
  jduax phlmwß    63.058 Handwechsel 33.581 Shift-Handwechsel  mi
35.5 24.7
  ctieo bnrsgq 0.986 Ein-/Auswärts   32.462 Ein- oder auswärts un 
5.6  6.6
  fvüäö yz,.k 13.344 benachbart   4.749 Shift-benachbart  sum
55.1 44.9
      7.0 12.2 10.6 25.3 --.- --.- 17.0 11.3 9.7  7.0 Sh 
2.2  1.9

Das kannst du mal mit der Tabelle hier vergleichen:
https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html
(Ich nehm bone die nächsten Tage mal mit in die Tabelle auf.)

Grüße,
Max


Am 26.04.20 um 13:54 schrieb Daniel Meyer:

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Vorteil von Bone die Shortcuts 
auf der linken Hand, und von KOY (da liegen die wirklich nicht so geil...), 
dass es besser für Englisch optimiert ist, richtig? Ich finde dazu den 
Optimierungsansatz von KOY recht überzeugend – kann man irgendwo nachlesen, wie 
Bone optimiert wurde? Gibt es sonst noch Argumente für das eine oder gegen das 
andere?

Danke für eure Meinungen, viele Grüße und genießt den Sonntag!
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden mielouk

Hast du einen direkten Link? Keine Konf-Datei!

Am 26.04.2020 22:42 schrieb Max Schillinger:

Wie es aussieht, wurde es vor vier Jahren hinzugefügt:
 
https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

[1]

 An die bone-Nutzer unter euch: Nutzt ihr das bone, wie in Linux
konfiguriert, oder das, das auf adnw.de zu sehen ist?

 Grüße,
 Max

Am 26.04.20 um 21:50 schrieb ka’imi:


On 26.04.20 20:59, Max Schillinger wrote:


das bone […], das in Linux integriert ist


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[1] 
https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990


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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden mielouk

QDUAX PHLMWẞ
CTIEO  BNRSGJ
FVÜÄÖ YZ,.K

Außer dem angesprochenen JQ wechsel seh ich keine Unterschiede. 
Vielleicht hab ich was verpasst in der Diskussion.

Was genau soll nicht stimmen?

Am 26.04.2020 23:15 schrieb Max Schillinger:

Meinst du wie das Layout in Linux aussieht?

   jduax phlmwß
   ctieo bnrsgq
   fvüäö yz,.k

 Ich glaube, es gibt im xkb-Repo nichts, außer dieser Konfig-Datei.
(Die ist auf dem Rechner dann als /USR/SHARE/X11/XKB/SYMBOLS/DE zu
finden.)

Am 26.04.20 um 23:05 schrieb miel...@posteo.de:


Hast du einen direkten Link? Keine Konf-Datei!

Am 26.04.2020 22:42 schrieb Max Schillinger:
Wie es aussieht, wurde es vor vier Jahren hinzugefügt:



https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

[1]
[1]

An die bone-Nutzer unter euch: Nutzt ihr das bone, wie in Linux
konfiguriert, oder das, das auf adnw.de zu sehen ist?

Grüße,
Max

Am 26.04.20 um 21:50 schrieb ka’imi:

On 26.04.20 20:59, Max Schillinger wrote:

das bone […], das in Linux integriert ist

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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Max Schillinger

Wie es aussieht, wurde es vor vier Jahren hinzugefügt:
https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

An die bone-Nutzer unter euch: Nutzt ihr das bone, wie in Linux
konfiguriert, oder das, das auf adnw.de zu sehen ist?

Grüße,
Max


Am 26.04.20 um 21:50 schrieb ka’imi:

On 26.04.20 20:59, Max Schillinger wrote:

das bone […], das in Linux integriert ist

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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Max Schillinger

Meinst du wie das Layout in Linux aussieht?

  jduax phlmwß
  ctieo bnrsgq
  fvüäö yz,.k

Ich glaube, es gibt im xkb-Repo nichts, außer dieser Konfig-Datei. (Die
ist auf dem Rechner dann als */usr/share/X11/xkb/symbols/de* zu finden.)


Am 26.04.20 um 23:05 schrieb miel...@posteo.de:

Hast du einen direkten Link? Keine Konf-Datei!

Am 26.04.2020 22:42 schrieb Max Schillinger:

Wie es aussieht, wurde es vor vier Jahren hinzugefügt:

https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

[1]

 An die bone-Nutzer unter euch: Nutzt ihr das bone, wie in Linux
konfiguriert, oder das, das auf adnw.de zu sehen ist?

 Grüße,
 Max

Am 26.04.20 um 21:50 schrieb ka’imi:


On 26.04.20 20:59, Max Schillinger wrote:


das bone […], das in Linux integriert ist


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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

2020-04-26 Diskussionsfäden Max Schillinger
Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:

jduax zclmwß
htieo bnrsgq 
fvüäö py,.k

http://www.adnw.de/index.php?n=Main.Grafiksammlung

Da sind außer j/q noch h/c und p/y/z vertauscht. Vielleicht war das eine 
frühere Version!?


Am 26. April 2020 23:22:41 MESZ schrieb miel...@posteo.de:
>QDUAX PHLMWẞ
>CTIEO  BNRSGJ
>FVÜÄÖ YZ,.K
>
>Außer dem angesprochenen JQ wechsel seh ich keine Unterschiede. 
>Vielleicht hab ich was verpasst in der Diskussion.
>Was genau soll nicht stimmen?
>
>Am 26.04.2020 23:15 schrieb Max Schillinger:
>> Meinst du wie das Layout in Linux aussieht?
>> 
>>jduax phlmwß
>>ctieo bnrsgq
>>fvüäö yz,.k
>> 
>>  Ich glaube, es gibt im xkb-Repo nichts, außer dieser Konfig-Datei.
>> (Die ist auf dem Rechner dann als /USR/SHARE/X11/XKB/SYMBOLS/DE zu
>> finden.)
>> 
>> Am 26.04.20 um 23:05 schrieb miel...@posteo.de:
>> 
>>> Hast du einen direkten Link? Keine Konf-Datei!
>>> 
>>> Am 26.04.2020 22:42 schrieb Max Schillinger:
>>> Wie es aussieht, wurde es vor vier Jahren hinzugefügt:
>>> 
>>> 
>>
>https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990
>>> [1]
>>> [1]
>>> 
>>> An die bone-Nutzer unter euch: Nutzt ihr das bone, wie in Linux
>>> konfiguriert, oder das, das auf adnw.de zu sehen ist?
>>> 
>>> Grüße,
>>> Max
>>> 
>>> Am 26.04.20 um 21:50 schrieb ka’imi:
>>> 
>>> On 26.04.20 20:59, Max Schillinger wrote:
>>> 
>>> das bone […], das in Linux integriert ist
>>> 
>>> Wait what⁈ Mind blown.
>>> 
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>> 
>>  Links:
>>  --
>>  [1]
>>
>https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990
>> [1]
>> 
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