Re: [Neo] xkbmap-bro
> Es scheint, als wenn du nicht verfolgt hast, dass auf der Liste schon > häufig darüber gesprochen worden ist. Die „combinings“ haben den großen > Nachteil, dass sie nicht als ein Zeichen ó, sondern als zwei Zeichen o+´ > gespeichert werden. > Durchsucht man einen Text danach wird in der Regel nur eine Variante > gefunden. Nein, das habe ich nicht verfolgt. Ich bin allerdings auch erst seit August dabei (6 Wochen) > Suchst du z.B. in dieser E‑Mail nach ó wirst du (da du nach o+´) suchst > keines finden, da alle ó in dieser Mail Zeichen und keine Zusammensetzung > sind. Das ist interessant. Das erklärt auch meine Beobachtung, dass ich Diakritika jetzt auf alle mögliche Zeichen setzen kann, auch da, wo sie bestimmt nichts zu suchen haben (ziffer drei mit cedilla…) > Neo hat sich sehr viele Gedanken dazu bereits gemacht und ich halte die > gefundene Lösung für die bestmögliche – ein schönes Beispiel, dass Projekte > von einzelnen in der Regel schlechter sind als solche, die durch eine > Zusammenarbeit von vielen entstehen. Da mag etwas Wahres dran sein. Aber ich habe jetzt wieder etwas über Linux und über Unicode gelernt. Ich werde meine neue Lösung dann jetzt jedenfalls erst recht nicht auf die Homepage setzen. Ulf
Re: [Neo] xkbmap-bro
2009/9/24 Pascal Hauck : > […] gefundene Lösung für die bestmögliche – ein schönes Beispiel, dass > Projekte > von einzelnen in der Regel schlechter sind als solche, die durch eine > Zusammenarbeit von vielen entstehen. :-$ ob das jetzt politisch korrekt ist, zu sagen ulf’s lösung wäre »schlechter«? er wird dir zwar nicht böse sein (denke ich), aber bitte etwas mehr diplomatie ;) -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] xkbmap-bro
Am Donnerstag, 24. September 2009 08:08:41 schrieb Ulf Bro: > „O“ und dann den „combining circumflex“ Es scheint, als wenn du nicht verfolgt hast, dass auf der Liste schon häufig darüber gesprochen worden ist. Die „combinings“ haben den großen Nachteil, dass sie nicht als ein Zeichen ó, sondern als zwei Zeichen o+´ gespeichert werden. Durchsucht man einen Text danach wird in der Regel nur eine Variante gefunden. Suchst du z.B. in dieser E‑Mail nach ó wirst du (da du nach o+´) suchst keines finden, da alle ó in dieser Mail Zeichen und keine Zusammensetzung sind. Neo hat sich sehr viele Gedanken dazu bereits gemacht und ich halte die gefundene Lösung für die bestmögliche – ein schönes Beispiel, dass Projekte von einzelnen in der Regel schlechter sind als solche, die durch eine Zusammenarbeit von vielen entstehen. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] xkbmap-bro
> Außerdem kann es nicht schaden, auf deiner Seite, Ulf, noch die genauen > Schritte zum Eintragen in die rules-Datei zu erläutern, da sich mir dies > als unerfahrener Nutzer nicht auf den ersten Blick und vielleicht > auch nicht auf den zehnten Blick erschließen würde (wenn ich soweit > kommen würde). Ich habe es nur so aus der Email, die ich bekommen habe, übernommen. Ich weiß leider selber nicht, was „rules“ sind oder wie man sie ändert. Kennt sich da jemand aus? Allerdings habe ich eine neue Datei selber gemacht, die ich vielleicht auf der Seite zur Verfügung stellen werde. Da sind alle Namen mit Unicodenummern ersetzt worden. Die Auswirkung ist interessant: so steht also nicht mehr „dead_circumflex“, sondern „U0...“. Darauf ändert sich die Tastenfunktion. Hat man vorher den Zirkumflex gedrückt und dann das „O“, dann macht man jetzt erst das „O“ und dann den „combining circumflex“ drauf, irgendwie tut man das ja auch so in der Handschrift, nicht? Und wo manches unter meinem alten SuSE Linux auf der Arbeit nicht funktioniert hat, geht es jetzt. Aktiviert habe ich es mit „setxkbmap de bro1“ und nicht auf dem grafischem Wege, weil ich eben nicht weiß, wie man das einrichtet. Ich bin ein bisschen zurückhaltend geworden, denn eigentlich habe ich ja jetzt persönlich die Tastatur, die ich brauche, aber kann mir kaum vorstellen, dass meine weitere Entwicklungen wirklich andere Leute interessieren. Vielleicht ist es also übertrieben, auf Dauer dazu eine eigene Homepage zu unterhalten, wegen der Spinnerei eines Einzelnen, sozusagen. Ulf
[Neo] xkbmap-bro
Ulf Bro ſchrieb: > Wenn ich diese neovars/bro Datei wie beschrieben an > /usr/share/X11/xkb/symbols/de > anhänge und unter dem Namen „de“ weiter speichere, und dann „setxkbmap > de bro“ eingebe, dann ist die Reihenfolge der Buchstaben richtig, aber > diese „modifier“ Tasten Mod4 usw gehen nicht. Gebe ich dann „setxkbmap > de neo“ ein, dann funktioniert alles so wie man es sich erwartet. > Ich habe die Datei durchgelesen und nach meinem einfachen Verständnis > sieht alles richtig aus. > > Muss ich noch irgend etwas anderes tun? Vielleicht bringt es etwas, alles auf den neuesten Stand (aus dem Subversion-Repository) zu bringen. Aber das dürfte eigentlich kein Hinderungsgrund sein. Ich habe als Problem, dass die linke Shift nicht funktioniert. Verstehen kann ich es auch nicht. Und: ich kann es zwar gerade nicht reproduzieren, aber wenn ich Neo und Bro/Neo zusammen lade, dann gehen bei Kombinationen mancher Sondertasten (Strg-, Alt-, Xmonad-Mod- meine ich, welche genau kann ich leider jetzt nicht sagen) nur die Belegung der zuerst geladenen Belegung. Momentan wechselt sie aber wie sie sollte. Zudem bin ich etwas verwirrt, ob des Namens „neo/vars/“, da dieser eigentlich den AHK- oder eben Neovars-Treiber für Windows bezeichnet, der ja durch Variablenersetzung sehr flexibel/variabel geworden ist. Außerdem kann es nicht schaden, auf deiner Seite, Ulf, noch die genauen Schritte zum Eintragen in die rules-Datei zu erläutern, da sich mir dies als unerfahrener Nutzer nicht auf den ersten Blick und vielleicht auch nicht auf den zehnten Blick erschließen würde (wenn ich soweit kommen würde). Vielleicht weiß jemand aus der xkbmap-Fraktion Rat auf unsere Modifier-Probleme? Gruß, Martin
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Am Mittwoch, 23. September 2009 20:31:02 schrieb Florian Janßen: > so oder so verlaufen sollen. Aber bei einer > Standard-Tastatur verlaufen sie [] so. > Dass das nicht richtig sein kann, liegt auf der Hand. Das ist allerdings richtig und stört mich auch an meiner Tastatur. > wenn man die beiden Felder etwas > auseinander zieht (in dem man z.B. das Numpad dazwischen anordnet) dann > ist IMHO kein Winkel mehr nötig, da die Arme fast parallel liegen. Das glaube ich nicht, dafür müssten die Hälften zu weit auseinandergezogen werden. Es gibt einen Ansatz (bei youtube gesehen), wo zwei separate Hälften an die Armlehnen eines Stuhls montiert werden, also rechts und links des Körpers sind. Ist die Tastatur kleiner, sollte schon ein Winkel vorhanden sein. Die Idee, einen Block in die Mitte zu platzieren ist dennoch interessant. > Compose-Taste […]. Bei Wikipedia heißt es, dass > dafür idR die rechte Win-Taste genommen wird. Das habe ich lange mit meiner Xmodmap so gemacht, dann aber sein lassen, um kompatibel zu den anderen Neo-Treibern zu sein. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Christian Kluge schrieb: > Florian Janßen schrieb am 23.09.2009 20:31: >> Aber bei einer Standard-Tastatur verlaufen >> sie so. Dass das nicht richtig sein kann, liegt auf der Hand. > > Also, für mich sieht das eher nach \ aus, wenn ich nur mal das > Hauptfeld ohne Umschalter betrachte Ups natürlich \\, und dabei auch noch so (( gebogen ändert aber nichts an der Aussage. Gruß Florian
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Florian Janßen schrieb am 23.09.2009 20:31: >> Ich dachte auch, dass direkt übereinander liegende Tasten einen Vorteil >> bringen. Bei mir tun sie das nicht, da meine Hand eh schräg auf der >> Tastatur liegt schon alleine weil meine Ring- und kleiner Finger >> deutlich kürzer sind, als der Mittelfinger. > > Richtig, man kann sich streiten, ob die Spalten so oder so > verlaufen sollen. Aber bei einer Standard-Tastatur verlaufen > sie so. Dass das nicht richtig sein kann, liegt auf der Hand. Also, für mich sieht das eher nach \ aus, wenn ich nur mal das Hauptfeld ohne Umschalter betrachte Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Bjoern Laessig schrieb: > Florian Janßen schrieb: >> Ich rede von einer Tastatur ohne die versetzten Tasten, die auf die >> Schreibmaschine zurück gehen. > > Hast du dir mal Tastenkappen auf den Tisch gelegt und einfach mal die > Reihen verschoben? Ja, ich schreibe auf einer mit direkt übereinander liegenden Tasten, allerdings habe die beiden Hälften einen Winkel zueinander. > Ich dachte auch, dass direkt übereinander liegende Tasten einen Vorteil > bringen. Bei mir tun sie das nicht, da meine Hand eh schräg auf der > Tastatur liegt schon alleine weil meine Ring- und kleiner Finger > deutlich kürzer sind, als der Mittelfinger. Richtig, man kann sich streiten, ob die Spalten so oder so verlaufen sollen. Aber bei einer Standard-Tastatur verlaufen sie so. Dass das nicht richtig sein kann, liegt auf der Hand. Bei einer sehr kompakten Ausführung bin ich auch eher für ein gewinkeltes Tastenfeld. Aber wenn man die beiden Felder etwas auseinander zieht (in dem man z.B. das Numpad dazwischen anordnet) dann ist IMHO kein Winkel mehr nötig, da die Arme fast parallel liegen. > Also wenn übereinander angeordnet, dann benötige ich einen Tastatur, > deren Tasten nicht in einer ganzen Zeile verschoben sind, sondern in > Spalten. Richtig, ich betrachte auch nur Spalten nicht Zeilen. Die Finger bewegen sich ja in Spalten und nicht in Zeilen. Man kann überlegen, ob ein vertikaler Versatz der Spalten sinnvoll ist, um unterschiedliche Länge der Finger zu berücksichtigen. > Weiterhin macht das für meine Körper nur Sinn, wenn Die Tastenfelder > für die linke und rechte Hand in einem Winkel von ca 70 Grad > angeordnet sind, Wenn die Tastenfelder direkt an einander grenzen, aber man kann auch die Hälften etwas auseinanderziehen, so dass die Arme fast parallel liegen. > was logisch für mich zu 2 Tastaturenhälften geführt > hätte. Ja, gewinkelt und/oder auseinander gezogen. Um zwei Hälften kommt man IMHO nicht rum. > Warum packst du win(rechts) und AltGR soweit weg und machst das ganze > nicht symmetrisch? Bin noch am überlegen. So könnte man schön eine eigene Compose-Taste schaffen, ohne irgendetwas aufzugeben. Bei Wikipedia heißt es, dass dafür idR die rechte Win-Taste genommen wird. > Außerdem plädieren ich für backspace statt enter. Und Return dann wieder an den rechten Rand? Kann Sinn ergeben, obwohl ich mir Mühe gebe brauche ich auch die Rücktaste häufiger als das Return. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Thunderbird 3 ist Surrogate-kompatibel
Hallo allerseits, Matthias Wächter ſchrieb am 15.04.2009 um 14:42:40: Erstes Feedback kommt gleich von mir selbst: Windows-Thunderbird ist offenbar bislang (v2.0.0.21) nicht Surrogate-kompatibel, anders als Firefox (v3.0.8). Die finale Version von Thunderbird 3 wird vorausſichtlich noch in diesem Jahr erscheinen … ich habe eben einmal die aktuelle (und letzte) Beta-Version ausprobiert, und da ist dieses Problem gelöst worden (♫|x etc. funktionieren ohne Probleme :-)). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ http://ccgi.standard8.plus.com/blog/
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Florian Janßen schrieb: > Ich rede von einer Tastatur ohne die versetzten Tasten, die auf die > Schreibmaschine zurück gehen. Hast du dir mal Tastenkappen auf den Tisch gelegt und einfach mal die Reihen verschoben? Ich dachte auch, dass direkt übereinander liegende Tasten einen Vorteil bringen. Bei mir tun sie das nicht, da meine Hand eh schräg auf der Tastatur liegt schon alleine weil meine Ring- und kleiner Finger deutlich kürzer sind, als der Mittelfinger. Also wenn übereinander angeordnet, dann benötige ich einen Tastatur, deren Tasten nicht in einer ganzen Zeile verschoben sind, sondern in Spalten. Weiterhin macht das für meine Körper nur Sinn, wenn Die Tastenfelder für die linke und rechte Hand in einem Winkel von ca 70 Grad angeordnet sind, was logisch für mich zu 2 Tastaturenhälften geführt hätte. An dieser Stelle habe ich erst mal alles weggelegt und schlafe seit dem darüber. Eine Diskussion würde mir an dieser Stelle sehr viel weiter helfen. Warum packst du win(rechts) und AltGR soweit weg und machst das ganze nicht symmetrisch? Außerdem plädieren ich für backspace statt enter. auf einen gute Diskussion hoffend Björn
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Nora Geißler wrote: > Christian Kluge schrieb: >> Es gab schon mal Kontakt mit Cherry¹, und es wurde schon ein Prototyp² >> erstellt. Nur leider hat sich die Sache im Sande verlaufen. Es ging dabei aber auch um eine normale Tastatur mit Neo-Aufdruck. Verlaufen hat sich das in erster Linie, da Neo2 nicht fertig ist. Mit einem fertigen Layout könnte man da sicher nochmal ankommen, vorher nicht. > Es gibt halt 2 Möglichkeiten: > > Entweder eine 08/15-Tastatur mit Neo-Aufdruck, dafür würde ich kein Geld > ausgeben wollen, vielleicht aber genug andere, dass es sich für Cherry > lohnen würde? Das vielleicht. Für die schien es kein großes Problem zu sein, die Bedruckung zu ändern. > Oder eine „richtige“ Neo-Tastatur, bei der Mod3 und Mod4 vernünftig > symmetrisch liegen, und gerne noch mehr optimiert wurde, z.B. > ergonomisches Tastaturfeld, Matrixanordnung. Dafür würde ich auch Geld > ausgeben, ich denke 100€ wäre bei mir auch deutlich die Schmerzgrenze, > je weniger desto geringer die Hemmschwelle... Für eine Matrixanordnung würde ich nicht allzu viel ausgeben wollen. Für eine richtig ergonomische im Stil der DataHand würde ich wohl noch mehr ausgeben. Aber das wird schwer zu produzieren … Gruſs A rno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Christian Kluge schrieb: > Es gab schon mal Kontakt mit Cherry¹, und es wurde schon ein Prototyp² > erstellt. Nur leider hat sich die Sache im Sande verlaufen. Es gibt halt 2 Möglichkeiten: Entweder eine 08/15-Tastatur mit Neo-Aufdruck, dafür würde ich kein Geld ausgeben wollen, vielleicht aber genug andere, dass es sich für Cherry lohnen würde? Oder eine „richtige“ Neo-Tastatur, bei der Mod3 und Mod4 vernünftig symmetrisch liegen, und gerne noch mehr optimiert wurde, z.B. ergonomisches Tastaturfeld, Matrixanordnung. Dafür würde ich auch Geld ausgeben, ich denke 100€ wäre bei mir auch deutlich die Schmerzgrenze, je weniger desto geringer die Hemmschwelle...
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Peter Bartosch schrieb am 23.09.2009 09:13: > Christian Kluge wrote: >> Florian Janßen schrieb am 22.09.2009 13:22: >> >> >> >>> Gibt es hier auf der Liste Interesse an einer echten™ Neo-Tastatur? >>> Falls ja wie viel würdet ihr dafür ausgeben? >>> >>> >> >> Naja so was wäre schon geil, bitte mit allen Ebenen, vielleicht einfach >> eine Unicomp neu beschriften, obwohl das gibt wieder Stress wegen des >> Buckling-Spring-Patents, oder sehe ich da was falsch? >> > hm... bei einer Unicomp reicht es doch die Tastenkappen neu zu > beschriften ... Die Mechanik kann ja die gleiche bleiben ... oder hat > sich da inzwischen (seit der IBM-M) was geändert und die Tastenkappen > gibt's nicht mehr? > > Nein an der Mechanik hat sich nichts geändert, Unicomp¹ nennt die Modell-M-Reihe Customizer sowohl 101/102-Tasten, alsa auch mit 104/105-Tasten und es gibt auch solche ohne Ziffernblock, die Spacesaver heißen. (Dann aber mit den 3 zusätzlichen Sondertasten). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://pckeyboards.stores.yahoo.net/keyboards.html -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Gemeinschaftspraxis schrieb: > Kann man nicht einfach Cherry fragen, ob sie eine Sonderausfertigung machen > können? So schwer kann das doch nicht sein. Es gibt auch noch andere > Hersteller. Machen die bestimmt … wenn die Stückzahl stimmt. Und die dürften wir niemals nie nicht erreichen. > Ja. Bis höchtstens 100 Euro auf Dauer. Es gibt einige Anbieter, die kundenspezifische Tastaturen anbieten. Aber 100EUR sind dann illusorisch. Gruß Florian
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Gemeinschaftspraxis schrieb am 23.09.2009 08:14: >> Gibt es hier auf der Liste Interesse an einer echten™ Neo-Tastatur? > > Kann man nicht einfach Cherry fragen, ob sie eine Sonderausfertigung machen > können? So schwer kann das doch nicht sein. Es gibt auch noch andere > Hersteller. Das ist doch nichts, was man selber nachts in der Dachkammer > bastelt... > Es gab schon mal Kontakt mit Cherry¹, und es wurde schon ein Prototyp² erstellt. Nur leider hat sich die Sache im Sande verlaufen. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Cherry ² http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen#HannohatdieerstenPrototypenvonCherrygetestet -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
[Neo] neovars bro
Danke an Martin Roppelt für die Datei zu xkbmap. Wenn ich diese neovars/bro Datei wie beschrieben an /usr/share/X11/xkb/symbols/de anhänge und unter dem Namen „de“ weiter speichere, und dann „setxkbmap de bro“ eingebe, dann ist die Reihenfolge der Buchstaben richtig, aber diese „modifier“ Tasten Mod4 usw gehen nicht. Gebe ich dann „setxkbmap de neo“ ein, dann funktioniert alles so wie man es sich von erwartet. Ich habe die Datei durchgelesen und nach meinem einfachen Verständnis sieht alles richtig aus. Muss ich noch irgend etwas anderes tun? Ulf
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Christian Kluge wrote: Florian Janßen schrieb am 22.09.2009 13:22: Gibt es hier auf der Liste Interesse an einer echten™ Neo-Tastatur? Falls ja wie viel würdet ihr dafür ausgeben? Naja so was wäre schon geil, bitte mit allen Ebenen, vielleicht einfach eine Unicomp neu beschriften, obwohl das gibt wieder Stress wegen des Buckling-Spring-Patents, oder sehe ich da was falsch? hm... bei einer Unicomp reicht es doch die Tastenkappen neu zu beschriften ... Die Mechanik kann ja die gleiche bleiben ... oder hat sich da inzwischen (seit der IBM-M) was geändert und die Tastenkappen gibt's nicht mehr? Auf jeden Fall wäre so etwas als vorzeigeobjekt sinnvoll, dann sieht der Noch-nicht-Blindtipper auch, was da für viele schöne Zeichen auf der Tastatur sind. in Grenzen geht das mit den "standard" Tastenkappen auch - zumindest was das Alphabet angeht ,-) Gruß Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
