Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon
Nora Geißler schrieb am 01.09.2009 11:02 Uhr: Mayer, Stefan schrieb: Habt Ihr denn – außer diskutiert – sonst auch noch was gemacht? Gab es auch einen privaten Teil? Gibt’s Photos? Wir sind Freitag abend nach und nach eingetrudelt, haben dann knittl am Bahnhof abgeholt, sind noch ein bisschen durch die Stadt gelaufen und haben beim Mainuferfest vorbeigeschaut. Danach startete dann der Versuch, an Internet zu kommen, aber das Wlan der Jugendherberge kann man nur nutzen, wenn man auch einen Seminarraum bucht. Samstag haben wir uns dann ein paar Gedanken zu den Diakritika und Ebene 4 gemacht, waren auf dem Main-Tower und Geocachen, und danach gab es wieder gemütliches Mit-dem-Laptop-auf-dem-Bett-sitzen :-) Ach so, nen Film gab es auch noch, aber den haben wohl ein paar verschlafen... Interessant. Irgendwie schon schade, daß ich nicht da sein konnte – hätte ja gerne mal Gesichter zu Namen gesehen ;) Vor allem, da die nächste NeoCon wohl nicht mehr so nah vor meiner Haustür sein wird. Gruß aus Mainz, Stefan -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Auswertungen und Arensito–Varianten
Hallo Ulf! On 9/1/2009 2:07 PM, Ulf Bro wrote: Ich habe eine Liste von 1000 verschiedenen, zufällig zusammengestellten Tastaturen gemacht und diese alle ausgewertet. Sehr, sehr cool! Auswerteprogramm haben will, bitte! Ich habe mir jetzt mal testweise die von dir als letzte angegebene arensito-Variante installiert und muss sagen, dass ich mir beim Erlernen deutlich leichter tue als seinerzeit bei Neo – weniger Schmerzen in den Sehnenscheiden und auch schneller ein Tempo, das mich aus der Frustzone herausholt. Diese Vorzüge erinnern mich an meine kurzen Versuche mit Dvorak, das mir auch schnell in die Finger ging, aber wegen der für mich damals unzumutbaren Variantenvielfalt und Inkompatibilitäten schnell wieder abgestellt wurde. Qwertz: q w e r tz u i o p ü a s d f gh j k l ö ä y x c v bn m , . ß Punkte gesamt...3805667 Buchstabenlage..040 Fingerwiederholungen.578420 Reihensprünge864744 Wiederholung unten...22 Auseinander...13955 Handeinsatzlänge.126486 Man wollte bei der Entwicklung von Qwertz wohl Wiederholungen in der unteren Reihe vermeiden … :-) Neo: x v l c wk h g f q ß u i a e os n r t d y ü ö ä p zb m , . j Punkte gesamt...2435090 Buchstabenlage..1048159 Fingerwiederholungen.349710 Reihensprünge906778 Wiederholung unten.1466 Auseinander...60787 Handeinsatzlänge..68190 Und hier die arensito-Variante: q l , b äö f u d k x a r e n hg s i t o y z w . p ßj m v c ü Punkte gesamt...2088993 Buchstabenlage..1020758 Fingerwiederholungen.103610 Reihensprünge806274 Wiederholung unten.2196 Auseinander...39178 Handeinsatzlänge.116977 Mich können solche Werte schon überzeugen! Die gegenüber Neo gestiegene Handeinsatzlänge empfinde ich nicht als Nachteil, schließlich ist die Zeit der mechanischen Schreibmaschinen längst vorbei, als die Erholung für den Handapparat nötig war. Dass die Fingerwiederholungen niedrig sind, spürt man definitiv: Knapp ein Fünftel der von Qwertz und immer noch weniger als ein Drittel der von Neo, wenn das nichts ist! Ungünstig liegen jetzt Kombinationen wie »ck«, »cd«, »ko«, »e,« oder das für die Emacs-Steuerung wichige »x«. Kannst du uns vielleich mit ein paar Worten darlegen, wie deine Reise nun weiter geht? Zurück zu Dvorak, oder doch arensito, oder aus deinen Erkenntnissen etwas Neues machen? – m�...@arensito-ulf.bro-2088993 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Peter Bartosch ſchrieb am 01.09.2009 22:32 Uhr: und da wir im Internet sind, und dort (im deutschen) alle es so machen (das duzen) ... warum dann anders halten? Nicht alle, aber die allermeisten. Aber ich habe nichts gegen das Duzen, und die Mehrheit scheint diese Variante ja auch vorzuziehen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Cont…
Hallo Arno, Arno Trautmann ſchrieb am 02.09.2009 07:11 Uhr: Zumindest zum Probieren. Meine Philosophie-Hausarbeit werde ich ConTeXten. Kann ja von meinen Erfahrungen berichten ;) Wir sind zwar keine TeX-Mailingliste, aber ich fände einen kurzen Bericht über Deinen Blick über den LaTeX-Tellerrand tatsächlich sehr interessant :-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Beispiel für Arbeit mit Auswertungsprogram men
kommt auf 3,2 Mio Punkte, die schlechteste auf 5,4 Mio. Wie sieht denn der genaue Punkteschlüssel aus, bzw. was war Grundlage für die Bepunktung? Ohne die Bepunktungsgrundlage kann ich die Ergebnisse nicht richtig nachvollziehen. Ich habe folgendes Kochbuch einfach nachgebastelt: http://klausler.com/evolved.html 1. Buchstabenlage: Wann immer der Tipper eine Taste drückt, werden Punkte vergeben: 5 3 3 3 4 4 3 3 3 5 7 1 0 0 0 2 2 0 0 0 1 7 6 5 5 5 7 7 5 5 5 6 Wird also der Zeigefinger benutzt, gibt das 0 Punkte in der Grundstellung, der Kleinfinger gestreckt gibt 7 Punkte. In diversen Internetblogs streitet man darum, ob man Zahlen von 0 bis 90 oder 0 bis 30 usw. benutzen soll, ob Strecken des linken Zeigefingers nach schräg oben weniger Punkte geben soll als der rechte, weil die Schräge der Tastatur dies unbequemer macht usw. 2. Fingerwiederholungen: Wird der gleiche Finger zweimal hintereinander benutzt: 10 Punkte. 3. Reihensprünge: Wird die gleiche Hand zweimal hintereinander benutzt und liegen die benutzten Tasten auf unterschiedlichen Reihen: 2 Punkte. 4. Wiederholung unten: Wird die gleiche Hand zweimal hintereinander benutzt und liegen die benutzten Tasten auf der gleichen Reihe, und zwar unten: 2 Punkte. 5. Auseinander: Wird die gleiche Hand zweimal hintereinander benutzt und liegen die gedrückten Tasten auseinander (also nicht nebeneinander): 1 Punkt. 6. Handeinsatzlänge: Wird die gleiche Hand mehr als zweimal hintereinander benutzt, werden ab der dritten Buchstabe 2 Punkte pro Buchstabe vergeben. Und welcher Text wird nun getippt: Eine Kombination aus Kritik der reinen Vernunft von Immanuel Kant, Krieg und Frieden von Leo Tolstoj (Band 1), die zweite Sure des Korans, und ein Haufen zufällige Zeitungsartikel. Diese Sammlung ist frisiert indem alle Wörter entfernt worden sind, die fremde Buchstaben enthalten (wie etwa frappé), Eigennamen sind oder einfach komisch aussehen (meine persönliche Einschätzung, etwa igitur oder venit). Was übrig geblieben ist - 9960 verschiedene Wörter - sind nach der neuen Rechtschreibung korrigiert. Das Ergebnis ist der Körper (Corpus, wie die Amerikaner sagen) von etwa 1 Megabyte Buchstaben. Kommas und Punkte sind wie eigenständige Wörter behandelt - es wird also kein Unterschied gemacht, ob ein Komma nach einem Z oder nach einem E geschrieben wird, es gibt die gleiche Anzahl Punkte. Sie nehmen aber in der Bewertung der Buchstabenlage teil. Es waren um die 14000 Kommas im Text. Dieses alles ist überaus fragwürdig und sehr subjektiv und zudem auch noch übervereinfacht. Als Neo-Fan würde ich das Ergebnis einfach als irrelevant abtun und weiterhin nachts gut schlafen. Eine andere Möglichkeit ist, dass man sich untereinander streitet, welche Kriterien nun am wichtigsten sind, und wie man das Programm so ändern kann, dass Einwärtsrollen, Auswärtsrollen, Digrafen und so weiter berücksichtigung finden. Ich denke, darüber kann man ein 100-seitiges Lehrbuch machen und sich die Köpfe gegenseitig einschlagen. Das Progrämmchen enthält 98 Zeilen Python-Code, ist also nicht mehr als ein richtiger Programmierer in einer halben Stunde schreiben kann. (Ich, der Python noch nicht richtig kannte, habe eine Woche dafür gebraucht. Mit AWK geht es aber nicht und C kann ich (noch) nicht.) Das hier beigefügte Progrämmchen setzt voraus, dass es eine Datei gibt, die tastaturen.txt heißt. Darin gibt es auf jeder Zeile eine Tastatur dadurch, dass sämtliche Tasten eine nach der anderen gedrückt werden in der meist offensichtliche Reihenfolge. Die Neo-Tastatur lautet: xvlcwkhgfqßuiaeosnrtdyüöäpzbm,.j Jede Zeile muss genau 32 Zeichen haben, leere Zeilen sind nicht erlaubt. Das Programm setzt ferner voraus, dass es eine Datei gibt, woerter.txt, die pro Zeile eine Zahl (die Häufigkeit) gibt, dann ein oder mehrere Leerzeichen, dann das Wort. Kommas und Punkte werden allein gezählt. Meine woerter.txt sieht so aus: 14198 , 4937 . 4961 der 3928 die 3235 und 2132 in 1806 ist 1558 nicht 1514 sie 1412 zu 1340 als 1195 das 1181 von 1100 den 1067 sich 966 des 942 so 933 dass 932 es 879 aber 873 auf 803 ich ...usw. Diese Datei ist natürlich durch Aufsplittung des Textkörpers entstanden. Das Tippen sämtlicher Wörter in der angegebenen Häufigkeit ist ja das gleiche wie das Tippen des Textkörpers selber (ja?). Das Programm gibt dann die Auswertung mit den ganzen Punkten und so, auf dem Bildschirm aus. In einer weiteren Datei, Ergbn.txt werden die Tastaturen mit der Gesamtpunktzahl voran ausgegeben. Diese datei soll dann später mit sort sortiert werden und die übelsten verworfen. Die guten lässt man sich dann vermehren, entweder mit Klauslers Algorithmus oder auf andere Weise, sodass man die gleiche Anzahl erhält wie vorher. Danach schält man die Punkte ab (mit AWK z.B.) und speichert das Ding als tastaturen.txt ab. Dann kann es von vorne losgehen. Es ist empfehlenswert, 1000
Re: [Neo] Beispiel für Arbeit mit Auswertungsprogramme n
Ich beziehe mich mit allen Buchstabenbezeichnungen auf die Neo-Tastatur: Am Mittwoch, 2. September 2009 13:16:34 schrieb Ulf Bro: 1. Buchstabenlage: […] 5 3 3 3 4 4 3 3 3 5 7 1 0 0 0 2 2 0 0 0 1 7 6 5 5 5 7 7 5 5 5 6 Für eine repäntative Auswertung, könnte man hier eventuell Mittelwerte von unterschiedlichen Einschätzungen bilden. So glaube ich nicht dass das B dramatisch schlechter zu tippen ist als das K – ganz im Gegenteil, durch den Tastenversatz ist das B gut, aber das K schlecht zu erreichen. Auch das Y ist auf Neo leichter zu tippen als das X oder das Ü, da eine Bewegung (insbesondere der rechten Hand) in der Grundreihe vergleichsweise angenehm ist. Persönlich käme ich etwa auf 6 3 3 3 5 7 3 3 3 6 7 1 0 0 0 2 2 0 0 0 1 5 7 5 5 5 7 5 5 5 5 7 Aber es sollte klar sein, dass diese Einschätzung stark von der eigenen Tasatatur, der Anatomie sowie der Gewohnheit abhängig ist. Darum der Vorschlag: Mittelwertbildung möglichst vieler Tipper. 2. Fingerwiederholungen: […] 10 Punkte. […] 3. Reihensprünge: […] 2 Punkte. […] 5. Auseinander:1 Punkt Wird die gleiche Hand zweimal hintereinander benutzt und liegen die gedrückten Tasten auseinander (also nicht nebeneinander): 1 Punkt. Das heißt für ›gr‹ gibt es 12 Punkte (10+2+3=15), für ›wö‹ nur 3 Punkte (2+1+9=12). Solche Auswertungen sind sinnvoll, die Bepunktung scheint aber verbesserungswürdig zu sein. Meine woerter.txt sieht so aus: Das sieht recht vernünftig aus und deckt sich hinreichend gut mit anderen Statistiken¹ Wie in meiner letzten Mail beschrieben würde ich noch menschliche Komponenten hinzufügen. So tippt sich ›ti‹ leicher als ›ta‹, weil T und I auf der gleichen Positionen liegen. Die wichtigsten Bigramme wurden für Neo berücksichtigt: en (1), ch (4), ne (17), it (21), ar (34), ti (41), ra (47) Im Vergleich dazu sind diese bedeutenden Bigramme auf den guten Positionen bei Arensito schlecht berücksichtigt: ns (69), sn (336), rt (39), tr (78), fb (343), bf(411). Wirklich gut liegen nur ei (5) und ie (8). Auch diese Komponente müsste in einer Analyse bepunktet werden. Eine sinnvolle Gewichtung unter den einzelenen Elementen ist als die wesentliche und schwierige Aufgabe für Neo3 Gruß, Pascal ¹ z.B. http://wortschatz.uni-leipzig.de/Papers/top100de.txt -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Beispiel für Arbeit mit Auswertungsprogr ammen
Pascal Hauck wrote: Ich beziehe mich mit allen Buchstabenbezeichnungen auf die Neo-Tastatur: Am Mittwoch, 2. September 2009 13:16:34 schrieb Ulf Bro: 1. Buchstabenlage: […] 5 3 3 3 4 4 3 3 3 5 7 1 0 0 0 2 2 0 0 0 1 7 6 5 5 5 7 7 5 5 5 6 Für eine repäntative Auswertung, könnte man hier eventuell Mittelwerte von unterschiedlichen Einschätzungen bilden. So glaube ich nicht dass das B dramatisch schlechter zu tippen ist als das K – ganz im Gegenteil, durch den Tastenversatz ist das B gut, aber das K schlecht zu erreichen. Auch das Y ist auf Neo leichter zu tippen als das X oder das Ü, da eine Bewegung (insbesondere der rechten Hand) in der Grundreihe vergleichsweise angenehm ist. Persönlich käme ich etwa auf 6 3 3 3 5 7 3 3 3 6 7 1 0 0 0 2 2 0 0 0 1 5 7 5 5 5 7 5 5 5 5 7 Aber es sollte klar sein, dass diese Einschätzung stark von der eigenen Tasatatur, der Anatomie sowie der Gewohnheit abhängig ist. Darum der Vorschlag: Mittelwertbildung möglichst vieler Tipper. [...] Meine woerter.txt sieht so aus: Das sieht recht vernünftig aus und deckt sich hinreichend gut mit anderen Statistiken¹ [...] Auch diese Komponente müsste in einer Analyse bepunktet werden. Eine sinnvolle Gewichtung unter den einzelenen Elementen ist als die wesentliche und schwierige Aufgabe für Neo3 ein Ansatz für die Gewichtung der Bewertung wäre vielleicht der nominale Abstand der Tastenmitte zur Grund(stellungs)taste pro Finger ?! Wenn man über die Strecke von Grund-Taste zu Versatz-Taste (also einer Taste die nicht zur Grundstellung gehört) keine Linie sondern einen zweidimensionalen Körper legt (z.B. ein schmales Rechteck, mit abgerundeten Enden) könnte man ev. so anhand der Überlagerung den Versatz mit einbeziehen? naja, ich hab's mal versucht zu Skizzieren (siehe Anhang) Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org inline: Tastatur.png
[Neo] Experiment – bitte teilnehmen!
Hallo, nach Ulfs interessantem und wichtigen Ansatz ist es mir wichtig, die menschliche Komponente in eine analytische Gesaltung einer Neo3 einfließen zu lassen. Ich lehne mich an Ulfs Ansatz an, mache aber ebenso Unterschiede, damit niemand durch die Meinung eines anderen beeinflusst wird. Vorgehensweise: 1.) Bewertet alle Tasten, die auf Neo mit Buchstaben belegt sind und die Tasten Komma und Punkt (also 32 Tasten) mit einem Wert zwischen 0 und 9. 2.) Verwendet eure eigenen Kriterien. Je höher der Aufwand/der Schmerz/die Entfernung/ … ist, desto höher soll die Berwertung der Taste sein. 3.) Schöpft die Bewertungsskala (0-9) voll aus. 4.) Sendet euer Ergebnis per E‑mail an mich, damit niemand beeinflusst wird. - (unsinniges) Beispiel: 9 1 5 9 2 8 4 3 0 9 1 3 0 0 2 0 8 3 0 0 1 8 7 6 4 0 9 7 2 3 5 2 - Falls es noch nicht klar ist: das sind Werte für die Tasten x v l c w k h g f q ß u i a e o s n r t d y ü ö ä p z b m , . j In einem Monat werde ich die Ergebnisse veröffentlichen. Gerne dürf ihr auch Leute aus eurem Bekanntenkreis (auch Qwertz‑Tastatur) teilnehmen lassen. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!
Pascal Hauck schrieb am 02.09.2009 15:51 Uhr: Vorgehensweise: 1.) Bewertet alle Tasten, die auf Neo mit Buchstaben belegt sind und die Tasten Komma und Punkt (also 32 Tasten) mit einem Wert zwischen 0 und 9. Hatten wir das nicht (fast) schon einmal? (4888aad3.3010...@gmx.net) Gruß, Stefan -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4
Hallo, ich habe die Wiki-Seite überarbeitet und die Vorschläge in Haupt- und Untervarianten gegliedert, damit die Übersichtlichkeit gewährt ist. Am Ende der Seite sind aber immernoch alle Vorschläge erhalten geblieben (als Referenz). http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#NavigationsblockNeo2 Dadurch sollte die Entscheidung etwas einfacher werden. Zunächst die Einigung auf eine Hauptvariante und dann (wenn sie existiert) auf eine Untervariante. Sollte ich eine wichtige Hauptvariante übersehen haben, so bitte ich um Entschuldigung (Ich verliere auch bald den Überblick). Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!
Am Mittwoch, 2. September 2009 16:17:53 schrieb Mayer, Stefan: Hatten wir das nicht (fast) schon einmal? Den Ansatz schon, aber jetzt direkt vor Neo3 und aufgrund UIfs Auswertungen sollten wir das „fast“ beseitigen. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!
Ergänzung: Die Umfrage ist wenig aufwendig, jedoch gibt es etliche neue Personen auf der Liste, längere Erfahrung mit einer alternativen Belegung – darum ist es durchaus sinnvoll, diese wenige Minuten zu investieren, um eine solidere Grundlage zu haben. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] OSD Neo2
das ging ja fix mit der Änderung. Ich habe mir die neue Datei von
http://neo-layout.org/neo_de.xmodmap heruntergeladen, allerdings stimmen die
Modifier jetzt eher noch weniger als vorher... ;)
[Xmodmap]
Neo2X11
===
SHIFT shift
CAPS_LOCK shift_lock
MOD3(nicht gemeldet)
MOD4mod3 + mod5
MOD4_LOCK mod3_lock + mod5_lock (und das auch nur gelegentlich)
Die Buchstaben, die letztendlich beim Tippen herauskommen, stimmen übrigens
mit
den erwarteten überein.
Du siehst von Neo-MOD3 deshalb nichts, weil xmodmap zum Erreichen der
Ebenen 3 und 6 nicht zwischen «levels» sonder zwischen «groups»
umschaltet, und dabei sind keine Modifier beteiligt. Zur Illustration
ist hier die XKB-Sicht auf das, was xmodmap für i produziert:
key AC02 {
type[group1]= FOUR_LEVEL_ALPHABETIC,
symbols[Group1]= [ i, I,Left,
Left ],
symbols[Group2]= [ slash, Greek_iota ],
symbols[Group3]= [integral ]
};
Andreas
Re: [Neo] OSD Neo2
Hallo, ich habe die Locks in OSD Neo2 entsprechend Deiner Anleitung geändert, hier kannst Du die Beta ausprobieren: http://www.mzuther.de/sites/mzuther.de/files/data/applications/debug/osd_neo2-011a.tgz Funktioniert einwandfrei. Nur einige Kombinationen aus Locks und Modifiern zeigen eine andere Ebene an, als von xkb gewählt wird. Allerdings ist hier die Referenz auch etwas ungenau und definiert es nicht eindeutig. Außerdem gibt es auch Unstimmigkeiten bei den Tasten, die nicht von CapsLock beeinflusst werden. Beispielsweise wird beim Betätigen der 7 im CapsLock auch eine 7 ausgegeben und nicht das Euro-Zeichen der zweiten Ebene. Wenn du genau wissen willst, um welche Tasten es sich handelt und wie die Ebenen bei beliebigen Modifiern funktionieren, kannst du entweder im xkb-Treiber in den Dateien symbols/de und types/level5 nachschauen, oder Bescheid geben, dann stelle ich die genauen Daten zusammen. Mit funktioniert nicht meine ich tatsächlich, dass die Ebenen 4 und 6 nicht funktionieren, dass also statt der erwarteten Sonderzeichen die Zeichen der ersten Ebene ausgegeben werden. Der Mod4-Lock funktioniert ebenso wenig -- Mod4 ist also im wahrsten Sinne des Wortes eine tote Taste. ;) Bei der Installation habe ich mich an die Wiki gehalten (http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten): wget http://neo-layout.org/xkb.tgz sudo tar -C /usr/share/X11/ -xzf xkb.tgz Versuch nach dieser Installation, Neo mit folgendem Befehl zu aktivieren: setxkbmap de neo -option Sollte Mod4 und/oder die Locks immernochnicht funktionieren, dann wäre die test.xkb, die der folgende Befehl erzeugt, sehr hilfreich: setxkbmap de neo -option -print | xkbcomp -a - -xkb test.xkb Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
[Neo] Tote Tasten (was: Ein Bericht zur Neocon)
Hallo Liste! Peter Eberhard schrieb: – Belegung der toten Tasten: Im Prinzip mein Vorschlag, aber mit der Modifikation, dass Drehen und Cedille getauscht werden, damit die Haken auf einer Ebene liegen, außerdem ergibt sich dadurch der Gegensatz Ring/Drehen (das ja auch wie ein großer Kreis/Ring aussieht). Also, da wüsste ich gerne mal, inwieweit die anderen Vorschläge (von mir und Alex) diskutiert wurden und wenn ja, mit welchen Argumenten deiner ausgewählt wurde. Das Argument wäre wohl, dass die Anordnung nach Aussehen für alle Beteiligten wesentlich einfacher wäre. Sicherlich waren die toten Tasten nicht allen lebenswichtig. Ich habe meinen Vorschlag einfach mal vorgestellt und er wurde für gut befunden. Wir waren ja auch nur 6 Leute zu diesem Zeitpunkt; weniger Köpfe, weniger abweichende Meinungen – und desto schneller kommen wir zu einer Einigung. Ich wollte einfach auch die Eignung des Vorschlages aussondieren, da er in der schieren Flut der Mails hier und der Länge meiner Mail bestimmt untergegangen ist. Ich bin bestimmt nicht der erste, der hier schon den Überblick verloren hat. Was meine Argumentation angeht, so sollte sie inzwischen klar sein: Ich finde die jetzigen Vorschläge schlicht nicht merkbar. Wurde deiner nicht sogar zuletzt in die Referenz übernommen? Knittl fand den Vorschlag prima, Nora konnte auch gut damit leben. Unser Konsens ist auch in keinster Weise bindend :) Es geht auch nicht gegen dich. Ich nehme meinen Vorschlag als solchen auch nicht besonders wichtig. Wichtig ist mir nur, dass über den Gedanken einer Anordnung nach Aussehen als solchen nachgedacht wird, und ob er erwägenswert ist. Gerne kann auch ein anderer Vorschlag erarbeitet und angenommen werden. Den Tausch Drehen ↔ Cedille finde ich völlig unsinnig. Ich sehe da eigentlich nur Nachteile, und kann die angegebenen Vorteile nicht als solche anerkennen. Ok, wo siehst du die Nachteile? Wandert Drehen zu weit nach oben? Ein paar Nachteile habe ich ja auch schon angesprochen: Punkt oben liegt auf der 5. Ebene zu weit unten, Breve und Makron auch (wobei sich auch die Frage stellt, ob man die beiden unbedingt als Gegensatzpaar auffassen sollte). Dafür ist der Haken und eben Drehen zu weit oben. Ich wünschte mir mehr Diskussion darüber. Ich habe mir inzwischen einige Gedanken zu deinem Vorschlag gemacht, habe jetzt aber gerade keine Zeit, eine weitere „lange Mail zu immer demselben Thema“ (Nora) zu schreiben. Das passiert dann wohl morgen. Bin schon gespannt … Gruß, Martin
Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!
Am Donnerstag, 3. September 2009 00:50:44 schrieb Martin Roppelt: auch die Zahlenreihe Ich habe daran überlegt. Allerdings ist klar, dass diese Tasten eine deutlich schlechtere Wertung erhielten. Darum habe ich mir nur auf diejenigen Tasten beschränkt, die de facto für das 10‑Finger-Schreiben relevant sind. 8 7 6 5 8 9 5 6 7 8 8,5 3 2 1 0 2 2 0 1 2 3 4 7 6 5 4 9 8 4 5 6 8 Also eine Skala von 0 bis 9 reicht hier ja gar nicht aus. Ich wollte gegenüber Ulf, der nur von 0 bis 7 vergeben hat, ein größres Spektrum abdecken. Die Feinheiten kommen – so die Idee – durch die Kommazahlen einer Mittelbildung. Aber ich nehme auch deine 8½. Bei einer zu großen Skala wird die Gewichtung für den einzelnen vielleicht sinnvoller, jedoch nicht mehr miteinander vergleichbar und ist darum nicht mehr aussagekräftig. Wissenschaftlich würde man ein Einschätzung erst dann ernst nehmen, wenn mindestens 80% sehr ähnlich bewerten – alles andere wäre eine zu sehr vom Zufall bedingte Statistik. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
