Re: [Neo] Bindestrich und Minus
On Tue, 12 Apr 2011 15:36:49 +0200, Joke de Buhr j...@seiken.de wrote: noch eine weitere Frage, welche mich gerade beschäftigt. Gibt es im Neo-Layout eine Taste für den Bindestrich und eine für das Minus? Ich kann gerade keine entsprechenden Tasten finden. Da aber ja Tasten wie „—“ vorhanden sind, gibt es doch sicher auch Tasten für Bindestrich und Minus. Den Bindestrich (genauergesagt das Bindestrich-Minus, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Bindestrich-Minus#Bindestrich.E2.80.91Minus) findest Du sowohl unter Mod3 + t als auch auf der Taste, die rechts neben der 0 ist. Das Minus befindet sich auf Mod4 + ß und auf Mod3 + - (Ziffernblock). Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
On Fri, 04 Mar 2011 10:12:16 +0100, Pascal Hauck n...@pascalhauck.de wrote: Der ältere Aufsteller ermöglicht ein konzentrierteres und flüssigere Schreiben. Die hier ausgeführten Überlegungen stecken sowohl in der Neo‑Belegung als auch in Hilfsmitteln wie dem Aufsteller und haben sich über viele Jahre – in meinem persönlichen Fall sind es mehr als 5 Jahre – bewährt. Auch wenn ich Neo nicht mehr aktiv mit entwickle, verfolge ich Fortschritte nehme jedoch auch tragische Rückschritte wie die Vernachlässigung der menschlichen Komponente wahr. Erst die gelungene Ausgewogenheit zwischen technischer Machbarkeit und menschlicher Notwendigkeit bestimmt die bei Neo zentrale Ergonomie. Deine Meinung in allen Ehren, aber ich möchte an dieser Stelle kundtun, dass mich die von Dir als so anwenderfreundlich gepriesen Variante anfangs stark verwirrt hat (und einigen Bekannten ging es ebenso). Vielleicht liegt das aber auch daran, dass ich zu dem Zeitpunkt fast ein ganzes Physikstudium hinter mir hatte. Ich möchte auch zu bedenken geben, dass auch in der „neuen Variante“ immer noch der Weg gegangen werden kann, dass man sich zwei Tasten mit dem richtigen Pfeil sucht. Der einzige Unterschied ist, dass diese beiden Pfeile nicht mehr an der selben Stelle auf der jeweiligen Taste sind. Die Farben würde ich aus dieser Diskussion aussparen, da es sie auf der gelaserten Tastatur praxisbedingt eh nicht gibt. Und um noch etwas weiterzugehen: Wenn Menschen häufiger mit Abstraktion und Logik konfrontiert werden, erlernen sie diese auch besser. Wir bringen auch nicht allen Grundschülern eine primitive Variante des römischen Zahlensystems bei (weil es menschlicher oder intuitiver ist, insbesondere wenn man nur addiert), um dann später unser Zahlensystem einzuführen (um auch einfach multiplizieren zu können). Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Ein paar Kleinigkeiten (bei denen ich eventuell jemand anderes wiederhole): • Die Zeichen für und ' (Mod3+, bzw. Mod3+.) sehen aus wie “ und ‘. • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. • Es ist zu erwägen, die beiden Pfeile auf Tab anders anzuordnen, und zwar so, dass der nach rechts zeigende Pfeil mittig ist und der nach links zeigende sich oben links befindet. • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. On Thu, 03 Mar 2011 15:30:53 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: zu 1. und 2.: Das ist richtig so. Auf der Druckvorlage sind die Pfeile ja auch farbig. Dort ist es so gedacht dass man für Mod5 beide Tasten mit dem Pfeil nach rechts oben drückt. wenn man jedoch logisch heran geht, Liegt Mod5 auf Ebene 2 von Mod3, ist also mit Shift zu erreichen (deswegen ist der kleine Pfeil auf Mod3 auch links statt rechts, Vgl. Punkt 3 und 4). Mit Mod6 verhält es sich genauso: Mod3 zeigt nach rechts unten, dort ist auf Mod4 der Mod6-Pfeil untergebracht. Was sagen die Anderen dazu?? Ich sehe das genauso und habe das auch schonmal irgendwo hier angesprochen. Ich nutze übrigens zur Zeit folgenden Aufsteller: http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf Generell würde ich auch Interesse an zwei Tastaturen anmelden, falls das noch nicht zu spät ist. Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 15:48:24 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. Die habe ich absichtlich weggelassen, weil diese Tasten auf der jeweiligen Ebene nicht mit dieser Funktion belegt sind. Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4, deshalb ist der Mod-6-Pfeil auf der Position von Ebene 3 auf der Mod4 dargestellt. Du meintest wohl „Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 6 auf der Taste Mod4“, oder? Außerdem war genau das mein Gedanke: Es ist aktiviert eben nicht nur Mod2 Ebene 5 auf der Taste Mod3, sondern es aktiviert auch Mod3 Ebene 5 auf der Taste Mod2 (letztlich werden natürlich die gleichen Tasten gedrückt: Mod2 + Mod3 + x = Mod3 + Mod2 + x).
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 16:15:01 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Ist schon richtig... Ok, dann hatte ich Deine Formulierung missverstanden. Lass mich daher meinen Gedanken erneut in obiger Formulierung darstellen: Mod2 aktiviert Ebene 2 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod2. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Mod4 aktiviert Ebene 4 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod6 belegt. Oder pseudomathematisch: Mod2 + Mod3 = Mod3 + Mod2 = Mod5 Mod3 + Mod4 = Mod4 + Mod3 = Mod6 (Lasst uns eine Algebra auf diesem Prinzip aufbauen und Mathematikstudenten in den Wahnsinn treiben!) Nebenbei: Das ist es, was ich als intuitiv empfinde. Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 16:33:15 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod2 hat keine Ebene 3 belegt. Dem widerspreche ich eben. Die Ebene-3-Funktion von Mod2 ist Mod5. Oder in analog zu Deiner Formulierung: Da der Pfeil von Mod3 nach rechts unten zeigt, aktiviert diese Taste in der Grundebene (Ebene 1) nur Ebene 3 aller anderen Tasten. Da zählt dann jedes rechts unten gedruckte Zeichen auf jeder beliebigen Taste dazu. Incl. dem Mod5-Pfeil auf Mod2 (in der Beschriftung meines Aufstellers: http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf). Wenn ich Mod3 gedrückt habe, hat Mod2 nicht mehr seine normale Funktion, sondern ist eben Mod5. Wie findet man jetzt einen Konsens? Ein Mod5-Pfeil links oben auf Mod2 wäre extrem verwirrend, da Mod2 nach links oben zeigt. Das schließt sich gegenseitig aus, oder? Das fände ich auch unsinnig. Ich wünsche mir einen Mod5-Pfeil rechts unten auf Mod2 (siehe meinen Aufsteller). Letztlich bezweckt meine Forderung nur eine Vervollständigung, an der ich nicht unabdinglich hänge (zumal ich mittlerweile eh nicht mehr auf die Tasten schauen muss, um zu wissen, was die Mod-Tasten tun). Allerdings finde ich es faszinierend, dass diese so schwer zu vermitteln ist (was ich als reine Feststellung aufzufassen bitte und nicht als Kritik an irgendjemandem, außer vielleicht mir selbst, der an der Vermittlung scheitert). Gruß, Gerrit
[Neo] Tastaturaufkleber von ThinkGeek
Hallo, folgendes Produkt könnte interessant sein: http://www.thinkgeek.com/computing/keyboards-mice/d77d/ Ich habe diese nicht ausgetestet und weiß auch nicht, ob sich die Aufkleber im Vergleich zu anderen Aufklebern besonders für den Einsatz auf Tastaturen qulifizieren. Ist letzteres der Fall, könnte man eventuell mit dem Hersteller dieser Aufkleber zwecks individueller NEO-Aufkleber reden — individuelle Aufkleber sind ja deutlich leichter als individuelle Tastaturen herzustellen und können außerdem auch auf Laptops und alternativen Tastaturschnitten genutzt werden. Gruß, Gerrit
