Re: [Neo] wer hat ein TECK
2013/10/31 Erik Streb del Toro m...@erikstreb.de: Dann musst Du nicht für jedes Betriebssystem (und das BIOS) einen neuen Treiber schreiben, sondern änderst es einmal für die Tastatur. aber leider gibt es einige neo dinge nicht auf einer konventionellen tastatur – ergo kann man sie nicht verschieben sondern muss es im treiber umsetzen. (die scancodes enthalten ja keine buchstaben, die erzeugt erst das OS.. ein simple neo layout auf numebene ist unter umständen denoch praktisch )
Re: [Neo] wer hat ein TECK
2013/10/23 Onno t...@nerjes.net: Sind die Tasten untereinander austauschbar, so dass man sich die Tast-Nippel für die Zeigefinger umlegen kann? nein, nur innerhalb der reihe hier kann man es ganz gut sehen die tasten haben unterschiedliche höhen und winkel http://geekhack.org/index.php?action=dlattach;topic=35559.0;attach=4559;image
Re: [Neo] Treiber für Truly Ergonomic
2012/1/5 Nora Geißler nora_geiss...@yahoo.de: Aber bevor ich die richtig nutzen kann, brauche ich erst angepasste Treiber. laut webseite soll: The Truly Ergonomic Keyboard PCB is designed using the MEGAWIN MG84FL54BD MCU. http://www.megawin.com.tw/megawin_EN/ProductShow.asp?ID=175 programierbar sein. hat sich da schon einer rangewagt? Gruß ulrich
Re: [Neo] 3 Fehlermeldungen beim Start der kbdneo_ahk.exe
2011/12/8 Maurice _-mauric...@web.de ich erhalte beim Start der kbdneo_ahk.exe unter Windows folgende Fehlermeldungen (3 Boxen nacheinander) deutsch ist schon ok - nicht alles kommt aus USA (vorallem nicht alles gute), Du hast WinXP nehme ich mal an? unter Win7 ist das Problem nämlich weg. Eigentlich sollte das mit einer neueren Version des Treibers gelöst sein - taucht aber bei mir auch (unter xp) auf. Die pfeiltasten mit mod4 funktionieren bei mir jedoch (habe aber auch neo layout+ahk) gruß ulrich
Re: [Neo] Neo-Visitenkarte
2011/10/27 Xenia yor...@googlemail.com In der Aufgeklappten hätten dann entweder mehrere kleine Tastaturen mit verschiedenen Ebenen Platz oder eine große wieso wollt ihr alles auf der vCard erklären, einfach oben die Grundlinie hin (da kann man schön zeigen das viele Wörter schon hier möglich sind - wie zb DURST – was zur Kneipe passt) Darunter eine Taste (oder 3) mit allen Ebenen und ganz unten könnte man noch ein paar tolle sonderzeichen setzen ¢⚥»πβℝΣ∈∅∞∡Ω Alles andere macht die Neugierde und ein Besuch auf der Webseite. Versucht bitte keine komplettanleitung auf microfilm zu erstellen :-) Gruß ulrich
[Neo] typing game
ein etwas makaberes typing game .. http://www.pippinbarr.com/games/safetyinstructions/SafetyInstructions.html -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com G+ https://plus.google.com/111459097911372068059
[Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..
Hallo Neolinge, ich hab da ein Problem mit hochgestellten Buchstaben. In dem compose base modul sind sie zwar drin aber ich kann sie nicht ansprechen. Eigentlich sollte ♫ 1st ein hochgestelltes st erzeugen, ebenso für nd er rd … Andere Compose Dinge gehen aber. was muss ich ändern? (Win mit AHK) Gruß Ulrich
Re: [Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..
2011/3/30 Nora Geißler nora_geiss...@yahoo.de: Hallo Ulrich, habe auch Win mit Ahk, und bei mir gehen die: 1ˢᵗ 2ⁿᵈ 3ʳᵈ 4ᵗʰ Passiert bei dir gar nichts, oder kommt was anderes? Nora Hallo Nora, das ist ja schonmal schön das es eigentlich gehen sollte :-) Also Neo kbdneo32 treiber mit AHK ich bekomme 1st 2nd 3rd 4th. mit T1 kann ich zwar ᵗⁿᵈ aber h r und s fehlen eben. AHK ist auch die aktuelle Version. Ich bekomme beim Start aber eine Meldung Note: The hotkey ~*ü:: will not be active because it does not exist in the current keyboard layout. (danach noch 2 Meldungen mit ähnlichem Inhalt) allerdings finde ich auch en_US.UTF-8 nicht auf dem Rechner oder wo legt man die http://wiki.neo-layout.org/browser/Compose/src module bei Windows hin? Gruß Ulrich
Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
2011/3/24 Arne Babenhauserheide arne_...@web.de aber ich vermute, dass die Maximalgeschwindigkeit viel mehr vom Hirn begrenzt wird Das sehe ich auch so, grade Die Schmerzen kommen meines erachtens durch ein verkrampfen da das gehirn wiedersprüchliche Signale sendet. Das lernen des Layouts geschieht ja aktiv (grosshirn), durch training werden Bewegungsmusster im Kleinhirn abgelegt. Kommt es zu kollisionen (weil ein qwert befehl ein neo befehl überlagert) kommt es zur verkrampfung. Ich gehe auch davon aus das es sich ähnlich dem speed reading verhält. Sprich am Anfang tippt man Buchstabe für Buchstabe.. mit der Zeit liegen für bi und trigramme und später für komplette Wörter die Bewegungsabläufe vor. Ich denke nicht das ganze Sätze als Bewegungsinformation abgelegt werden können. Umgekehrt vermute ich das es ein deutlichen Geschwindigkeits unterschied zwischen kurzen und langen Wörtern gibt. Respektiv lässt sich eine Zeichenkette (ohne leerzeichen) nicht so schnell schreiben wie trainierte Wörter. Bezüglich Türkisch habe ich hier eine Tabelle gefunden http://www.sttmedia.de/buchstabenhaeufigkeit-tuerkisch Das Ü kommt seltener vor als gedacht :-) Aber interessant ist die Anzahl der Buchsaben mit über 5% Häufigkeit. Türkisch:A E I R N L (6) Englisch:E T A O N I S H R (9) Deutsch: E N I R S T A (7) Hindi: ा क े र (4)
Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
2011/3/22 Erik Streb del Toro m...@erikstreb.de Türkisch-F. Mit dieser wurden 14 Weltrekorde gebrochen http://www.shrubbery.net/solaris9ab/SUNWdev/I18NDG/figures/S9turkish-f-kb.gif Kein Wunder Vokale auf der Grundlinie und mit dem Ü auf der o position (linke hand zeigefinger) ist das für Türkisch bestimmt extrem Geschwindigkeits steigernd.
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur in c't
On Sat, Nov 20, 2010 at 22:16, Arne Babenhauserheide arne_...@web.de wrote: On Saturday 20 November 2010 21:41:18 Matthias Wächter wrote: http://www.heise.de/ct/schlagseite/2010/25/gross.jpg *gg* cool! Danke! ich vermute ein pianist ist auf der klaviatur mindestens ebensoschnell, gut musik ist mit text nicht vergleichbar aber von den angespielten noten ist man schneller. und bei einer http://de.wikipedia.org/wiki/Jank%C3%B3-Klaviatur sind wir schon sehr nahe an einer tastatur – ist halt bischen groß, und fußtasten will man wohl auch nicht beim schreiben haben (wobei das eine optimierung wäre) allerdings sollte eine tastatur ja altagstauglich sein. -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
[Neo] schriftart
ola, ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert (libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus. sowas wie arial sieht top aus hat aber bei weitem nicht alle neo zeichen. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Verweise%20auf%20andere%20Projekte gibts ja leider ist der terminus link You don't have permission to access /hamster/ on this server. ne idee was hilft? ach und für das TE keyboard sollte man auch ein ersatz für das fehlende keypad finden… die zahlen sind ja auf MOD4 aber die anderen zeichen .. gruß ulrich -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] schriftart
2010/10/20 Konrad Schultz konrad.schu...@arcor.de: Am 20.10.2010 22:17, schrieb Ulrich Bär: ola, ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert (libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus. sowas wie arial sieht top aus hat aber bei weitem nicht alle neo zeichen. Arial gibt es in verschiedenen Varianten. Arial Unicode MS hat sehr viele verschiedene Zeichen. (Natürlich in MS Windows). Gruß Konrad also unter win7 hab ich nur ein arial .. und dem fehlen die neo zeichen -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] NEO Erfahrungsbericht
2010/10/10 misch...@tu-cottbus.de: Als Naturwissenschaftler und Chemiker würde ich mich freuen, wenn es für die dritte Version möglich wäre, alle „runter gestellten” Zahlen mit einen Hotkey + Zahl zu versehen, damit man nicht nur schnell CO₂ schreiben kann, sondern z.B. auch C₂H5OH. die Möglichkeit mit ♫ kennst du? ich frage weil im Orginal deiner Mail deine 5 eine 5 und keine ₅ ist, auch wenn sie tiefergestellt wurde. also MOD3+TAB − MOD3+v − 5 = ₅ Gruß Ulrich
Re: [Neo] Brauche Hilfe bei der Behandlung von bigramm en mit Großschreibung und höheren Ebenen
ich verstehe grade nicht soviel davon, geraten wir mit der rechenzeit hier in probleme bei der optimierung? man könnte sonst mal bei google anfragen, ist bestimmt nicht so aufwändig wie zu zeigen das jeder rubiks würfel mit 20zügen gelöst werden kann aber wäre ne super neo werbung. 2010/10/19 Arne Babenhauserheide arne_...@web.de On Monday 18 October 2010 23:04:28 Arne Babenhauserheide wrote: On Tuesday 28 September 2010 23:50:27 Arne Babenhauserheide wrote: Bisher wird allerdings nur shift berücksichtigt (bzw. Großbuchstaben), daher dürften wir noch ein paar Kollisionen auf dem kleinen Finger verpassen (bei Sonderzeichen auf der dritten oder höheren Ebenen). Ich arbeite gerade daran, das zu ändern. Und dafür brauche ich Hilfe. Ich habe nämlich etwas den Überblick verloren. Kurz ein Update: Ich habe für Bigramme inzwischen alle Ebenen integriert (Vorsicht: Der aktuelle tip berechnet dadurch die Layouts inzwischen etwas anders als config-2010-09-19.1). Nachdem das dann ein gutes Stück langsamer war, habe ich mich an den profiler gesetzt und den Code nochmal ein paar Stunden lang optimiert. ## Ergebnis ### Vorher $ time ./check_neo.py -v --evolve 1000 … real13m37.446s user12m29.945s sys 0m1.776s ### Jetzt $ time ./check_neo.py -v --evolve 1000 … real9m53.473s user9m49.648s sys 0m0.280s Pypy (Zweig: py2-pypy) spart nochmal etwa 5-20% Rechenzeit (meine händische Optimierung scheint ein paar der Optimierungen von pypy vorwegzunehmen und python3 ist bei viel unicode schneller als python2.6). $ time pypy-c-jit-78030-linux/bin/pypy ./check_neo.py -v --evolve 1000 … real9m8.582s user8m39.048s sys 0m0.431s (der Test hier allerdings mit etwas mehr Systemlast als die anderen. Ein py3- Test kurz danach brauchte 10m39.052s, user: 9m48.295s – etwa 1min 15s länger ⇒ ~12% reale Zeitersparnis). Im Vergleich zu Python 2.6 spart pypy etwa 50 % Rechenzeit: $ time python ./check_neo.py -v --evolve 1000 … real19m12.752s user17m53.741s sys 0m1.264s … dachte, das könnte euch interessieren :) Liebe Grüße, Arne -- Konstruktive Kritik: - http://draketo.de/licht/krude-ideen/konstruktive-kritik -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] Druckerfreundliche und vermeintlich sinnvollere Aufsteller
2010/10/13 Gerrit Ansmann gansm...@uni-bonn.de: Insbesondere erscheint mir meine Beschriftung der Mod-Tasten logischer: Also da Mod3 sowohl Mod2 zu 5 wie auch Mod4 zu 6 shiftet wäre es Sinnvoll der MOD3 Taste ein ↓ zu geben. Mod2(shift) bekommt ein ← (oder links oben) und Mod 4 ein → (rechts oben) folglich würde eine Taste so aussehen (zahlen sind die level), auch hier wäre die vektor addition dabei, jedoch weit transparenter meiner Ansicht nach. ╔═╗ ║ 2 4 ║ ║ 1║ ║ 5 3 6║ ╚═╝ oder ╔═╗ ║ 2 1 4║ ║ 5 3 6║ ╚═╝ Andersrum könnte man auch Mod 3 mit ↑ kennzeichnen. ╔═╗ ║ 5 3 6║ ║ 2 1 4║ ╚═╝ my 2¢ ulrich
Re: [Neo] TrulyErgonomic
2010/10/14 urac u...@gmx.net: Johannes: 109? A? blank? silent/brown Marco: ? ? ? ? urac: 109 A blank silent/brown Ulrich: 109 A blank silent/brown CONFIRMED Nora: 109 A blank silent/brown Peter: 109 A? blank? light-click/blue Wenn du mir deine Kto und blz gibst überweise ich heute abend.. Sag nur wieviel du haben magst (gerne auch bisschen mehr für mühe und verpackung) Gruß und Danke Ulrich
Re: [Neo] TrulyErgonomic
2010/10/14 Martin Roppelt m.p.ropp...@web.de Was findet ihr eigentlich an dieser Tastatur? Sie hat viele (für Neo) überflüssige Tasten und wichtige Tasten (Modifier fehlen). Sie ist relativ teuer. Naja, müsst ihr selbst wissen … durch programierbarkeit hat man ja die möglichkeit sie so zu nutzen wie man will. und von der hardware wüsste ich nicht das es eine kompaktere bessere gibt.
Re: [Neo] TrulyErgonomic
2010/10/13 Johannes Krause c...@brainuse.de: http://www.trulyergonomic.com…wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert? Hier mal ne Liste (bisher) Johannes Marco urac Ulrich − ich nehme auch eins Ab! Wollen Alle das 109 A blank (brown MX)? vermute mal beschriftete Tasten kann man zur Not nachbestellen ☺
Re: [Neo] TrulyErgonomic
brown MX = silent 2010/10/13 randolf.rothf...@web.de: Nehmt ihr silent, light click sound oder linear feedback? -Ursprüngliche Nachricht- Von: Ulrich Bär Gesendet: 13.10.2010 11:01:07 An: Neo-Layout Betreff: Re: [Neo] TrulyErgonomic 2010/10/13 Johannes Krause : http://www.trulyergonomic.com…wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert? Hier mal ne Liste (bisher) Johannes Marco urac Ulrich − ich nehme auch eins Ab! Wollen Alle das 109 A blank (brown MX)? vermute mal beschriftete Tasten kann man zur Not nachbestellen ☺ ___ Neu: WEB.DE De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief! Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: https://produkte.web.de/go/demail02 -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] Allgemeines Feedback
2010/10/10 Martin Roppelt m.p.ropp...@web.de: - die Tastenkombinationen strg+y,x,c,v, sowie z Verstehe ich nicht; das Problem ist, dass sie nicht da sind, wo sie auf einer Standard-Tastatur aufgedruckt sind? Ich finde die Position auch recht egal, ok wasd oder esdf wäre bei spielen suboptimal aber man kann sie ja meist umlegen und zur not das layout umstellen. Aber genau da fängt das Problem an. Unter office 2003 gings irgendwie halbwegs, nun haben wir auf 2007 umgestellt und das gebastel fängt von vorne an. Dort habe ich zb das problem das ich noch nicht rausgefunden hab wie ich die umbelegung für excel hinbekomme in word gehts und in outlook nach lust und laune (vermute mal es liegt mit am AHK). Das das an MS liegt und nicht an Neo ist mir auch klar (im firefox hatte ich noch nie damit probleme) aber als user ist mir doch egal wer schuld ist – es muss funzen! Wenn ich eine Microsoft Firma auf Neo umstelle (die user können alle perfekt neo) dann wird mein interner Support massiv Tickets bekommen weil irgendwas nicht funktioniert ob Tasten kombinationen oder das bestimmte neo zeichen sich an bestimmten Stellen nicht eingeben lassen (im editor gehts in outlook nicht) oder einfach bestimmte Schriften die Zeichen nicht haben. Oder °¹²³ geht aber 456… geht zb schon hier in der mail nichtmehr oder nur ein Teil der ♫ gehen, bei anderen Schriften sind die hochgestellten Zahlen u. Buchstaben unterschiedlich hoch oder Bei mir gehen Sie aber beim Empfänger kommen Sie nicht an. Kurzgesagt die Usability ist verbesserungswürdig – denoch werde ich bei neo bleiben
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
2010/10/8 Nora Geißler nora_geiss...@yahoo.de: eine Truly Ergonomic da ok? http://www.trulyergonomic.com/images/Truly_Ergonomic_Keyboard.jpg da beim spreitzen i.d.R. eine Streckung erfolgt wären wir in der grundposition also bei einer sichelförmigen Anordnung die zur oberen Tastenreihe dann zur evolente wird. sprich quadratische tasten sind ergonomisch unsinnig. Wie denkst du dir das technisch umgesetzt? halbrunde Tasten, die in der oberen Reihe größer als in der unteren sind, so dass eine Art Regenbogen entsteht? Irgendwie muss eine Tastatur ja auch produzierbar bleiben :) Das truly ist schon ein guter Kompromiss vorallem in Sachen Produzierbarkeit (gleiche tasten) allerdings müsste es noch geteilt sein und für Neo die Mode Tasten haben - sowie layout. Ich habe mal schnell eine Skitzze gemacht, was mir so vorschwebt, die nubsis wären dann auch auf allen finger grund tasten (eaiu) es gibt sogar ein Projekt das mit Voronoi arbeitet alerdings nur als software keyboard und auch nur Qwerty - hier zeigten sich kaum Geschwindigkeits Unterschiede, allerdings wurden auch keine Langzeit effekte beobachtet die ja grade die ergonomie ausmacht. Letzlich kommt das CATKey Customizable and Adaptable Touchscreen Keyboard auf ein ähnliches layout http://docs.google.com/viewer?a=vq=cache:YIYGW-6k9CQJ:intechweb.org/downloadpdf.php%3Fid%3D5554+voronoi+keyboardhl=depid=blsrcid=ADGEEShTr823GhOF1DT6kPEtarTmj5AayZeccUwNxd_6K6SF1scSmpB2kaZS66ZE-hioalrjgEAfmTXXV2Os3svAS7jTp4236oxxJW29eY_4qn6Mh57HiLf0SWlXw1AYE-5kwaScmf9Nsig=AHIEtbTnu-z0aOpFPduzVe5kxxvD8o5TnA PS: wenn man den winkel der Schultern berücksichtigt müsste ein ungeteiltes keyboard sowohl eine Dach wie auch eine pfeilung nach hinten aufweisen (wie das trulyerg.. die normale tastenanordung einer Standard Tastatur gibt das allerdings auch schon erstaunlich gut wieder allerdings nur für die rechte hand (vergleiche den Vektor des Zeigefingers beim drücken HNM (neo) bzw UJM (qwertz) auf einem normalen und truly keyboard) -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla attachment: ergotastatur-links.png
Re: [Neo] Hardwareentwicklung
2010/10/7 Hermann Klinke h.kli...@gmail.com: Eine wirklich ergonimische Tastatur muss vertikal sein hast du schonmal auf so einer lange geschrieben? zwar ist die Handstellung optimal, aber ich denke durch die fehlende arm bzw hand auflage dürfte das auf dauer anstrengend sein. ich meine halte mal dein arm 5min 5cm vertikal über der Tischplatte… auch matrix anordnungen scheinen zwar besser aber mal abgesehen vom winkel der durch die schulterbreite verursacht wird sind meine fingerkuppen eher in eine hyperbel (mittelfinger ist der scheitelpunkt) es könnte auch eine evolvente sein. das D2/D4 Verhältniss ist zwar bei Männern niedriger als bei Frauen aber dies wäre vernachlässigbar, bzw lässt sich eine überschneidung finden. durch spreizen der finger laufen diese dann auf einer kreisbahn (radius entsprechend der fingerlänge) interessanterweise ist jedoch die krümmung der fingergelenke unterschiedlich. so hat eine entspannte hand einen stärker gewinkelten mittelfinger wodurch sich die fingerkuppen zueinander auf einer kreisbahn befinden. da beim spreitzen i.d.R. eine Streckung erfolgt wären wir in der grundposition also bei einer sichelförmigen Anordnung die zur oberen Tastenreihe dann zur evolente wird. sprich quadratische tasten sind ergonomisch unsinnig. gruß ulrich
Re: [Neo] Kooperation mit TypeMatrix: Besteht Interesse?
2010/9/9 Michael Kiesenhofer michaelkiesenho...@gmx.net: Des weiteren besteht aber auch Interesse an einer gemeinsamen Tastatur-Neu-Entwicklung, die wir zusammen mit TM nach unseren Vorstellungen beeinflussen könnten. also nach meiner analyse ist typematrix ein rückschritt. wieso? aufgrund des schulterabstands ergibt sich eine pfeilung die zumindest schon perfekt beim normalen layout für die rechte hand existiert - siehe hnm gr, ft. qdj bei einer matrix muß dies einfließen, was, wie michael schon bemerkte das Truly Ergonomic Keyboard hat. am besten ein klumpen knete und lange drauf tippen.. alternativ ein blatt und die finger vorher auf ein stempel kissen.. ich würde ein handmodell einfach parallel drunter setzen. kurzum das typematrix verschlimmbessert es.
Re: [Neo] Kann nicht mehr zu QWERTZ wechseln
2010/9/1 Siegfried Pammer siegfriedpam...@gmail.com: Nach der zweiten Woche hatte ich mich an NEO gewöhnt. Dann wollte ich zur Abwechslung wieder QWERTZ tippen, damit ich nicht verlerne. Aber es ging nicht mehr. Auch nach einer Stunde nicht. Vielleicht habe ich ein seltsames Gehirn, aber ich schaffe es nicht mehr. ist normal denke ich, da wohl das schnelle blind schreiben aus dem kleinhirn kommt. ich vermute das im kleinhirn kein platz für multiple zuordnungen besteht. ich kann jedenfals auch kein qwertz mehr -- und dank schraubendreher kann keiner auf meiner neo schreiben :-) -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] Weitere Entwicklung und Einhandtastatur
2010/8/6 Wolf-Heider Rein whr...@t-online.de: Hi, ich bin seit langer Zeit davon überzeugt, dass eine gut konzipierte Einhandtastatur besser sein sollte als eine Zweihandtastatur. es gibt ja die handschuh tastatur wo ich durch oponierung des daumens schreibe und so 3 tasten pro finger habe. ein kurzer test zeigt das einhändig 240 anschläge drinn sind. vieleicht könnte man statt der 2. hand noch die seite des fingers nutzen und so auf 24 positionen kommen - 2 müsten dann mod. sein. hier hat einer sogar 128 stellungen http://boole.stanford.edu/thumbcode/cat/ durch fingerposition (mod) plus berührung -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] Neo Touch
2010/7/23 Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: On Monday 19 July 2010 14:54:22 Ulrich Bär wrote: problem ist das man software entwickeln muß und nicht die OS eigenen mittel nutzt. Kannst du die Belegungen bei dem OS-eigenen ändern? Nein aber ein layout ist weniger als eine eigene Keyboard software. hier haben sich schon ein paar den kopf zerbrochen. http://www.areamobile.de/news/4039-shark-eine-revolutionaere-eingabemetho de-fuer-touchscreens Das klingt interessant. Damit kommen wir dann zu Symbolen wie bei chinesischen Zeichen. Muss sich halt zeigen, wie gut es ist, und ob es nicht zu komplex wird (und auf Silben maln wechselt). ja und sehr änlich ist swype http://www.golem.de/0809/62323.html http://www.swypeinc.com/ ich denke das wird sich bei touchscreens an bedeutung zunehmen. 10(4) finger rutschen stelle ich mir allerdings schwierig vor. http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya- Sharonova.xhtml Der Link funktioniert bei mir leider nicht :( http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya-Sharonova.xhtml vieleicht mal mit copy paste hier hab ichs mal shortend http://bit.ly/a6C6Xm aber hier habe ich noch was geniales. Ich hatte schon selbst mal überlegt in wie weit sich das keyboard an die finger Stellung anpasst mit blind type kann man wohl wirklich 10finger blind (sofern genug platz ist) auf einem touchscreen schreiben. http://www.golem.de/1007/76640.html klar das dies bei code oder mathe versagen wird. gruß ulrich
Re: [Neo] Neo Touch
ups, wollte euch meine Antwort nicht vorenthalten. 2010/7/19 Ulrich Bär ulrich.b...@gmail.com: Hallo Arne 2010/7/19 Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Allerdings habe ich dabei seltenst nur einen Finger genutzt, sondern die ganze Hand (allerdings auch auf Sicht). Daher halte ich die reine Zählung der zu überstreichenden Zeichen für untzureichend … Es hängt wohl sehr von der art des Gerätes ab und verwendung. Bei einem senkrechten touch screen bzw 45° während man davor liegt, ist es ergonomisch kaum möglich. aber flach vor dir kannst du natürlich die ganze hand einbringen. … Ein Vorteil bei einer Bildschirmtastatur ist übrigens auch, dass ihre Form nicht an Hardware gebunden ist. Wie wäre es z.B. mit 5 Spalten und 6 Zeilen statt der üblichen 11 Spalten und 3 Zeilen? ja oder rund/oval problem ist das man software entwickeln muß und nicht die OS eigenen mittel nutzt. hier haben sich schon ein paar den kopf zerbrochen. http://www.areamobile.de/news/4039-shark-eine-revolutionaere-eingabemethode-fuer-touchscreens http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya-Sharonova.xhtml sehr nett finde ich die Menu-Augmented Soft Keyboards hier mit adaptiven tasten intechweb.org/downloadpdf.php?id=5554 (pdf) im Voronoi style
Re: [Neo] Neo Touch
hallo martin 2010/7/18 Martin Roppelt m.p.ropp...@web.de: Ich bin dafür, dass du es erstmal auf der Mailingliste vorstellst. Als zweites müssten wir uns über den Namen (touch, ieeeh ;)) unterhalten ich wollte hier keine anhänge auf die liste schicken daher dachte ich die wiki wäre passend zum austausch. möchtet ihr ein bild haben? neo light vielleicht? letztlich ist mein problem schon im ansatz gelöst und ich dachte das andere vielleicht auch ein nutzen daraus haben könnten. … Hast du die mögliche Benutzung des Blindschreibens mit eingerechnet? Die sollte auch nicht unmöglich gemacht/unnötig erschwert werden (das nur als mögliche Randbedingung, ich würde wahrscheinlich schnell dazu übergehen, dass blind zu benutzen [obwohl ich ja von Touchscreens/Kleingeräten persönlich (noch?) nicht viel halte]). ich würde das layout nicht mit einer tastatur benutzen wollen. es stellt auch auf keinenfall eine konkurenz für neo da, sonder eine ergänzung. um ein apfel zu schälen benutzt man ja auch kein katana sonder eher ein tanto. erstmal denkt man zwar das verschiedene layouts verwirren was allgemein stimmt aber hier ist ein sonderfall da man dieses layout [wie immer man es nennen mag] nur unter sicht und mit einem finger benutzen wird. bildschirm tastaturen haben keine haptik daher sind sie nicht blind schreibbar. wen du mal die bildschirmtastatur öffnest und das wort nein schreibst. musst du je nach zählweise über soviele tasten die maus/finger bewegen. mit leerzeichen musst du 6 davon drücken neo 14 qwertz 14 touch 6 für zeichen [9] neo 19 qwertz 28 touch 17 auch grade für behinderte [motorisch eingeschränkte] könnte dies sehr hilfreich sein. ansonsten ist der einsatz sowie die texte[zeichen häufigkeiten] eben dort zu suchen wo man ipad, smartpad, ideapad, wepad ,100€laptop, slate, tablet-pc etc. [alle ohne keyboard] benutzt. ach ja zumindest unter win7 macht neo mit der bildschirm tastatur probleme. weil ebene 3 zwar in der anzeige einrastet aber nicht die codes beim drücken. … Mathematische Zeichen? Was ist genau damit gemeint? Ich denke hier zuerst an unsere 6. Ebene … ;) ich bin wiegesagt in einer pre alpha phase und jede kollektive mitarbeit ist willkommen. ich dachte primär an die zeichen welche mit zahlen benötigt werden */%+-=$€§… ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat. nun wollte ich euch erstmal fragen was ihr davon haltet? Also von der Beschreibung her finde ich das gar nicht schlecht, gefällt mir. freut mich gruss ulrich
[Neo] NEO Touch
hallo, ich bin neu auf der liste. und nachdem ich auf neo umlerne und zurzeit weder neo noch quertz mehr kann. sind mir 2dinge aufgefallen 1. neo hat kein ungleich zeichen ≠ aber viel störender ist das neo zwar optimiert ist aber auf handheld und touchscreens total versagt. auf portables schreibt man idr. nicht 10finger blind. auf touchsreens meist mit einem finger. bei mobile tastaturen geht es mit dem sms t9 aber auch aufgrund der nähe der tasten recht gut. auf touchscreens [ab 10] hat man eine bildschirm tastatur und hier wird neo unbequem weil man aufgrund der rechts links und kollisions optimierung ständig mit dem finger von rechts nach links muss. daher habe ich ein layout entworfen das ich gerne als neo touch ins wiki stellen würde. ich bin allerdings erst bei einer pre alpha. man erreicht die 10 häufigsten buchstaben, bi und tri-gramme bequem mit einem finger. da es kein blindschreiben ist war es mir zudem wichtig das diese buchstaben im augen focus sind, man also ohne kenntniss der anordnung nicht suchen muss. auch sind endungen an dem leerzeichen angeordnet. desweiteren finden sich alle häufig gebrauchten sonderzeichen auf der ersten ebene. zahlen findet man in der capslock ebene mit den mathematischen zeichen. ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat. nun wollte ich euch erstmal fragen was ihr davon haltet? gruss ulrich -- Ulrich Bär ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
