[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"? (Prinzipfrage)
Am 05.05.20 um 00:12 schrieb j...@grassau.com: Diese AutoKorrektur nutze ich seit Jahren ausgiebig zum Abkürzen häufiger Wörter, und das geht auch im schnellen Tippen problemlos. Mittlerweile sind so, wenn man die flektierten Formen mitzählt, einige Tausend Kürzel entstanden, und das durchaus von Steno inspiriert, z.B. d = das, f = für, gg = gegen, st = selbst, stl = selbstverständlich etc. (das sind Original-Steno-Kürzel, es geht aber nur begrenzt, u.a. weil Steno einen ganz anderen "Zeichenvorrat" hat und z. B. eigene Zeichen für "ch", "sch", "zw", "mpf" etc. hat). Aber solche ersten Kürzel kann man erweitern (dsb = dasselbe, fea = füreinander, vea = voneinander, ggü = gegenüber, sst = sich selbst), um eigene Kürzel ergänzen (bs = besonders, bt = bestimmt, nü = natürlich, psl = persönlich, srl = sicherlich, vd = verschieden) und systematisch Endungen dranhängen (vde = verschiedene, vdm = verschiedenem, …n, …r, …s). Am 04.05.20 um 09:49 schrieb Arne Babenhauserheide: > Meine wichtigen Chords: > dm: Sehr geehrte Damen und Herren, > lü: Liebe Grüße, > Arne > bw: Best wishes, > Arne > xö: window in Emacs wechseln (entlastet den kleinen Finger) > x1: andere windows schließen (window ist kein Programmfenster, sondern > ein Unterfenster im aufgeteilten Emacs Frame) > x0: dieses window schließen > cv: commit in Emacs (entlastet den kleinen Finger) @Jörg-Michael und Arne: Das ist klingt schon mal nicht schlecht! Vielleicht sollte ich doch meine E-Mails in vim schreiben, damit ich sowas nicht an mehreren Stellen definieren muss. Am 04.05.20 um 09:49 schrieb Arne Babenhauserheide: > Übrigens gilt das nur in Grenzen: Ich habe hier eine > Autovervollständigung laufen. Bei Autovervollständigung habe ich gerade > nur bis Autoverv… getippt, den Rest habe ich vervollständigt. Am 04.05.20 um 21:15 schrieb ka’imi: > IMO ist das Hauptproblem, das eine falsche Vervollständigung deutlich > mehr Zeit kostet als 20 richtige sparen. Ja, das stimmt. Das sollten schon nur Vorschläge sein, die man dann mit einem Shortcut/mit Tab akzeptieren kann. Wie der Arne das auch macht. Grüße Max ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Die Leute auf ein solch anderes Verhalten ein schwören zu wollen erscheint mir nicht zielführend. Die linke Hand als Steuerhand hat durchaus ihre Berechtigung! Am 06.05.2020 23:12 schrieb Hannes Kuhnert: Michael Kiesenhofer schrieb: Die große Frage ist ja auch noch immer wie wir „besser“ überhaupt definieren. Das hängt extrem von den Kriterien und deren Gewichtung ab (und kann auch von Mensch zu Mensch, Text zu Text und Tastatur zu Tastatur unterschiedlich sein). Möchte man Strg+C/V/X auf der linken Seite haben? Mir ist so etwas egal. Da geht es doch um Steuerkürzel. Bei jeder vernünftigen Software lassen die sich beliebig einstellen. Für Kopieren, Einfügen und Ausschneiden habe ich mir übrigens [Strg]+[Einfg], [Umschalt]+[Einfg] und [Umschalt]+[Entf] angewöhnt. Gefällt mir wegen der Semantik! Mit dem Gebrauch der dezidierten Navigationstasten zusammen ist das auch ziemlich komfortabel. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Michael Kiesenhofer schrieb: > Die große Frage ist ja auch noch immer wie wir „besser“ überhaupt > definieren. Das hängt extrem von den Kriterien und deren Gewichtung ab (und > kann auch von Mensch zu Mensch, Text zu Text und Tastatur zu Tastatur > unterschiedlich sein). > Möchte man Strg+C/V/X auf der linken Seite haben? Mir ist so etwas egal. Da geht es doch um Steuerkürzel. Bei jeder vernünftigen Software lassen die sich beliebig einstellen. Für Kopieren, Einfügen und Ausschneiden habe ich mir übrigens [Strg]+[Einfg], [Umschalt]+[Einfg] und [Umschalt]+[Entf] angewöhnt. Gefällt mir wegen der Semantik! Mit dem Gebrauch der dezidierten Navigationstasten zusammen ist das auch ziemlich komfortabel. Hannes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Am 03.05.20 um 23:15 schrieb Arne Babenhauserheide: Mal aus meiner Sicht: Ein Guttteil der Entwicklungen der letzten Jahre hatte mit einem Punkt zu tun, in dem Neo ungeschlagen ist: Mit der Lernbarkeit. Das ist natürlich auch ein wichtiges Kriterium. Ich hab mir allerdings damals gedacht: Wenn ich schon Monate in das Lernen eines neuen Layouts investiere, dann soll es auch das bestmögliche sein. Den Vorteil eines einfach zu lernenden Layouts hat man für ein paar Monate. Den Nachteil eines sub-optimalen Layouts hat für Jahre oder sogar für Jahrzehnte. Die Tasten in Neo2 sind logisch angeordnet, so dass es möglichst einfach ist, die Belegung zu lernen. Wer schonmal eine neue Belegung gelernt hat, lernt die nächste viel schneller. Aber der erste Schritt ist schwer. Wenn Neo2 nur als "Einstiegsdroge" gedacht ist, ist Einfachheit entscheidend. Nur wer hat schon Lust, nochmal umzulernen? Ich weiß, dass das manche hier schon gemacht haben. Ich hab jedenfalls immer nur mal ein paar Buchstaben vertauscht, damit ich nicht wieder bei Null anfangen muss. CRY empfehle ich niemandem, weil es zwar toll zu tippen ist, aber meine Fehlerrate zu hoch ist — meine Vermutung dazu ist, dass es zu wenig von meinem Gehirn erfassbare Muster in den Tasten gibt. Das ist bei Neo anders. Die Tasten sind in Blöcken angeordnet, die jeweils sogar eigene Bedeutungen haben (bzw. Eselsbrücken), so dass sich die Positionen der Tasten möglichst gut einprägen. Ich hätte ja gedacht, dass du inzwischen tippst ohne darüber nachzudenken. Quasi nach "Muskelgedächtnis". Dass KOY in meinem Optimierer deutlich besser abschneidet als AdNW selbst, könnte darauf hindeuten, dass es wirklich gut ist. Ich hab die Ergebnisse deines Optimierers in die Übersichts-Tabelle auf meiner Homepage aufgenommen: https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html Die Vorteile von Neo2 hab ich jetzt aber auch mal hervorgehoben. Ich will ja objektiv informieren! Nach der ganzen Diskussion hier hab ich mein eigenes Layout nochmal angepasst. Der größte Nachteil von KOY (und somit meiner Abwandlung davon) ist vermutlich, dass die Shortcuts schlecht liegen. Eigentlich spielt das ja keine Rolle, da ich QWERTZ für Shortcuts benutze. Damit mach ich mich allerdings von einem Zusatzprogramm abhängig, dass auch noch sudo-Rechte benötigt. Die hab ich zwar sowohl zuhause als auch bei der Arbeit. Aber irgendwie gefällt mir das trotzdem nicht. Deshalb hab ich C und V nach ganz links verschoben, auch wenn das ein paar Optimierer-Punkte kostet: https://maximilian-schillinger.de/vou-layout.html So ein Neo3 mit weniger Kollisionen fänd ich immer noch cool. Nicht für mich, aber für zukünftige Umsteiger. Grüße, Max ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
Max Schillinger writes: > Am 03.05.20 um 23:15 schrieb Arne Babenhauserheide: >> Mal aus meiner Sicht: Ein Guttteil der Entwicklungen der letzten Jahre >> hatte mit einem Punkt zu tun, in dem Neo ungeschlagen ist: Mit der >> Lernbarkeit. > > Das ist natürlich auch ein wichtiges Kriterium. > > Ich hab mir allerdings damals gedacht: Wenn ich schon Monate in das > Lernen eines neuen Layouts investiere, dann soll es auch das > bestmögliche sein. Den Vorteil eines einfach zu lernenden Layouts hat > man für ein paar Monate. Den Nachteil eines sub-optimalen Layouts hat > für Jahre oder sogar für Jahrzehnte. Das stimmt nicht ganz. Durch bessere Lernbarkeit kommst du schneller auf höhere Geschwindigkeiten. Die schnellsten Tipper sind immernoch auf QWERTZ. Warum? Sie haben einfach mehr geübt. Üblicherweise steigen Hochleistungen mit dem Logarithmus der Trainingszeit.[1] Wenn Neo2 leichter zu lernen ist, aber eine niedrigere Grenzgeschwindigkeit hat, wirst du wahrscheinlich trotzdem für lange Zeit praktische Vorteile haben, einfach weil die Vorteile anderer Belegungen erst später über die Lernbarkeit dominieren. [1]: https://www.draketo.de/english/you-can-become-great >> Die Tasten in Neo2 sind logisch angeordnet, so dass es möglichst einfach >> ist, die Belegung zu lernen. Wer schonmal eine neue Belegung gelernt >> hat, lernt die nächste viel schneller. Aber der erste Schritt ist >> schwer. > > Wenn Neo2 nur als "Einstiegsdroge" gedacht ist, ist Einfachheit > entscheidend. Nur wer hat schon Lust, nochmal umzulernen? Ich weiß, dass > das manche hier schon gemacht haben. Ich hab jedenfalls immer nur mal > ein paar Buchstaben vertauscht, damit ich nicht wieder bei Null anfangen > muss. Das habe ich bewusst nicht gemacht, weil da meine Fehlerrate durch Verwechslungen höher war. >> CRY empfehle ich niemandem, weil es zwar toll zu tippen ist, aber meine >> Fehlerrate zu hoch ist — meine Vermutung dazu ist, dass es zu wenig von >> meinem Gehirn erfassbare Muster in den Tasten gibt. Das ist bei Neo >> anders. Die Tasten sind in Blöcken angeordnet, die jeweils sogar eigene >> Bedeutungen haben (bzw. Eselsbrücken), so dass sich die Positionen der >> Tasten möglichst gut einprägen. > > Ich hätte ja gedacht, dass du inzwischen tippst ohne darüber > nachzudenken. Quasi nach "Muskelgedächtnis". Das mache ich. Es gibt allerdings Fehler, die immer wieder auftreten. Als hätten sich Fehler eingeschlichen, die ich nur schwer wieder loswerde. Die, die ich festnageln konnte, waren entweder fast wie in QWERTZ, aber eine Taste daneben, oder sie waren eine Taste neben einer Symmetrie zwischen den Händen. >> Dass KOY in meinem Optimierer deutlich besser abschneidet als AdNW >> selbst, könnte darauf hindeuten, dass es wirklich gut ist. > > Ich hab die Ergebnisse deines Optimierers in die Übersichts-Tabelle auf > meiner Homepage aufgenommen: > > https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html > > Die Vorteile von Neo2 hab ich jetzt aber auch mal hervorgehoben. Ich > will ja objektiv informieren! Danke! Für den kleinen Finger: http://ergoemacs.org/emacs/emacs_pinky.html > So ein Neo3 mit weniger Kollisionen fänd ich immer noch cool. Nicht für > mich, aber für zukünftige Umsteiger. Ich werde auf jeden Fall weiterarbeiten; mir aber auch KOY merken. Es wäre toll, wenn du den AdNW-Optimierer auf Ergebnisse loslassen könntest. Liebe Grüße, Arne -- Unpolitisch sein heißt politisch sein ohne es zu merken ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
On 06.05.20 23:22, miel...@posteo.de wrote: > Die linke Hand als Steuerhand hat durchaus ihre Berechtigung! … wenn Dein Workflow erfordert, daß die rechte Hand die Maus bedient. Ich habe nicht mal eine CTRL-Taste links. -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
