[Neo] Re: Tastaturempfehlung

2021-01-05 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
Ulli schrieb:
> Volle Neo2-Unterstützung ist relativ schwierig, da die Eingabe von
> Sonderzeichen in Windows eher subotimal ist. Die allermeisten
> Anwendungen erlauben in dem dezimalen Modus nur die Eingabe der Zeichen
> aus CP437 und CP1252 [citation needed].

Ist die Windows-Codepage-Wahl mit der Spracheinstellung gekoppelt?

Mag sich jemand meiner Vermutung anschließen, dass zur deutschen Sprache 
tatsächlich CP850 und CP1252 gehören?

Hannes
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

2021-01-05 Diskussionsfäden Kai Ingo Esser via Diskussion
Hi,

Ich benutze die Ergodox EZ und habe mir eine Belegung gebastelt die recht
nah an NEO liegt:
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/vKJMK/latest/0
Die Tastatur klappt ohne speziellen Treiber. Einige Funktionen sind
allerdings nicht verfügbar wenn man das Webinterface benutzt. Theoretisch
könnte man sich einen kompletten Treiber selber schreiben und auf den
Controller in der Tastatur laden, und damit alle Funktionen realisieren.
War ich bis jetzt zu faul für ;)

Viele Grüße,
  Ingo


Florian Thaler  schrieb am Di., 5. Jan. 2021, 14:23:

> Hey Steffen,
>
> Zu den meisten kenne ich mich nicht aus, aber zu dem:
>
> -X-Bows:
> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
> X-Bows scheint 3 Ebenen zu haben, die du darauf speichern kannst. (Und
> eine vierte für die du Treiber auf jedem PC instaillieren musst)
>
> Also kannst du damit nur begrenzt Neo2 (oder KOY etc.) emulieren.
>
> Lg, Florian
>
> Am 5. Jänner 2021 13:13:17 UTC schrieb Steffen :
>>
>> Hallo,
>>
>> leider bekomme ich bei meinem neuen Arbeitgeber keinen Neo-Treiber und
>> schreibe daher seit einem halben Jahr wieder Qwertz mit meiner
>> etablierten 3+1-Finger-Methode. Vorher habe ich jahrelang nur Neo2 mit
>> 10 Fingern geschrieben. In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun
>> angefangen 10-Finger-Qwertz zu lernen.
>>
>> Diese Thread hier hat mir jetzt aber neue Hoffnung gemacht.
>>
>> Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen
>> schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm
>> oder eine Software gestartet werden muss?
>>
>> Zu den im Thread genannten Tastaturen habe ich ein paar Fragen:
>>
>> -Ergodox EZ:
>> * Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>>
>> -Truly Ergonomic:
>> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>> *Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die WebApp
>> zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das richtig?
>> *Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch
>> komplett ohne Beschriftung?
>>
>> - Kinesis Advantage:
>> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>>
>> -X-Bows:
>> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>>
>> Danke für eure Beiträge.
>>
>> Viele Grüße
>> Steffen
>>
>> Am 08.12.2020 23:22 schrieb Manuel:
>>
>>> Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes
 Mal die ganze Hand
 zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden.
 Einfügen hab mich
 mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.

 Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
 https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png

>>> Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
>>> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
>>> # ab Zeile 92
>>>
>>> Gruß,
>>> Manuel
>>> --
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> Mit freundlichen Grüßen,
> Florian Thaler
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

2021-01-05 Diskussionsfäden Ulli

Hallo Steffen,

On 2021-01-05 14:13, Steffen wrote:
Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen 
schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm 
oder eine Software gestartet werden muss?


Volle Neo2-Unterstützung ist relativ schwierig, da die Eingabe von 
Sonderzeichen in Windows eher subotimal ist. Die allermeisten 
Anwendungen erlauben in dem dezimalen Modus nur die Eingabe der Zeichen 
aus CP437 und CP1252 [citation needed]. Zusätzlich kann man mit

`reg add "HKCU\Control Panel\Input Method" -v EnableHexNumpad -t REG_SZ -d 
1`
auch einen hexadezimalen Eingabemodus aktivieren (was potentiell auf 
deinem Arbeitsrechner aber nicht geht), mit dem man in vielen

Anwendungen die Zeichen aus der Basic Multilingual Plane eingeben kann.
In einigen Anwendungen (z.B. Firefox) konfliktieren aber die 
entsprechenden Tastendrücke (Alt++) aber mit der 
Menubeschleunigung, was dann auch ziemlich unbenutzbar ist.


Im Wesentlichen heißt das, dass die Eingabe von Zeichen, die nicht in 
deinem Software-Tastaturlayout vorhanden sind, zwangsläufig ziemlich 
beschissen sein wird, und du nicht alle Ebenen von Neo voll nutzen 
können wirst. Soweit ich weiß, schifft Windows kein Tastaturlayout, 
das über alle Zeichen, die Neo ohne Compose-Sequenzen erzeugen kann, 
verfügt.


Alle genannten Tastaturen können in der Firmware die Tasten 
permutieren. Für ein akzeptables Neo-Erlebenis möchte man aber wohl 
zumindest auch die Ebenen 3 und 4 voll implementieren können, was 
einem aber nur wenige Tastaturen erlauben.



-Ergodox EZ:
* Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?


Ja, die Ergodox EZ lässt sich mit QMK voll programmieren. Insbesondere 
kann man die 6 Neo-Ebenen (mit den oberen Einschränkungen) realisieren.
Ich bin mir nicht sicher, ob das direkt durch den Web-Layout-Designer 
geht (ich habe es dmals™ nicht auf Anhieb nicht hinbekommen, mit den 
fertigen Layout-Dingsies die Ebenen wie bei Neo zu stapeln, aber mit 
einem Texteditor ist das kein Problem (etwa wie in [1])).



-Truly Ergonomic:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
*Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die 
WebApp zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das 
richtig?


Ich kann sie auch nicht mehr finden. Wenn ich mich richtig erinnere, 
erlaubte sie aber auch keine Konfiguration von mehreren Ebenen, womit 
sie für sowas ungeeignet wäre.


*Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch 
komplett ohne Beschriftung?


Prinzipiell kann man die Tasten zwar permutieren, da diese aber 
unterschiedliche Profile haben, erscheint mir das nicht besonders 
sinnvoll. Man kann aber einen anderen Sack Keycaps kaufen und die 
da drauffriemeln (aber natürlich hat kein fertiges Set so viele 
2U-Caps). Die Tastatur wird nur mit den Qwerty-Keycaps verkauft.



- Kinesis Advantage:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?


Nein, die Kinesis Advantage kann mit der Standard-Firmware nur zwei 
Ebenen.


Alternativ könnte man auch einen Dongle zwischen die Tastatur und den 
Rechner klemmen, der die Layout-Übersetzung macht. Es gibt 
beispielsweise den Hasu USB to USB Controller Converter [2].

Als Selbstbastelalternative gibt es jenes hier [3].

Liebe Grüße
Ulli


[1] https://git.neo-layout.org/attachments/5c9c7174-6b02-4652-bf33-d6c9859c38f0
[2] https://www.1upkeyboards.com/shop/controllers/usb-to-usb-converter/
[3] https://github.com/Jonas-commits/Neo-Keyboard-Adapter
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

2021-01-05 Diskussionsfäden Florian Thaler
Hey Steffen,

Zu den meisten kenne ich mich nicht aus, aber zu dem:

-X-Bows:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

X-Bows scheint 3 Ebenen zu haben, die du darauf speichern kannst. (Und eine 
vierte  für die du Treiber auf jedem PC instaillieren musst)

Also kannst du damit nur begrenzt Neo2 (oder KOY etc.) emulieren.

Lg, Florian

Am 5. Jänner 2021 13:13:17 UTC schrieb Steffen :
>Hallo,
>
>leider bekomme ich bei meinem neuen Arbeitgeber keinen Neo-Treiber und 
>schreibe daher seit einem halben Jahr wieder Qwertz mit meiner 
>etablierten 3+1-Finger-Methode. Vorher habe ich jahrelang nur Neo2 mit 
>10 Fingern geschrieben. In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun 
>angefangen 10-Finger-Qwertz zu lernen.
>
>Diese Thread hier hat mir jetzt aber neue Hoffnung gemacht.
>
>Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen 
>schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm 
>oder eine Software gestartet werden muss?
>
>Zu den im Thread genannten Tastaturen habe ich ein paar Fragen:
>
>-Ergodox EZ:
>* Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
>-Truly Ergonomic:
>*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>*Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die WebApp 
>zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das richtig?
>*Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch 
>komplett ohne Beschriftung?
>
>- Kinesis Advantage:
>*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
>-X-Bows:
>*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
>Danke für eure Beiträge.
>
>Viele Grüße
>Steffen
>
>Am 08.12.2020 23:22 schrieb Manuel:
>>> Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes 
>>> Mal die ganze Hand
>>> zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. 
>>> Einfügen hab mich
>>> mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.
>>> 
>>> Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
>>> https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png
>> Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
>> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
>> # ab Zeile 92
>> 
>> Gruß,
>> Manuel
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Mit freundlichen Grüßen,
Florian Thaler___
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

2021-01-05 Diskussionsfäden Steffen

Hallo,

leider bekomme ich bei meinem neuen Arbeitgeber keinen Neo-Treiber und 
schreibe daher seit einem halben Jahr wieder Qwertz mit meiner 
etablierten 3+1-Finger-Methode. Vorher habe ich jahrelang nur Neo2 mit 
10 Fingern geschrieben. In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun 
angefangen 10-Finger-Qwertz zu lernen.


Diese Thread hier hat mir jetzt aber neue Hoffnung gemacht.

Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen 
schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm 
oder eine Software gestartet werden muss?


Zu den im Thread genannten Tastaturen habe ich ein paar Fragen:

-Ergodox EZ:
* Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

-Truly Ergonomic:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
*Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die WebApp 
zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das richtig?
*Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch 
komplett ohne Beschriftung?


- Kinesis Advantage:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

-X-Bows:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

Danke für eure Beiträge.

Viele Grüße
Steffen

Am 08.12.2020 23:22 schrieb Manuel:
Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes 
Mal die ganze Hand
zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. 
Einfügen hab mich

mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.

Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png

Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
# ab Zeile 92

Gruß,
Manuel
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