Re: [Neo] xkbmap-bro
2009/9/24 Pascal Hauck n...@pascalhauck.de: […] gefundene Lösung für die bestmögliche – ein schönes Beispiel, dass Projekte von einzelnen in der Regel schlechter sind als solche, die durch eine Zusammenarbeit von vielen entstehen. :-$ ob das jetzt politisch korrekt ist, zu sagen ulf’s lösung wäre »schlechter«? er wird dir zwar nicht böse sein (denke ich), aber bitte etwas mehr diplomatie ;) -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] xkbmap-bro
Es scheint, als wenn du nicht verfolgt hast, dass auf der Liste schon häufig darüber gesprochen worden ist. Die „combinings“ haben den großen Nachteil, dass sie nicht als ein Zeichen ó, sondern als zwei Zeichen o+´ gespeichert werden. Durchsucht man einen Text danach wird in der Regel nur eine Variante gefunden. Nein, das habe ich nicht verfolgt. Ich bin allerdings auch erst seit August dabei (6 Wochen) Suchst du z.B. in dieser E‑Mail nach ó wirst du (da du nach o+´) suchst keines finden, da alle ó in dieser Mail Zeichen und keine Zusammensetzung sind. Das ist interessant. Das erklärt auch meine Beobachtung, dass ich Diakritika jetzt auf alle mögliche Zeichen setzen kann, auch da, wo sie bestimmt nichts zu suchen haben (ziffer drei mit cedilla…) Neo hat sich sehr viele Gedanken dazu bereits gemacht und ich halte die gefundene Lösung für die bestmögliche – ein schönes Beispiel, dass Projekte von einzelnen in der Regel schlechter sind als solche, die durch eine Zusammenarbeit von vielen entstehen. Da mag etwas Wahres dran sein. Aber ich habe jetzt wieder etwas über Linux und über Unicode gelernt. Ich werde meine neue Lösung dann jetzt jedenfalls erst recht nicht auf die Homepage setzen. Ulf
Re: [Neo] xkbmap-bro
2009/9/24 Pascal Hauck n...@pascalhauck.de: Am Donnerstag, 24. September 2009 08:40:16 schrieb Knittl: :-$ ob das jetzt politisch korrekt ist, zu sagen ulf’s lösung wäre : »schlechter«? Das habe ich nicht gesagt. Es ist nur richtig, dass eine größere Gruppe mit gleichen Mitteln bessere Ergebnisse erbringt. Ulf hat aber durch sein Analyseprogramm eine ganz andere Grundlage geschaffen – […] ich hab jetzt im speziellen von den diakritika gesprochen: dead keys vs. combining chars. aber das ganze ist ja nicht so wichtig. mich hat der satz nur etwas irritiert, wenn man ihn alleine liest: »ein schönes Beispiel, dass Projekte von einzelnen in der Regel schlechter sind als solche« so, genug geflamed für heute :D lg, daniel -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] xkbmap-bro
ich hab jetzt im speziellen von den diakritika gesprochen: dead keys vs. combining chars. Darf ich darum bitten, die Aufmerksamkeit wieder auf die ursprüngliche Frage zu lenken? Es ging darum, wie man „rules“ und sowas so einrichtet, dass xkbmap grafisch einwandfrei funktioniert. Linux entwickelt sich teilweise schneller als es dokumentiert wird. (Vielleicht schießt es auch hier und da einpaar Seitentriebe, die man besser abschneiden sollte.) Ulf
Re: [Neo] xkbmap-bro
2009/9/24 Ulf Bro ulf@web.de: ich hab jetzt im speziellen von den diakritika gesprochen: dead keys vs. combining chars. Darf ich darum bitten, die Aufmerksamkeit wieder auf die ursprüngliche Frage zu lenken? Es ging darum, wie man „rules“ und sowas so einrichtet, dass xkbmap grafisch einwandfrei funktioniert. du musst dazu einige extra files nach /usr/share/X11/xkb/… kopieren. genaueres dauz im wiki unter https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten/xkbmap. wichtig ist: # tar -C /usr/share/X11/ -xzf xkb.tgz die xkb.tgz gibt's unter http://neo-layout.org/xkb.tgz neo benötigt die zusätzlichen dateien, damit alle modifier und locks richtig funktionieren. lg -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Am Mittwoch, den 23.09.2009, 17:13 +0200 schrieb Florian Janßen: Anhang: Tastatur-Entwurf (neo-hardware.pdf) Auch ich habe an dieser Tastatur noch gewisse Bedenken. Die Shift-Tasten würde ich z. B. lieber außen lassen – die Umgewöhnung soll ja nicht allzu schwer sein und hin und wieder werde ich dann ja doch an einer Standardtastatur tippen müssen. Wir müssen das Rad ja nicht neu erfinden, eine Orientierung an der Kinesis Advantage¹ halte ich für ausreichend. Dort wird auch der kleine Finger berücksichtigt. Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: So eine Tastatur wäre mir auch bis zu 100 € wert – je nachdem, wie gut sie ist. Eine Matrixanordnung und geteiltes Hauptfeld mit Schrägstellung zueinander sind aber Mindestvoraussetzung. „3D“ wie die Kinesis wäre super. tschau Frank [1] http://michael.stapelberg.de/Artikel/Neo_Kinesis
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Nora Geissler schrieb: Evt. könnte ja eine Maltron flat¹ als Vorbild dienen, Mir diente die Malton executive als Vorbild. Die Flat hat mir zu viele Tasten für den Daumen. hat jemand schon mal auf so einer Tastatur getippt? Nein, ich habe noch keine Maltron in den Fingern gehabt. Bei Preisen von 350-800EUR dürfte sie noch viel seltener als z.B. die Kinesis Tastaturen sein. Wichtig wäre mir vor allem, dass M3 und M4 symmetrisch und gut erreichbar liegen, gerne M4 mit dem Daumen erreichbar. Ich habe mich extra fürs Shift entschieden, da es a) häufig ist, b) auch für Qwertz-Schreiber sinnvoll ist (was sollten sie mit und AltGr anfangen) Gruß Florian
Re: [Neo] neovars bro
Ulf Bro schrieb am 23.09.2009 um 14:15 Uhr: Danke an Martin Roppelt für die Datei zu xkbmap. Wenn ich diese neovars/bro Datei wie beschrieben an /usr/share/X11/xkb/symbols/de anhänge und unter dem Namen „de“ weiter speichere, und dann „setxkbmap de bro“ eingebe, dann ist die Reihenfolge der Buchstaben richtig, aber diese „modifier“ Tasten Mod4 usw gehen nicht. Ich habe die Diskussion nicht ganz mitverfolgt, deshalb weiß ich nicht, wo ich Zugang zur neovars/bro-Datei erhalte. Neuerdings (seit etwa 3-4 Monaten) werden Modifier modular im xkb-Treiber eingebunden (siehe Eintrag „xkb_symbols neo” in symbols/de). Dadurch kann man verschiedene Optionen realisieren und das Modifier-Verhalten unter der graphischen Oberfläche nach seinen Wünschen anpassen. Für das normale Modifierverhalten werden folgende Zeilen in der symbols-Datei benötigt: include shift(both_capslock) include level3(caps_switch) include level3(bksl_switch) include level5(lsgt_switch_numlock) include level5(ralt_switch_numlock) Außerdem muss rules/base oder rules/evdev (wenn unsicher, dann beide) entsprechend ergänzt werden: // Neo special modifier-keys ! layoutvariant = compat deneo = +neo_mods debro = +neo_mods Anstatt der obigen Lösung, kann man das auch einfacher machen, indem man nicht mit „setxkbmap de bro“ die xkbmap lädt, sondern mit: setxkbmap de bro -compat complete+neo_mods -option -option shift:both_capslock -option lv3:caps_switch -option lv3:bksl_switch -option lv5:lsgt_switch_numlock -option lv5:ralt_switch_numlock Hierbei gibt man die nötigen Optionen für Modifier und Lock-Verhalten manuell an. PS: Ich gehe davon aus, dass mit der aktuellen Neo-Version aus dem SVN gearbeitet wird. Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] xkbmap-bro
Am Donnerstag, 24. September 2009 15:56:06 schrieb Hans-Christoph Wirth: Das liegt nur daran, dass die betreffende Suchfunktion die Unicode-Äquivalenzen nicht oder nicht richtig implementiert. Nicht ganz, denn auch ó ist ein Unicodezeichen, die Eingabe über combining charakters ist nur eine zusätzlich Möglichkeit, die weniger verbreitet ist. Man kann man es als Unzulänglichkeit bezeichnen, wenn man mit seinem Mobiltelephon nicht den Mauszeiger am PC steuern kann, dies also „nicht richtig implementiert“ ist. Leider wird man kaum erwarten können, dass es geht. Glücklicherweise kann mein Telephon dies – dank Linux out of the box. Sehr angenehm, um es als Fernbedienung für den mplayer zu benutzen, wenn man vom Bett aus ein Video schaut oder bei einer Präsentation nicht immer nahe der Maus oder stehen will. Ja, es wäre wünschenswert, wenn alle Implematationen von Suchen neben ff auch ff, neben 1/2 auch ½ und neben ó auch ó fänden. Erwarten kann man es aber nicht! Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Bro/Neo 2
Stephan Hilb ſchrieb: Ulf Bro schrieb am 23.09.2009 um 14:15 Uhr: Wenn ich diese neovars/bro Datei wie beschrieben an /usr/share/X11/xkb/symbols/de anhänge und unter dem Namen „de“ weiter speichere, und dann „setxkbmap de bro“ eingebe, dann ist die Reihenfolge der Buchstaben richtig, aber diese „modifier“ Tasten Mod4 usw. gehen nicht. Ich habe die Diskussion nicht ganz mitverfolgt, deshalb weiß ich nicht, wo ich Zugang zur neovars/bro-Datei erhalte. Neo/Bro bzw. Bro/Neo habe ich zuerst hier vorgestellt: http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-September/014497.html Diese Datei ist auch unter http://bro.homepage.t-online.de/Treiber.html oder direkt unter http://bro.homepage.t-online.de/neovars-bro.txt erreichbar. ! layout variant = compat de neo = +neo_mods de bro = +neo_mods Habe ich gemacht, und jetzt funktioniert auch die linke Shifttaste. :) Danke für den Hinweis, wäre ich bestimmt nicht in hundert Jahren drauf gekommen. Ich habe hier (rules/base) noch: de neo = +neo_mods:2 (und dasselbe auch mit :3 und :4) Wofür ist das denn da? Anstatt der obigen Lösung, kann man das auch einfacher machen […] Ich habe es mit „include de(neo)“ gelöst, und dann wie bei der Lang-s-Tastatur die Differenzen angegeben. Ist noch einfacher. Gruß, Martin
