Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Hallo allerseits, mein Eindruck war dΔδ (132) – das ist aber nur ein spontanes Bauchgefühl nach einmaligem Tippen. Viele Grüße, Dennis-ſ p...@arne: Auch von mir herzliche Glückwünsche zur Vaterschaft! Dann bleiben uns ja nur noch ein paar Jahre, um ein didaktisch schlüssiges Konzept für das Erlernen von Neo 3 als allererstem Tastaturlayout auszuarbeiten ;).
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Martin Roppelt schrieb am 19.10.2010 um 22:37 Uhr: dabei fällt mir auf, dass M3l+M4l (allein mit dem kleinen Finger angeschlagen) der Mod4-Lock aufflackert … Bekannt … seit einiger Zeit handhabt der xserver keyrepeats anders und lässt den Mod4-lock bei bloßem Betätigen und Gedrückthalten der linken Mod4-Taste „flackern“. Gilt für die aktuelle xkb-map aus dem svn. Ich wollte mir das schonmal genauer ansehen, hatte aber wenig Zeit. Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Brauche Hilfe bei der Behandlung von bigrammen mi t Großschreibung und höheren Ebenen
On Tuesday 19 October 2010 22:09:15 Florian Janßen wrote: Am 19.10.2010 22:07, schrieb Martin Roppelt: wettstein...@solnet.ch schrieb: Hier müsste man alledings noch berücksichtigen, dass Mod4R ausnahmsweise vom Ringfinger getippt wird. Ringfinger? Ich nehme dafür immer den Daumen … (naja, gut, es ist ein Laptop) hier auch Daumen (ausgewachsene 08/15 Tastatur) Vermutlich Mod4*L* :) Liebe Grüße, Arne -- Ich hab' nichts zu verbergen – hab ich gedacht: - http://draketo.de/licht/lieder/ich-hab-nichts-zu-verbergen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Brauche Hilfe bei der Behandlung von bigrammen mi t Großschreibung und höheren Ebenen
Hi Andreas,
Danke für dein Review! Es hat mich auf viele neue Ideen gebracht.
On Tuesday 19 October 2010 21:36:47 wettstein...@solnet.ch wrote:
Bisher wird allerdings nur shift berücksichtigt (bzw. Großbuchstaben),
daher dürften wir noch ein paar Kollisionen auf dem kleinen Finger
verpassen (bei Sonderzeichen auf der dritten oder höheren Ebenen).
Ich arbeite gerade daran, das zu ändern.
Schau die Zeichenhäufigkeiten im Korpus an. Für Englisch noch könnte es
sich lohnen, den Apostrophen mitzunehmen, da er wegen Genitiv-s einen
bevorzugten Kollisionsgegner hat. Ansonsten zweifle ich, dass es sich
rentiert, weitere Zeichen mitzunehmen.
Ich denke, es eignet sich für Sonderlayouts, z.B. ein Kernel-Hacker-Layout,
das auf den Linux kernel optimiert ist. [] könnte da einige Kollisionen
bringen ({} und () nicht, weil davor und danach meist Leerzeichen kommen).
Für Leute, deren Job Kernelprogrammierung ist, könnte sich die Optimierung
lohnen.
Genauso für Leute, die viel Griechisch oder mathematische Symbole schreiben.
Zudem müsste man erst die
Typographie im Korpus verifizieren: Was ist wirklich ein Bindestrich,
was sollte eigentlich ein Gedankenstrich sein? Was sollte anstelle der
geraden doppelten ASCII-Anführungszeichen stehen, was anstelle des
geraden ASCII-Apostrophen?
Dafür brauchen wir „nur“ einen korrekten Korpus :)
Es geht schließlich darum, das tippen zu können, was im Korpus steht.
Konkret ist meine Frage, ob das hier die korrekte Aufteilung von Ψ∃ ist:
Wie tippst du Mod3L+Mod4L? Mit den offiziellen Neo-Positionen würde ich
dazu Klein- und Ringfinger nehmen, für Mod3L und Mod4L einzeln aber
jeweils den kleinen Finger.
Ich nehme auch Kleinen- und Ringfinger, daher ist die Aufteilung sicher nicht
perfekt. Ideal fände ich es ja, alle Modifier auf den Daumen zu haben. Dann
ware M6 M3L+M4R.
Man könnte Modifierpaare wie virtuelle Tasten behandeln, die von einem
virtuellen Finger bedient werden.
Ich fände es grundlegend noch schöner, die feste Zuordnung der Finger auf die
Tasten aufzulösen.
Zum Beispiel hat mir eine Bekannte erzählt, dass sie im Tippkurs gelernt hat,
dass bei Neo „sh“ das „s“ vom Zeigefinger und das „h“ vom Mittelfinger gedrückt
werden sollte.
Solche Bewegungen ließen sich dann auch abbilden. Beispielweise könnten die
Finger durch Bewegungen der Hand verschoben werden: Wenn ich M3 drücke, ist
meine Hand eine Taste nach links verschoben, so dass M4 auf dem Ringfinger
liegt. Kosten würden dann allerdings nur noch durch Verzerrungen der Hand
kommen, nicht mehr durch feste Kosten pro Taste.
Die nötigen Änderungen wären vermutlich auch nicht allzu groß. Selbst die
Kosten pro Taste könnten wir weiternutzen, indem sie einfach mit der Hand
mitwandern. Nach einem s wäre ein k also günstiger als nach einem n.
# Die Modifier beider Zeichen miteinander
'⇩⇙', M3L + M4R
'⇩⇘', M3L + M3R
'⇚⇙', M4L + M4R
'⇚⇘', M4L + M3R
Das ist das Bigrammgewicht Mod6R-Mod6L. Hier müsste man allerdings noch
berücksichtigen, dass Mod4R ausnahmsweise vom Ringfinger getippt wird.
Du meinst M4L, oder?
Um das hier zu berücksichtigen, müsste die Handverschiebung von M3L-M4L
erhalten bleiben, d.h. wir müssten komplett auf Trigramme wechseln (teuer).
Alternativ könnten wir aus den Bigrammen für jedes Zeichen die
Wahrscheinlichkeit dafür errechnen, dass die Hand beim ersten Zeichen
verschoben ist, und damit dann alle Bigramme anpassen. Mehr als eine Spalte
verschiebung dürfte allerdings zumindest bei 10-Finger-Tippen unnötig sein.
Bei einhändiger Bedienung sieht es da schon ganz anders aus…
# Die Modifier mit dem anderen Modifier der Taste
# sortiert – sollte das in beide Richtungen gehen, also 0.5*(m3-m4,
m4-m3)? '⇩⇚', M3L + M4L
'⇘⇙', M3R + M4R
Das sind die Einzeltastengewichte für Mod6L und Mod6R. Die Summe der
realen Einzeltastengewichte ist wäre ein guter Ausgangspunkt, eine
Reduktion dafür, dass beide Tasten in mit einer Handbewegung erreicht
werden, wäre zu überlegen.
Stimmt. Die einfachen Kosten pro Taste sind übrigens schon drin:
COST_LAYER_ADDITION = [0, 15, 12, 10, 27, 22]
Das hatten wir auch schon im bisherigen Optimierungsdurchgang.
Die Bigrammaufteilung kommt nur in Fingerwiederholungen, Bewegungsmustern,
Handwechsel nach unbalance und Zeilenwechseln zum Tragen.
Bei M4-M3 bedeutet das aktuell eine automatische Fingerwiederholung
(fälschlicherweise). Da eine Fingerwiederholung 256 Strafpunkte gibt, sollte
das um etwa Faktor 32 reduziert werden, so dass es insgesamt immernoch ein
Vorteil ist, eine Taste zu haben, auch wenn sie auf Ebene 5 ist.
Ein Gedanke, den ich noch hatte ist, bei uB die Fingerkollision von u und
shift-L stärker zu werten als bei Bu, weil shift etwas früher gedrückt und
gelöst wird als b.
…ich glaube allerdings, die Idee ist auch von dir ;)
Um es zu aktivieren müsste ich jetzt nur noch 2 auskommentierte Codezeilen
wieder reinnehmen :)
# Die Modifier mit den
[Neo] schriftart
ola, ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert (libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus. sowas wie arial sieht top aus hat aber bei weitem nicht alle neo zeichen. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Verweise%20auf%20andere%20Projekte gibts ja leider ist der terminus link You don't have permission to access /hamster/ on this server. ne idee was hilft? ach und für das TE keyboard sollte man auch ein ersatz für das fehlende keypad finden… die zahlen sind ja auf MOD4 aber die anderen zeichen .. gruß ulrich -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] schriftart
Am 20.10.2010 22:17, schrieb Ulrich Bär: ola, ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert (libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus. sowas wie arial sieht top aus hat aber bei weitem nicht alle neo zeichen. Arial gibt es in verschiedenen Varianten. Arial Unicode MS hat sehr viele verschiedene Zeichen. (Natürlich in MS Windows). Gruß Konrad
Re: [Neo] Brauche Hilfe bei der Behandlung von bigramm en mit Großschreibung und höheren Ebenen
Arne Babenhauserheide schrieb: Man könnte Modifierpaare wie virtuelle Tasten behandeln, die von einem virtuellen Finger bedient werden. Ich fände es grundlegend noch schöner, die feste Zuordnung der Finger auf die Tasten aufzulösen. Zum Beispiel hat mir eine Bekannte erzählt, dass sie im Tippkurs gelernt hat, dass bei Neo „sh“ das „s“ vom Zeigefinger und das „h“ vom Mittelfinger gedrückt werden sollte. Ja, natürlich, es wird eine stetige Beibehaltung der Grundstellung gelehrt. Das Tippen mit schwebenden Händen ist interessant und auch möglich (neulich hatte mir jemand erzählt er hat Qwertz über 2-Finger-System gelernt, Finger dazugenommen – und irgendwann hat er das blind gemacht, ohne sich dabei an irgendwelche „Regeln“ zu halten), aber schwieriger (zu lernen). Solche Bewegungen ließen sich dann auch abbilden. Werden sie dann Standard? Wird dann gleichzeitig auf „normale“ und diese Schreibweise optimiert? Btw finde ich die starre besser, die andere mag allerdings mehr Möglichkeiten eröffnen, ergonomisch zu schreiben (oder auch nicht …), fragt sich dann nur, ob das dann wirklich noch ergonomisch ist. # Die Modifier beider Zeichen miteinander '⇩⇙', M3L + M4R '⇩⇘', M3L + M3R '⇚⇙', M4L + M4R '⇚⇘', M4L + M3R Das ist das Bigrammgewicht Mod6R-Mod6L. Hier müsste man allerdings noch berücksichtigen, dass Mod4R ausnahmsweise vom Ringfinger getippt wird. Du meinst M4L, oder? Jetzt ergibt es mehr Sinn, ja, danke ;) Ein Gedanke, den ich noch hatte ist, bei uB die Fingerkollision von u und shift-L stärker zu werten als bei Bu, weil shift etwas früher gedrückt und gelöst wird als b. Macht Sinn.
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Stephan Hilb schrieb: Martin Roppelt schrieb am 19.10.2010 um 22:37 Uhr: dabei fällt mir auf, dass M3l+M4l (allein mit dem kleinen Finger angeschlagen) der Mod4-Lock aufflackert … Bekannt … seit einiger Zeit handhabt der xserver keyrepeats anders und lässt den Mod4-lock bei bloßem Betätigen und Gedrückthalten der linken Mod4-Taste „flackern“. Gilt für die aktuelle xkb-map aus dem svn. Ich wollte mir das schonmal genauer ansehen, hatte aber wenig Zeit. Uuups, ich hatte ja gar nicht angegeben, welches Betriebssystem und welchen Treiber ich verwende :D Aber das wusstest du wahrscheinlich bereits.
Re: [Neo] schriftart
2010/10/20 Konrad Schultz konrad.schu...@arcor.de: Am 20.10.2010 22:17, schrieb Ulrich Bär: ola, ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert (libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus. sowas wie arial sieht top aus hat aber bei weitem nicht alle neo zeichen. Arial gibt es in verschiedenen Varianten. Arial Unicode MS hat sehr viele verschiedene Zeichen. (Natürlich in MS Windows). Gruß Konrad also unter win7 hab ich nur ein arial .. und dem fehlen die neo zeichen -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
