Re: [Neo] Diskussion Nachrichtensammlung, Band 23, Eintrag 6
ist. Für NordTast kann man das nur bedingt behaupten. - Zu Neo 2.0 (dem Layout) besteht weder für NordTast noch «Aus der Neo-Welt» eine Verbindung. Beide legen lediglich die Position von 31 bzw. 32 Zeichen fest und weichen darin von Neo 2.0 stark ab. Die Entwurfskriterien für die Neo-Buchstabenpositionen haben keine Rolle gespielt. Alles, was sonst Neo 2.0 noch ausmacht, kann man mit NordTast und «Aus der Neo-Welt» kombinieren, braucht es aber nicht. - Vorgänger von NordTast und «Aus der Neo-Welt» sind eher die Klauslers, denn wir haben Klauslers Bewertungsschema von der Struktur her übernommen. Für «Aus den Neo-Welt» soll man auch Dvorak als Vorgänger ansehen; ich habe mich an seinen qualitativen Kriterien orientiert, auch denen, bei denen man ernsthaft bezweifeln kann, dass sie für Computertastaturen eine Rolle spielen. Aus meinen Sicht gibt es einen Entwicklungsstrang, der von Neo 1.0 nach Neo 2.0 geht. Auf diesem Strang ist dazugekommen, was Neo einzigartig macht: Die Ebene mit den ASCII-Sonderzeichen, die Ebene mit den Navigationstasten, die typographischen Kinkerlitzchen, die mathematischen Sonderzeichen und (in der Grafik nicht erwähnt) die Unterstützung von Sprachen durch neue tote Tasten und Composesequenzen. Neben diesem Strang liegen die neuen Layouts, die eher mit Dvorak als mit Neo zu tun haben, und eher einen Fächer als einen Strang bilden. Ob und und wie dieser Fächer und der Neo-Strang dann mit einem «Neo 3.0» zusammenhängen, das hängt von denen ab, die diese Verbindung herstellen wollen. Andreas -- Message: 8 Date: Thu, 10 Feb 2011 22:09:18 +0100 From: Konrad Schultz To: Neo-Layout Subject: [Neo] AdNW, haeik und psi Message-ID: 4d5453fe.7080...@arcor.de Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Für AdNW wurde vorgeschlagen, die griechischen Buchstaben den lateinischen folgen zu lassen. Da bei Neo zum lateinischen h das psi (?) gehört, wäre es entspechend sinnvoll bei AdNW und ebenso bei haeik die Kombination shift+mod3+(quertz) a mit psi zu belegen. Da gebt es aber ein Problem: Das psi läßt sich auf diese Weise nicht erzeugen, denn selbst auf der Tastatur K1 (mit N-Key roll over) kann man mit shift+mod3+(quertz a) einen Buchstaben erzeugen! Das große Psi (?) geht sehr wohl. Ich habe ? gastweise beim Neo untergebracht, aber logisch ist das nicht. Grüße Konrad -- Message: 9 Date: Fri, 11 Feb 2011 02:52:13 +0100 From: Carsten Ace Dahlmann [ To: diskussion@neo-layout.org, Schubi Subject: Re: [Neo] Neo2 / Dvorak Tastaturen Message-ID: 20110211025213.2d6d6...@galadriel.intern.dahlmann.net Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Hi! +1. Ich benutze zwar meine beklebte, ergonomische Logitech, aber eine echte, gelaserte Neo wär schon geil. Ich werd auch noch einen Neo-interessierten Freund fragen. Ich hoffe, die Anmeldefrist ist noch nicht vorbei?! LG, Ace Am Tue, 08 Feb 2011 20:34:24 +0100 schrieb Schubi: Hallo zusammen! Ich würde unter Umständen demnächst eine Serie professionell belaserter Tastaturen mit Neo2-Layout aufsetzen. Es würde sich um eine Neuauflage von Daniel's Prototypen mit aktualisiertem Layout handeln: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen#Neo2-PrototypvonDaniel Basis wäre die Fujitsu-Siemens Tastatur S26381-H75-A551 in silber-schwarz, genau wie im obigen Link. Preislich wird sie sich um etwa 35? bewegen, das allerdings bisher ohne Gewähr. Grundsätlich verfügbar sind vorerst insgesamt 130 unbeschriftete Tastatur-Rohlinge. Wer Interesse hätte melde sich bitte bei mir, dass ich abschätzen kann ob es sich überhaupt lohnen würde. Grüßle, Schubi -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen -- nächster Teil -- Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt... Dateiname : signature.asc Dateityp: application/pgp-signature Dateigröße : 198 bytes Beschreibung: nicht verfügbar URL : /lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/attachments/20110211/e185dfb4/attachment-0001.pgp -- -- Neo-Layout-Mailingliste Diskussion@neo-layout.org https://lists.neo-layout.org/listinfo/diskussion Ende Diskussion Nachrichtensammlung, Band 23, Eintrag 6 *** ___ WEB.DE DSL Doppel-Flat ab 19,99 euro;/mtl.! Jetzt mit gratis Handy-Flat! http://produkte.web.de/go/DSL_Doppel_Flatrate/2
Re: [Neo] Zephy auf AdNW, ein Zwischenbericht
Für die Zukunft nennen wir HAEIK bitte nur noch „Salma“¹, denn das ist besser zu merken und besser zu sagen und schreiben. Wo gibt’s denn Salma-Treiber zum Ausprobieren? Grüße, Erik ¹) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Salma_Hayek_2004.jpg -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Hilfe: linke Mod3 funktioniert nicht mehr
Hallo, ich habe auf einmal ein Problem mit neo 2 auf meinem laptop. Die linke mod3 Taste verhält sich wieder wie CapsLock! Ich habe den Laptop schon eine Weile (~3 Monate) und habe von Anfang an Ubuntu 10.10 Maverick Meerkat in der 64bit Version installiert. Schon bei der Installation habe ich neo 2 als layout eingestellt und alles hat prächtig funktioniert. Auf einmal verhält sich die linke Caps Lock Taste nicht mehr wie Mod 3 sondern wie Caps Lock. Alle anderen Mod Tasten funktionieren weiterhin, das Layout ist immer noch neo 2. Leider kann ich nicht genau sagen, was die Änderung ausgelöst hat. Ich habe zwei Vermutungen: * Eines der letzten Updates hat etwas zerschossen * Ich habe qwertz als zweites Layout hinzugefügt (über System→Preferences→keyboard). Ich habe es wieder entfernt und neu gestartet, aber der Fehler besteht weiterhin. Das Problem scheint mit X.org zu tun zu haben, da ich in einer reinen Konsolensitzung das Problem nicht habe. CapsLock ausschalten mit xmodmap -e 'clear Lock' sorgt zwar dafür, dass die Buchstaben nicht mehr groß geschrieben werden, auch die LED leuchtet nicht mehr, aber Mod3 geht immer noch nicht. Systemdetails: uname -r 2.6.35-24-generic X -version X.Org X Server 1.9.0 Release Date: 2010-08-20 X Protocol Version 11, Revision 0 Build Operating System: Linux 2.6.24-28-server x86_64 Ubuntu Current Operating System: Linux waitomo 2.6.35-24-generic #42-Ubuntu SMP Thu Dec 2 02:41:37 UTC 2010 x86_64 Kernel command line: BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-2.6.35-24-generic root=UUID=f46fa0e8-c5be-4f0c-8a21-39b7b3bd7754 ro quiet splash Build Date: 09 January 2011 12:14:27PM xorg-server 2:1.9.0-0ubuntu7.3 (For technical support please see http://www.ubuntu.com/support) Current version of pixman: 0.18.4 Before reporting problems, check http://wiki.x.org to make sure that you have the latest version. Für Tips und Hilfe wäre ich Euch sehr dankbar. Ich brauch den Laptop nächste Woche zum programmieren. Ohne die linke mod3 ist das ein Krampf... Ich habe leider keine Idee, wo ich mit der Fehlersuche anfangen soll. Vielen Dank im voraus! Christoph
Re: [Neo] Zephy auf AdNW, ein Zwischenbericht
On Friday 11 February 2011 14:19:38 Erik Streb del Toro wrote: Für die Zukunft nennen wir HAEIK bitte nur noch „Salma“¹, denn das ist besser zu merken und besser zu sagen und schreiben. Wo gibt’s denn Salma-Treiber zum Ausprobieren? Bisher gibt es nur eine teils kaputte xmodmap, da es nur zum Testen da ist: https://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/empirie/haeik.xmodmap Liebi Grüße, Arne!! ~/.xmodmap !! Haeik lime !! !! based upon the Modifiers and levels 3 – 7 of !! !! German Neo-Layout !! adopted 2004 by Hanno Behrens hanno.behr...@gmx.de !! inspired by Dvorak/de-ergo http://www.goebel-consult.de/de-ergo/ !! Authors: !! Benjamin Kellermann Benjamin dot Kellermann at gmx dot Germany !! Erik Streb mail at erikstreb dot de !! Pascal Hauck neo at pascalhauck dot de !! !! Other Questions: !! diskussion at neo-layout dot org !! !! $Revision: 2332 $, $Date: 2010-08-06 08:42:35 +0200 (Fr, 06. Aug 2010) $ !! http://neo-layout.org !! !! To try the layout in this file, simply do xmodmap file. !! To load the layout in this file at X startup, simply store it as !! ~/.xmodmap !! !! !! This file generated by generiere_xmodmap.py !! Ruthard Baudach rt...@web.de ! Ebenen ! Ebene 1: normal ! Ebene 2: Shift ! Ebene 3: Mod3 ! Ebene 4: Mod4 (zum Markieren Shift+Mod4) ! Ebene 5: Shift+Mod3 ! Ebene 6: Mod3+Mod4 (in dieser Reihenfolge!) ! Ebene 7: wird (bis auf technisch bedingte Ausnahmen) nicht belegt ! Multi_key=Compose (keine eigene Ebene): Mod3+Tab or right window key ! Feststellen/Shift_Lock: Shift+Shift ! Mod4_Lock: Mod4(rechts)+Mod4(links) ! Reihenfolge der Ebenen in der Xmodmap: !Ebene1 Ebene2 Ebene3 Ebene5 Ebene4 Ebene4+Sh Ebene6 Ebene7 ! Modifier definition clear Lock clear Mod2 ! Mod2 war NumLock ! clear Mod3 clear Mod5 ! Shift ! 50=left 62=right ! Shift+Shift ergibt ein ShiftLock (wie Caps, wirkt aber auf alle Zeichen, nicht nur auf Großbuchstaben) ! Der Lock lässt sich durch ein weiteres Shift lösen. ! Eigentlich (siehe Referenz) sollte hier ein CapsLock stehen. keycode 50 = Shift_L Shift_Lock keycode 62 = Shift_R Shift_Lock ! Mod3 ! 66=left 51=right ! Make CapsLock an modifier called Mod3 (similar to AltGr) (Mode_switch or ISO_Group_Shift is for 3rd and 4th level) ! Make former CapsLock and qwertz-# to Mode_switch or ISO_Group_Shift ! Mod3(links) (=Qwertz-Caps) erlaubt nur 4 Ebenen ! Ohne einen Eintrag in der zweiten Gruppe (=Ebene 3) ergäbe Mod3+Mod3=Group_Shift+Group_Shift=Gruppe 3=Ebene 6. Das ist nicht gewünscht. keycode 66 = ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_First_Group NoSymbol keycode 51 = ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_First_Group NoSymbol ! Mod4 ! 94=left 113=right ! Make the former AltGr and qwertz- to Mod4 (ISO_Level3_Shift) ! Mod4(rechts)+Mod4(links) lässt Mod4 einrasten (Mod4Lock) ! das funktioniert nur in dieser Reihenfolge, da Mod4(rechts) (=Qwertz-AltGr) nur 4 Ebenen hat ! Der Lock lässt sich durch ein weiteres Mod4 lösen. keysym less = ISO_Level3_Shift ISO_Level3_Shift ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_Level3_Lock NoSymbol keysym ISO_Level3_Shift = ISO_Level3_Shift ISO_Level3_Shift ISO_Group_Shift ISO_Group_Shift ISO_Level3_Lock NoSymbol ! window keys ! keysym Super_L = Super_L ! keycode 116 = Super_R ! keysym Super_R = Multi_key Multi_key ! add Mod4 = Super_L ! general Lock ! Einrasten über linke Win-Taste+Modifier, Lösen über nochmaliges Betätigen des Modifiers ! Shift_Lock und Mo4_Lock funktionieren, Mod3_Lock lässt sich aber nicht mehr lösen ! keycode 115 = ISO_Lock NoSymbol ! add Lock = ISO_Lock ! main keyboard ! Tab key keycode 23 = Tab ISO_Left_Tab Multi_key ISO_Level3_Lock ! Space and Return key keycode 65 = space space space nobreakspace KP_0KP_0U202F NoSymbol keycode 36 = Return Return Return Return KP_Enter
Re: [Neo] Zephy auf AdNW, ein Zwischenbericht
Arne Babenhauserheide schrieb am 11.02.2011 22:28: On Friday 11 February 2011 14:19:38 Erik Streb del Toro wrote: Für die Zukunft nennen wir HAEIK bitte nur noch „Salma“¹, denn das ist besser zu merken und besser zu sagen und schreiben. Wo gibt’s denn Salma-Treiber zum Ausprobieren? Bisher gibt es nur eine teils kaputte xmodmap, da es nur zum Testen da ist: https://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/empirie/haeik.xmodmap Hmm. Eigentlich sind doch nur die Buchstaben vertauscht, oder? Da müsste es doch nur wenige Sekunden gehen (Suchen und Ersetzen), um eine funktionierende Xmodmap zu basteln (basierend auf der aktuellen Neo2-Xmodmap). Genau so schnell dürfte eine xkbmap entstehen. Und für Windows ein AHK-Treiber ebenso. Sollst nur Du das testen dürfen? Ich will auch! Oder habe ich was falsch verstanden und es hat sich viel mehr als nur die Buchstabenpositionen verändert? Grüße, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Zeitleiste von Neo
On Thursday 10 February 2011 21:43:22 wettstein...@solnet.ch wrote: Auf Anregung von Arno hin habe ich mal einen ersten Entwurf einer Zeitleiste von Neo gemacht (Siehe Anhang). Anregungen sind natürlich sehr willkommen. Ich habe Einwände. Die harten Fakten: Hey, du bist mir zuvorgekommen :) Ein paar Zusätze: HAEIK ist definitiv von AdnW inspiriert. Ich habe von dir vieles für den Optimierer gelernt, und z.B. die gesamte Idee der sekundären Bigramme stammt direkt von dir. Viele Parameter wurden außerdem aufgrund der Erfahrungen von AdNW angepasst (wenn auch nicht aufgrund meiner eigenen: Ich habe da Diplomarbeit geschrieben und konnte daher nicht noch ein weiteres Layout lernen – hatte je grade erst Neo 2 schnell gekriegt :) ). Also muss definitiv eine Linie von AdNW zu HAEIK. Dazu arbeitet mein Optimierer nicht nur auf der Grundebene, sondern auf allen 6 Neo-Ebenen (3 und 4 sind statisch, die anderen wandern mit den Zeichen auf der Grundebene). Er baut damit definitiv auf Neo 2 auf, und die Kriterien sind in der Neo-Gemeinschaft überarbeitet worden (abgesehen von dem offensichtlichen, dass Leute gesagt haben, was ihnen wichtig ist, habe ich sie auch nach jedem Tipptest angepasst). Und auch NordTast ist Teil der Entwicklung: Hätte ich nicht Zweifel am grundlegenden Ansatz von Ulfs Optimierer gehabt, hätte es meinen Optimierer wohl nie gegeben… Die Optimierung auf Tastenpositionen und Fingerwiederholungen (NT) war der erste Schritt. Dann kamen viele weitere Parameter dazu (das ist der Hauptfokus meines Optimierers: Es möglichst einfach machen, beliebige Parameter hinzuzufügen). NordTast ist IIRC entstanden, weil Ulf gemerkt hat, dass Dvorak für Deutsch nicht gut genug ist, dann Neo 2 genutzt hat und merkte, dass die Grundebene von Neo 2 Schwächen im Vergleich zu NordTast hat und die schlimmste Schwäche ausmerzen wollte: Zu viele Fingerwiederholungen. Als dann die Neo-Leute sagten „wir machen erst den Freeze von 2.0 fertig“, hat er NordTast gestartet. Das heißt, um das ganz sauber zu machen, müssten Pfeile von Dvorak und Neo 2 (und Klausler) zu NordTast. Und jedes Layout, das die weiteren Ebenen von Neo 2 nutzt, stammt teilweise von Neo 2 ab. Wobei Neo 1 ja auch schon von Dvorak inspiriert war - und davon, alle Werkzeuge frei zu lizensieren. Liebe Grüße, Arne -- 1w6 sie zu achten, sie alle zu finden, in Spiele zu leiten und sacht zu verbinden. → http://1w6.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] jetzt mit Salma
Erik Streb del Toro schrieb am 11.02.2011 23:10: Arne Babenhauserheide schrieb am 11.02.2011 22:28: On Friday 11 February 2011 14:19:38 Erik Streb del Toro wrote: Wo gibt’s denn Salma-Treiber zum Ausprobieren? Bisher gibt es nur eine teils kaputte xmodmap, da es nur zum Testen da ist: https://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/empirie/haeik.xmodmap Hmm. Eigentlich sind doch nur die Buchstaben vertauscht, oder? Da müsste es doch nur wenige Sekunden gehen (Suchen und Ersetzen), um eine funktionierende Xmodmap zu basteln (basierend auf der aktuellen Neo2-Xmodmap). Genau so schnell dürfte eine xkbmap entstehen. Und für Windows ein AHK-Treiber ebenso. Sollst nur Du das testen dürfen? Ich will auch! Gesagt, getan. Ich schreibe auf Selma und bin schon jetzt begeistert! Zweigal kam in diesen Sätzen das „sch“ vor und es war deutlich angenehmer zu tippen. Nachdem ich mich vorhin kurzzeitig ausgesperrt hatte, schaffe ich es sogar schon mein Standardpasswort flüssig einzugeben. Nur die häufige Bewegung von Innen nach Außen beim Eingeben von „ei“ fühlt sich noch sehr komisch an. Die veränderte xkbmap hänge ich an. Sie muss – nach vorheriger Sicherung der Originaldatei – nach /usr/share/X11/xkb/symbols/de kopiert werden. Schön sich wieder wie damals beim Anfangen mit Neo zu fühlen. Grüße, Erik PS: War es Absicht und eine Anspielung auf Neos Schwächen, dass das Wort „Neo“ mit einer Fingerkollision zu tippen ist? -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] jetzt mit Salma
Natürlich den Anhang vergessen: http://neo-tastatur.de/de.salma PS: Das Kommando „cd“ verursacht eine Kollision. Erik Streb del Toro schrieb am 12.02.2011 00:54: Erik Streb del Toro schrieb am 11.02.2011 23:10: Arne Babenhauserheide schrieb am 11.02.2011 22:28: On Friday 11 February 2011 14:19:38 Erik Streb del Toro wrote: Wo gibt’s denn Salma-Treiber zum Ausprobieren? Bisher gibt es nur eine teils kaputte xmodmap, da es nur zum Testen da ist: https://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard- layout/src/tip/empirie/haeik.xmodmap Hmm. Eigentlich sind doch nur die Buchstaben vertauscht, oder? Da müsste es doch nur wenige Sekunden gehen (Suchen und Ersetzen), um eine funktionierende Xmodmap zu basteln (basierend auf der aktuellen Neo2-Xmodmap). Genau so schnell dürfte eine xkbmap entstehen. Und für Windows ein AHK-Treiber ebenso. Sollst nur Du das testen dürfen? Ich will auch! Gesagt, getan. Ich schreibe auf Selma und bin schon jetzt begeistert! Zweigal kam in diesen Sätzen das „sch“ vor und es war deutlich angenehmer zu tippen. Nachdem ich mich vorhin kurzzeitig ausgesperrt hatte, schaffe ich es sogar schon mein Standardpasswort flüssig einzugeben. Nur die häufige Bewegung von Innen nach Außen beim Eingeben von „ei“ fühlt sich noch sehr komisch an. Die veränderte xkbmap hänge ich an. Sie muss – nach vorheriger Sicherung der Originaldatei – nach /usr/share/X11/xkb/symbols/de kopiert werden. Schön sich wieder wie damals beim Anfangen mit Neo zu fühlen. Grüße, Erik PS: War es Absicht und eine Anspielung auf Neos Schwächen, dass das Wort „Neo“ mit einer Fingerkollision zu tippen ist? -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2 / Dvorak Tastaturen
Hallo, falls es noch nicht zu spät sein sollte melde ich auch mal Interesse an. mfg Martin
