Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
Hallo, bei mir hat sich das so angefühlt: Δdδ Wobei ich, wie schon andere vor mir, den Unterschied zw. Δ und d nicht so stark fand… Liebe Grüße und noch ein herzliches Willkommen auf diesem Erdbatzen an Leandro! Jakob -- Digital signiert (und evtl. verschlüsselt) mit PGP-Schlüssel 0x7D13ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Am 08.05.2010 10:09, schrieb Martin Klemann: Ich zitiere einmal eine Mail, die ich vor kurzem erhielt. Zu dieser Mail sei gesagt, dass ich die Möglichkeit (oder jemand anderes der in der Nähe von Berlin wohnt die Möglichkeit hat), zu dem Herren zu fahren und die TypeMatrix Skins auzuprobieren. * *? […] Soooderla, das habe ich im Juni und Juli (wie in der Mail vom 06.06.2010 um 23:24h angekündigt) getan. Leider hat erst einige Zeit vergehen müssen, bevor ich mich diesem Erfahrungsbericht widmen konnte, ich war zwischenzeitlich im Urlaub in Paris und Marokko und mir hat oft die nötige Ruhe gefehlt, mich hin zu setzen und meine Gedanken zu sammeln. Aber hier nun mein Bericht: Ich habe Herrn Dolleschel zu Hause besucht, und mir bei einem Kaffee in einem netten Gespräch die Umstände seiner Beziehungen zu TypeMatrix, deren Produktions- und Lieferverhältnisse mit chinesischen Firmen und das Interesse an einer weiteren, vor allem auf die Entwicklung *neuer Hardware* ausgerichteteten Kooperation berichten lassen. Vieles wurde in diesem Thread hier schon gesagt; was für mich neu war, will ich im folgenden zusammenfassen: *Entwicklung*: Der Chef von TypeMatrix, ein Bekannter von Herrn Dolleschel, wäre sehr an einer Zusammenarbeit mit uns interessiert, was die Entwicklung einer ergonomischen Tastatur angeht. Für Neo 3 (wofür ja auch eine Hardware-Eigenentwicklung angedacht ist) wäre das jedenfalls ein Hammer-Angebot. Es ist natürlich immer die Frage, inwieweit da Kompromisse zustande kommen können oder dann doch die Vorstellungen der produzierenden Firma überwiegen. Das kann man aber wahrscheinlich nur durch Probieren herausfinden. *Produktion*: Die Firma lässt ihre Tastaturen und Skins in China produzieren und in großen Lieferungen in die USA verschicken, von wo aus der gesamte Vertrieb gesteuert wird. Es gibt noch keine Händler in Deutschland, die TM-Tastaturen anbieten. In Frankreich gibt es aber anscheinend eine Dvorak-Gruppe, die sehr aktiv ist und auch die Distribution übernimmt. Aufgrund dieser Verhältnisse muss für eine neue Charge immer eine Mindestmenge von 200 Stück neuer Skins oder Tastaturen bestellt werden. Nun aber zu meiner Bewertung der TypeMatrix-Tastatur selbst: Ich hatte zwei TypeMatric EZR 2030, die momentan auch auf der Homepage (www.typematrix.com ) angepriesen wird, bei mir zu Hause. Eine davon war mit Qwerty bedruckt, die andere unbedruckt. Zum Testen nahm ich nur die bedruckte, da viele Tasten doch so anders angeordnet sind, dass es ohne Bedruckung schwierig wäre, sich das alles zu merken. *Zum Skin*: Relativ bald benutzte ich dann auch das Skin, das (auch bedruckt) einfach auf die Tastatur gelegt wird wie eine Haut. Es soll dazu dienen, die Umstellung auf anderssprachige oder technische Layouts auch sichtbar zu machen. Außerdem bietet es einen guten Schutz gegen Flüssigkeiten, die der Schreibende während der Arbeit am PC zu sich nimmt, ist leicht abwaschbar und somit auch von praktischem Nutzen. Das Skin passt beinahe perfekt auf die Tastatur, dass es sich an der ein oder anderen Stelle mal wölbt, kommt vor, stört aber nicht sonderlich. Es ist ca. einen Millimeter dünn und wird beim Tippen deshalb deutlich wahrgenommen. Dass es stört, würde ich nicht behaupten, das kommt aber denke ich sehr auf die Schreibgeschindigkeit sowie die Sensibilität des Schreibenden an. Ich wurde nicht sonderlich behindert durch das Skin, muss aber auch sagen, dass ich nicht besonders schnell wurde beim Schreiben mit der TM. Das Skin stellt also eine interessante Lösung für eine „Verwirklichung des Neo-Layouts“ auf TM-Tastaturen dar und sollte dank des nicht all zu hohen Preises von 20 US$ für TM-Besitzer eine positive Ergänzung ihrer Tastatur darstellen. *Zur Tastatur, zunächst allgemein*: Problematisch waren für mich mehrere Dinge an der TM: Zunächst einmal hat mich das streng *rechteckige, kompakte Format der Tastatur* gestört: Die Armhaltung ist nicht optimal, da die Hangelenke abgeknickt werden müssen, wenn die Hände gerade auf die Tastatur zugreifen sollen. Mit meiner Logitech Office Comfort, die ein geteiltes und zur Mitte hin nach oben gehendes Tastenfeld hat, fühlt sich meine Armhaltung viel natürlicher an. Darüber hinaus hatte ich auch Probleme mit der *matrix-artigen Tastaturanordnung.* Zunächst hatte ich nicht erwartet, dass diese eine größere Schwierigkeit darstellen könnte, aber dies war der Fall. Ich habe mich oft vertippt und konnte so meine Tippgeschwindigkeit nicht wirklich auf einen hohen Standard bringen. Dies wurde vor allem durch einen relativ baldigen Abbruch der Benutzung der Tastatur bedingt, den ich später noch begründen werde. An sich soll die matrixartige Anordnung der Tasten ergonomischer und natürlicher für die menschlichen Finger sein. Darüber fehlen mir aber leider jegliche anatomischen Kenntnisse. *Probleme mit einzelnen Tasten*: *Spezielle Probleme mit Neo* tauchten auch auf, die die Tastatur für mich beinahe unbenutzbar machten und so, wie eben erwähnt,
[Neo] Kooperation mit TypeMatrix: Besteht Interesse?
Liebe Neolinge, wie in meiner Mail von 21:20 bereits angekündigt, folgt hier nun nochmal eine kurze Beschreibung der Avancen von Seiten TypeMatrix’, die bereits unternommen wurden, oder noch bevorstehen. Zunächst sicherte mir Herr Dolleschel, der für die Firma GAMPro IT-Consulting Service die Interessen von TypeMatrix in Deutschland vertritt, zu, dass von TypeMatrix aus ein großes Interesse an einer Zusammenarbeit mit der Neo-Community besteht. Diese Zusammenarbeit richtet sich zunächst auf die Bedruckung eines Latex-Skins für die bisherigen TM-Tastaturmodelle mit dem Neo-2-Layout. Meine Meinung dazu habe ich ja bereits in der o.g. Mail Kund getan. Des weiteren besteht aber auch Interesse an einer gemeinsamen Tastatur-Neu-Entwicklung, die wir zusammen mit TM nach unseren Vorstellungen beeinflussen könnten. Die Fragen, die sich mir hierbei stellen, und da ich sie aufgrund meiner Ferne zum Projekt bzw. dem aktuellen Stand der Entwicklungen zu Neo 3 nicht beantworten kann, auch euch stellen will, sind folgende: • Sind wir denn bereits so weit (mit konkreten Vorschlägen und Vorstellungen), dass wir so eine Kooperation beginnen könnten? • Wer stellt sich als Ansprechpartner (Englisch sollte fließend beherrscht werden, da Herr Webber Amerikaner ist) zur Verfügung? Ich würde diesen Posten mangels Zeit, Nähe zur aktuellen Entwicklung und auch Lust an einer fortschreitenden Weiterentwicklung nicht übernehmen. Ich werde nächste oder übernächste Woche mal ein Skype-Gespräch mit Herrn Webber haben. Leider werde ich ihm nicht besonders viel zu erzählen haben, aber das ein oder andere weiß ich ja doch. Trotzdem würde ich gerne diese Mittlerrolle abgeben, bzw., wenn das Stimmungsbild so ausfällt, ihm natürlich auch mitteilen, dass wir momentan noch nicht so weit sind, an einer konkreten Zusammenarbeit mitwirken zu können. Dazu bräuchte ich aber eben erstmal ein Stimmungsbild der aktiven Leute hier, um zu erfahren, ob überhaupt ein Interesse an einer Zusammenarbeit besteht, und wenn ja in welchen Formen und Grenzen das ablaufen könnte. Ich bin um jede Email dankbar :) Liebe Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Weiteres Update: Herr Dolleschel von GAMPRO IT-Consulting Service, der die Interessen von TypeMatrix in Deutschland wahrnimmt und sie gewissermaßen vertritt, hat mit mir Kontakt aufgenommen und wir haben einen Termin für Dienstag den 15. Juni vereinbart. Da werde ich, so wies aussieht, eine Tastatur samt Skin zum Testen bekommen die ich anscheinend auch bis Mitte Juli ausprobieren kann. Ich denke, es geht hierbei um das Look (aber vor allem) das Feel dieser Skin, die da auf die Tastatur drauf gelegt wird. Ich habe von vorne herein klargemacht, dass ich keine definitiven Aus- und Kauzusagen machen werde, das scheint aber ok zu sein. In der Zeit von Mitte Juni bis Mitte Juli ist jeder Neoling aus Berlin herzlich eingeladen, mal vorbei zu kommen und ebenfalls die Tastatur auszuprobieren. Ich denke auch ausleihen sollte kein Problem sein. Liebe Grüße, Jakob Am 27.05.2010 16:58, schrieb Stefan: Kleines Update: Bei Recherchen zu diesem Keyboard bin ich auf einen interessanten Artikel [1] gestossen, in dem eine vollständig konfigurierbare Version angekündigt wird ... Die schon genannte Mary von TMx hat mir mittlerweile geantwortet, den Bericht bestätigt und eine programmierbare Version für den Herbst in Aussicht gestellt- Feedback/Input der Neo-Gemeinschaft bzgl. der Herstellung einer Neo2 skin sei auch weiterhin erwünscht! Naja, dann werde ich wohl doch mal die hier umhergeisternden HW-Entwürfe als Basis für einen Selbstbau nehmen, eine alte Cherry zum Ausschlachten hab ich jedenfalls schonmal ;-) Stefan -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ein Layout Stück für Stück
Hallo Dennis,
Am 10.05.2010 07:49, schrieb Dennis Heidsiek:
Hallo allerseits,
Jakob H. ſchrieb am 08.05.2010 21:54 Uhr:
die xmodmap ist eine einfache Textdatei, die im Heimverzeichnis des
Benutzers gespeichert werden muss und bspw. so aussieht:
Na ja … da unterschlägst Du aber den ganzen anderen kryptischen Krempel,
der auch noch in der /xkb/./tgz/ mit drinsteckt.
Nein. Entweder xkb _oder_ xmodmap.
Wer die xmodmap nutzt, muss nur darauf achten, die Skripts von Pascal zu
benutzen, oder vor dem Umschalten auf die xmodmap auf ein anderes Layout
(lv oder so, siehe Benutzerhandbuch, da wird das ja alles einfach
erklärt) zu wechseln.
Mit dem xkb-Treiber hat man dann aber gar nichts zu tun. Wenn man den
benutzen will, entpackt man die xkb.tar.gz (oder wie der Download-Link
heißt) und hat auch dann eine einfache Text-Datei in folgendem Format:
// Top row
// --
key.type[Group1] = EIGHT_LEVEL_NEO_LOCKS_QUARTERALPHABETIC;
key AD01 { [ x, X,
ellipsis,Greek_xi,Prior,
Prior, Greek_XI,NoSymbol
] };
key AD02 { [ v, V,
underscore, NoSymbol,BackSpace,
BackSpace, radical, NoSymbol
] };
key AD03 { [ l, L,
bracketleft, Greek_lambda,Up,
Up, Greek_LAMBDA,NoSymbol
] };
key AD04 { [ c, C,
bracketright,Greek_chi, Delete,
Delete, U2102, NoSymbol
] };
key AD05 { [ w, W,
asciicircum, Greek_omega, Next,
Next,Greek_OMEGA, NoSymbol
] };
Grüße, Jakob
--
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Re: [Neo] Vorstellung erweitertetes Standardlayout: DeutschlandPlus
Hallo Peter, Am 10.05.2010 07:50, schrieb Dennis Heidsiek: Peter Karp ſchrieb am 05.05.2010 19:44 Uhr: _Braucht_ man das ſ für aktuelle Sprachen oder ist die Vorliebe hier mehr ein (nicht böse gemeint) Spleen? Diese Frage hat Dennis auf interessantererweise auf zweirlei Art beantwortet. Für die erste siehe seine Mail im Ganzen, für die zweite siehe folgenden Absatz aus seiner Mail: Denn gelegentlich beſteht zwischen ſ und s ein echter inhaltlicher Unterſchied: Der Satz »Die Wachstube in der Wachſtube, die am Dienſttag Dienstag nach der Verſendung der Versendung über das Kreiſchen der Kreischen zum Röschenhof hinter der Röſche anläſslich des Landestages zum Landeſteg gebracht wurde …« bedeutet (einmal ganz explizit aufgebröſelt): Ich habe noch keines der hier durch das »lange s« unterschiedenen Wörter je in meinem Leben getippt. Und so geht es wohl auch einem ganz großen Teil der Bevölkerung, weshalb sich der Gebrauch dieser Type wohl mit der Zeit immer mehr und mehr „ausgebürgert“ hat. Das ist jetzt aber meine Vermutung, mit der Geschichte des lang-s bin ich in keinster Weise vertraut. Sollte also mein Verdacht stimmen, handelt es sich hier um einen ganz normalen linguistischen Prozess, den man als Individuum zwar kritisieren und ihm entgegen handeln kann. Verhindern kann man dies aber letztendlich nicht immer. Man kann zwar versuchen, Sprache, ihre Benutzung und Schreibung preskriptiv fest zulegen, wie dies die Académie Française versucht. Ob das aus Sicht sprachlicher Weiterentwicklung und in Anbetracht der daraus entstehenden Möglichkeiten zur Entstehung von z.B. Neologismen etc. nötig ist, erscheint zumindest zweifelhaft. Liebe Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Hallo Martin, also ich weiß von ein paar Leuten (Erik und es waren noch mehr, von denen ich es aber nicht genau weiß) dass sie, so wie ich, momentan in Berlin leben. Ich weiß nicht, ob meine Kenntnisse dazu ausreichen, aber wenn es nur um einen kleinen Erfahrungsbericht, wie sich das Tippen mit einem solchen Skin anfühlt, dürfte ich das schon hinkriegen… Wo hat Typematrix denn seinen Geschäftssitz hier? Wenn man da einen Termin findet, könnte ich das schon mal machen. Grüße, Jakob Am 08.05.2010 10:09, schrieb Martin Klemann: Ich zitiere einmal eine Mail, die ich vor kurzem erhielt. Zu dieser Mail sei gesagt, dass ich die Möglichkeit (oder jemand anderes der in der Nähe von Berlin wohnt die Möglichkeit hat), zu dem Herren zu fahren und die TypeMatrix Skins auzuprobieren. * *? Hallo Herr Klemann, schönen Dank noch mal für das nette Gespräch, über dessen Zustandekommen ich auch TypeMatrix kurz informierte. Daraufhin erhielt ich von TypeMatrix gestern folgende Information, die sicher für Ihre Neo-Gruppe von Interesse sein wird. TypeMatrix plant eine größere Bestellung von skins bei ihren Herstellern (in den unterschiedlichsten Sprachen). Sie bieten an, auch das Deutsche Neo2-Layout als Skin auf ihrem Keyboard herzustellen. Sie sind sich ganz sicher, dass auch die Deutschen Neo2-Nutzer diese Skin schätzen werden, wenn sie sie einmal ausprobieren konnten. TypeMatrix bemerkte noch, dass die Französische Dvorak Bewegung (bepo) inzwischen die TypeMatrix-Tastaturen angepasst hat, um mit ihrem speziellen Layout für die Französische Sprache zu arbeiten. TypeMatrix erhält inzwischen täglich Bestellungen aus Frankreich! Sie würden daher gern auch die Deutschen mit zu den Bestellern hinzunehmen. Vielleicht können Sie ja, sehr geehrter Herr Klemann, mal mit Ihren Kollegen aus der Gruppe darüber diskutieren und herausfinden, ob da ein Interesse besteht und wie viele das unverbindlich wären. Ich würde mich über eine Rückantwort jedenfalls sehr freuen. -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ein Layout Stück für Stück
Hallo Peter, die xmodmap ist eine einfache Textdatei, die im Heimverzeichnis des Benutzers gespeichert werden muss und bspw. so aussieht: ! The upper row !Ebene1 Ebene2 Ebene3 Ebene5 Ebene4 Ebene4+Sh Ebene6 Ebene7 keycode 24 =x X ellipsisGreek_xiPrior Prior Greek_XIGreek_XI ! … ξ Ξ Ξ keycode 25 =v V underscore NoSymbolBackSpace BackSpace radical NoSymbol ! _ √ keycode 26 =l L bracketleft Greek_lambdaUp Up Greek_LAMBDAGreek_LAMBDA ! [ λ Λ Λ keycode 27 =c C bracketrightGreek_chi Delete Delete U2102 NoSymbol ! ] χ ℂ komplex keycode 28 =w W asciicircum Greek_omega NextNext Greek_OMEGA Greek_OMEGA ! ^ ω Ω Ω Wenn du dort statt „x“ ein „q“ setzt und statt „v“ ein „w“, statt „l“ ein „e“ und statt „w“ ein „t“ hast du schon die obere linke Seite von Qwertz. Ähnlich verhält es sich, soweit ich weiß, auch mit der custom-ahk für ahk… da bin ich mir allerdings noch nicht so sicher, da ich das noch nicht genutzt habe… Einer kurzen Einarbeitungszeit von einer halben Stunde steht (wie beim Lernen eines effizienteren Layouts) ein gigantischer Nutzen gegenüber. Es lohnt sich meist. Liebe Grüße, Jakob Am 08.05.2010 21:17, schrieb Peter Karp: Hi Arne, Dann pack es doch einfach an. Die xmodmap ist nicht allzu kompliziert anzupassen ... der war gut. Ich habe doch gar kein richtiges Betriebssystem ;-) Sprich' für mich heisst xmodmap 'ne Anpassung in der Registry oder über neovars (Autohotkey) :-) Die xmodmap stelle ich mir an der Stelle tatsächlich leichter vor? Viele Grüße Peter -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Ui, das fand ich auch interessant, hier mal meine Notizen zu den Tests: Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- Holprig holprig. Qwertz? Text 2 -- Hui auch nicht wirklich runder, eher fast noch schlimmer als das vorhergehende… Text 3 -- Ui. Rund! Text 4 -- Klar. Neo. Hm. Das schlechte Abschneiden von NT erkläre ich mal damit, dass es der erste derartige kryptische Text war und ich da auch noch etwas müde war. Vor Text 3 hab ich nochmal ne kleine Pause gemacht und war etwas erholter… lag vllt. daran. Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 08:50, schrieb Arne Babenhauserheide: Text 1 -- Stellenweise schön zu schreiben! Text 2 -- Anfangs holprig, zum Schluss wurds schöner Text 3 -- Neo wieder Text 1 war Vrijbuiter (Andreas’ Zwischenergebnis mit Ulfs Änderungen). Text 2 NordTast, 3 Neo 2. Interessant ist, dass man doch einen immer besser werdenden Eindruck von alternativen Layouts bekommt. Auch wenn das kein objektives Urteil ist (dieses Subverbalisieren ist bei kryptischen Zeichenketten einfach hinderlich), fühlt man doch in der Hand ob etwas rund läuft oder eben nicht… Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten
Am 06.05.2010 16:09, schrieb Arne Babenhauserheide: Hi, […] äuaßq xw.b,z siehg lnrtdm öüofk vcypj Zlsay u.rintat vy aina Amza vnd fsaift pör ainan Lvoanfsimz tlvyasnd utaeang Uuzraußtl päsot ierq fsimzt in dia Oluuaq uiaet hia uime aina Elvutör umesiact vnd rannt in aina Hlnd lvu Utissag […] Wow. Entweder ich gewöhnen mich jetzt vollends an das Lesen von Non-Sense-Texten oder dieses Layout fühlt sich sehr rund an :) Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?
Am 06.05.2010 20:13, schrieb Peter Karp: Begrüdung für die Interessenten: Neo3 solle mit sehr viel Gehirnschmalz sehr gut entwickelt werden und brauche daher noch deutlich Zeit, aber als schon heute nutzbare Variante könnte man dann eben 2.2 vorstellen, welches für alle interessant ist, die Neo2 noch nicht können. Dazu 2.2 müsste dann auch wirklich eingefroren werden, damit es eine stabile Basis für die kommende Zeit -- wie lange auch immer -- ist. Das verstehe ich nicht. Erst sagst du, es brauche noch ne ordentliche Portion Schmalz für Neo3, andererseits aber empfiehlst du ein „Schnuppe 2.2“, das mal eben in 2 Wochen (für die Buchstabenebene von Neo haben wir mehrere Jahre gebraucht!!) gefunden und eingefroren wird? Was denn nun? _Dann_ hätte man zwei stabile aktuelle Neos (für alte Neolinge und Neueinsteiger oder Neointerne Umsteiger) und könnte in etwas größerer Ruhe ein Neo 3 von Grund auf, inkl. Mod-Überlegungen usw., erarbeiten? Und machts richtig schön kompliziert: Ein gewachsenes, getestes Neo, das aber quasi schon veraltet ist und ein junges, wenig getestetes und unterstütztes Schnuppe, von dem auch alles andere als sicher ist, dass es der Weisheit letzter Schluss ist? Ne. Tut mir leid, diesen Vorschlag halte ich für absolut nicht gewinnbringend, für niemanden! Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Hallo Ulf, Am 05.05.2010 10:12, schrieb Ulf Bro: Ich versuche hier, etwas zu schreiben, was nicht lustig ist und nicht ironisch ist, obwohl mir das sehr schwer fällt. Bei den Betroffenen werde ich mich nicht entschuldigen. Die Löschtaste ist hier allgemein empfohlen. Arne kann sie vorbeugend direkt betätigen. Mal sehen obs geklappt hat… […] Dass ich mir allein die Lagepunkte ausgedacht habe, und sie nicht ordnungsgemäß durch Abstimmung festgelegt worden sind, genügt als Verdachtsmoment (Arne wieder). Allein diese pauschale Behauptung begründet den Verdacht, dass NordTast vielleicht nicht gut ist. Auch wenn man selber nichts besseres vorweisen kann. Die Fingerwiederholungen sind schwieriger zu bekämpfen. Da muss man behaupten, dass die so genannten Shift-Kollisionen nicht berücksichtigt sind, was sie hätten sein müssen (Arne wieder), wobei es hier zulässig ist, beim Kritisieren, eigene Kriterien aufzustellen, die nicht weiter begründet werden brauchen (Arne wieder). Es ist nicht mal zur Sprache gekommen, was eine Shift-Kollision überhaupt ist. Der alleinige Hinweis darauf, dass ich sie (Begründung auf meiner Homepage) nicht berücksichtigt habe ist schon mal genug, um NordTast in Frage zu stellen. Wenn du Kritik an deiner Vorgehensweise zur Findung eines Layouts (und Kritik ist genau auch „einfaches Hinterfragen von Prioritäten“) mit persönlicher Kritik verwechselst ist das äußerst schade. Ich persönlich komme zwar auch nicht mit deiner starken Form der Ironie zurecht, das muss ich aber auch nicht, da es mir auch bei anderen Leuten so geht, und ich mich meistens trotzdem gut mit diesen Leuten verstehe. Um so mehr wundert mich dein Verhalten, wenn du einerseits wiederholt und scharf Kritiker deines Layouts angreifst. Andererseits aber weder in der Lage scheinst, mit dem umgekehrten Fall umzugehen bzw. dazu Stellung zu nehmen. Da ich selber wenig von statistischen Optimierungen verstehe, kann ich inhaltlich wenig dazu beitragen und fände es gerade aus diesem Grund sehr schade, wenn die wenigen Leute, die diese technische Arbeit leisten können, aufgrund von Eitelkeiten nicht miteinander auskommen. Meine 2 cent zu den Anfeindungen auf dieser Liste, die mir das Lesen der letzten 150 Mails heute Nachmittag sehr versauert haben. Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin
Lieber Frank, erstmal vielen Dank für deine Mühe und Arbeit, die du da rein gesteckt hast! Am 25.03.2010 13:48, schrieb Frank Stähr: Liebe Neolinge! […] Meinen ersten Entwurf findet ihr im Anhang, eine hoffentlich ständig aktuelle Version auf meinem Uni-Account: http://www-pool.math.tu-berlin.de/~storch/ Nun brauche ich noch eure Hilfe: Ihr sollt meinen Entwurf ausführlich korrekturlesen. Jede Anmerkung, Kritik und jeder Verbesserungsvorschlag von euch wird eingearbeitet, oder aber ich werde kurz begründen, warum nicht. Dieser Aufgabe werde ich mich jetzt mal widmen: Zeile 8 (also quasi der 2. Absatz) 1. Satz: Das Neo-Layout … eine Tastaturbelegung…. Seine wichtigste Aufgabe …. Das männliche „Seine“ als Pronomen bezieht sich da wieder auf „Neo-Layout“ und nicht auf die Belegung, oder? Bisschen doof, das zu lösen, da es auch nicht falsch ist, aber irritierend so knapp hintereinander. Zeile 22 (2. Vorteile). Hier fände ich es noch angebracht, als Paradigmen den häufigen Handwechsel und die höhere Belastung der stärkeren Finger zu erwähnen. Alternativvorschlag für den letzten Satz: Auch »diese« und die “englische” Variante sind, wie die typographischen deutschen Anführungszeichen auf der 2. Ebene der Zahlenreihe einfach zu erreichen. Hm. Meine Formulierung ist auch noch etwas sperrig, aber ich fände eine genauere Angabe als „spielend leicht“ angebracht. Zeile 40 würde ich mit Zeile 37 tauschen, und die jetzige Zeile 37 umformulieren: Die Modifier („Umschalttasten“ für die höheren Ebenen) sind besser zu erreichen. Zeile 49: „die Tasten rechts vom Hauptfeld“ klingt so sperrig und ist irgendwie zwar schon klar, aber nicht schön. Aber „Numpad“ zu schreiben, wäre auch nicht korrekt, oder? Vllt. fällt uns da noch was besseres ein… Zeile 67: „… und wird zum Abbruch des Experiments führen“ umformulieren in „kann leicht zum Abbruch des Experiments (oder besser: der Umstellung?) führen. „damit man genau weiß“ umformulieren in „damit man besser einschätzen kann“ Zeile 78: „wird das gesamte Potential von Neo ausgeschöpft“ umformulieren in: „kann das gesamte Potential von Neo ausgeschöpft werden“ Hm den Abschnitt, wie man Unicode-Zeichen z.B. mit Gnome erzeugt finde ich etwas befremdlich, man könnte ihn aber dazu nutzen, zu zeigen, dass es gerade mit Neo einfacher ist, solche Zeichen zu tippen, da sie „nativ“ verfügbar sind…?! Update: Ah, kommt ja im nächsten Absatz. Das ergibt Sinn. Zeile 83: „Durch Betätigen einer Compose-Taste“ umformulieren in: „Durch Betätigen der Compose-Taste“ Zeile 101: Den ersten Satz (über die Leute, denen von Neo abzuraten ist) finde ich seltsam. Weiß nicht, ob man den wirklich braucht. Zeile 127: „und die mit dem Referenz-Freeze nun erreicht sein sollte“ umformulieren in „und die mit dem Referenz-Freeze nun erreicht ist“ Zeile 140: es müsste heißen „die Leute beharren auf _dem_ Standard“ Zeile 142: „und bisher kein ende absehbar“ umformulieren in „und bisher kein Ende in Sicht“ glaub das ist geläufiger… es braucht Einigkeit? Klingt schon sehr pathetisch. Ansonsten gefällt mir gerade das Schlussplädoyer sehr gut. Insgesamt ein sehr umfangreicher Artikel, wird der sicher ungekürzt abgedruckt, oder muss noch gekürzt werden? Dann würde ich nämlich bei den verschiedenen Tastaturarten ansetzen, ich weiß nicht, ob das soo nötig ist… Nochmals vielen Dank und wie gesagt, das sind alles nur Vorschläge wie ich es machen würde… is aber auch schon bisschen später jetzt :) Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2-Freeze-Wahlen: Ergebnisse Navigationsblock
Am 08.03.2010 02:31, schrieb Dennis Heidsiek: Hallo allerseits, hier folgen die versprochenen Einzelheiten der Navigationsblock-Wahl: […] Viele Grüße, Dennis-ſ Mann, zu der Zeit lag ich gestern im Bett und konnte nicht schlafen, wär ich mal lieber am PC geblieben… hätt ich mich wenigstens noch über die Details der Abstimmung freuen können… Danke Dennis für die ganze Arbeit, die du dir als Wahlleiter gemacht hast und mit der du zu einem guten Teil zur Finalisierung von Neo2 beigetragen hast! Und dazwischen ist das Bild … na ja, sagen wir einfach mal, leicht chaotisch (es gibt sogar Zyklen, also keine so ganz eindeutige Reihenfolge) und infolge der großen Anzahl an Wahlvorschlägen sowieso recht unübersichtlich. Aber vielleicht ist diese Darstellung dem ein- oder anderen ja doch etwas lieber als die obrige Matrixdarstellung … und aßerdem erinnert mich das Bild an einen großen Teller mit leckeren Spaghetti ;). Wow, echt interessant zu sehen. Das verbildlicht nochmal sehr anschaulich die Möglichkeiten die dieses Wahlverfahren bietet. Die genaue Abstufung der eigenen Präferenzen, die man vornehmen kann, ist zwar einerseits anstrengend aber sicherlich sinnvoller als eine 1-oder-0-Abstimmung. Danke nochmal! Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo2-Freeze-Wahlen: Kurzer Bericht zur Halbzeit
Am 01.03.2010 15:10, schrieb Dennis Heidsiek: Hallo allerseits, ich möchte auch hier auf der Mailingsliste nochmal einen kurzen Wasserstandsbericht zur Halbzeit der Wahlen zum Neo-2-Freeze abgeben: Zur Wahlbeteiligung: Derzeitig haben bereits 19 Personen Stimmzettel abgeben; davon haben sich alle an der Navigationsblock-, aber nur 12 an der Diakritika-Wahl beteiligt (was zu erwarten war). Interessanterweise haben auch bereits mehrere ›stille‹ Mitleser der Mailingliste, aber längst nicht alle der ›aktiven‹ Schreiberlinge gewählt. Die Wahlbeteiligung kann ruhig noch größer werden! Ich weise nochmal ausdrücklich darauf hin, dass die Möglichkeit zur Stimmabgabe noch bis Sonntag, den 07.03.2010 (23:59 Uhr) besteht, danach nehme ich keine Stimmzettel mehr an, damit die Ergebnisse bekanntgegeben werden können! [⋮] Hehe, ich habe gestern gewählt, lasse mir aber erstmal ein bisschen Zeit und werde meinen Wahlzettel die Tage nochmal durchgehen, ob ich immer noch so hinter meinen Präferenzen stehe. Da ich zu wenig experimentiert habe, denke ich, das wäre eine ganz praktikable Lösung :) Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Problem mit logitech Maustreiber
Am 06.02.2010 10:15, schrieb r.reg...@web.de: Hallo, habe gerade ein schon länger bestehendes Problem dingfest gemacht (XP). Man kann mit dem Logitech Maustreiber div. Tasten beliebige Shortcuts zuweisen. Bei allen Kombis, wo Strg beteiligt ist, wird die Taste zwar virtuell gedrückt, aber nicht wieder losgelassen (mit allen seltsamen Folgen, die sowas haben kann). Habe grade neo20.exe neu runtergeladen, ohne alles ok, mit besagter Fehler. String manuell gedrückt, dann ist der Zustand wieder losgelassen. Hehe, also ich kenne das Problem fast genauso von dem Vaio meines Mitbewohners. Wenn man dort (er nutzt QWERTZ) das �...@« eingibt, und versucht, danach normal weiterzutippen, geht das nicht. Stattdessen generiert man mit »s« den Speichern-Dialog und so weiter. Ein Druck auf Strg erlöst einen von der geisterhaften Erscheinung (da sind schon viele Leute fast verzweifelt, die das nicht wussten). Er hat ein Vaio + eine No-Name-Funk-Tastatur, wobei ich aber glaube, dass das Problem auch auftritt, wenn er diese nicht nutzt. Aber hat es dann zwingend was mit Logitech zu tun? Oder doch Windowsproblem? Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Problem mit logitech Maustreiber
Am 06.02.2010 11:37, schrieb r.reg...@web.de: Aber hat es dann zwingend was mit Logitech zu tun? Oder doch Windowsproblem? Sicher nicht nur mit Logitech, aber nach dem aktuellen Erscheinungsbild würde ich Neo verdächtigen, da es ohne ja geht. Hm, der Laptop meines Mitbewohners hat noch nie ein NEO gesehn. Nur Standard-Windows-Qwertz-Treiber benutzt. -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Am 23.01.2010 19:54, schrieb Dennis Heidsiek:
\usepackage[ngerman]{babel}
Nein, bitte streichen! Bei XeTeX nutzt Du stattdessen:
\usepackage{polyglossia}
\setdefaultlanguage{german}
Auf Wunsch auch mit optionalen Ergänzungen, siehe texdoc polyglossia – etwa
\setdefaultlanguage[spelling=new, latesthyphen=true, …]{german}
Hallo, da habe ich eine kurze Frage:
Ich nutze LaTeX für sozialwissenschaftliche oder andere
geisteswissenschaftliche Hausarbeiten und brauche keine dieser Mathesachen.
Aber ein Languagepaket nutze ich natürlich trotzdem. Empfiehlt sich da
also mittlerweile generell anstatt _babel_ lieber _polyglossia_ zu nehmen?
Grüße,
Jakob
--
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Re: [Neo] OT: Welches Tex für Mathe und Startschwier igkeiten
Am 24.01.2010 19:45, schrieb Dennis Heidsiek: Hallo allerseits, Arno Trautmann ſchrieb am 24.01.2010 17:53 Uhr: Jakob H. wrote: Ich nutze LaTeX für sozialwissenschaftliche oder andere geisteswissenschaftliche Hausarbeiten […] Empfiehlt sich da also mittlerweile generell anstatt_babel_ lieber_polyglossia_ zu nehmen? Nur bei Verwendung von xetex. Genau, beim ›normalen‹ PDF-LaTeX ist Babel weiterhin der aktuelle Stand der Dinge. Obwohl ich mir eigtl. sicher war, XeTeX zu benutzen, habe ich gerade mal ein /pacman -Qs tex/ ausgeführt, und siehe da, ich benutze wohl texlive. Output: (Arch Linux) local/texinfo 4.13a-3 (base) Utilities to work with and produce manuals, ASCII text, and on-line documentation from a single source file local/texlive-bibtexextra 2009.16287-1 (texlive-most) TeX Live - Additional BibTeX styles and bibliography databases local/texlive-bin 2009.5-1 TeX Live binaries local/texlive-core 2009.16776-1 (texlive-most) TeX Live core distribution local/texlive-fontsextra 2009.16617-1 (texlive-most) TeX Live - all sorts of extra fonts local/texlive-formatsextra 2009.16044-1 (texlive-most) TeX Live - collection of extra TeX 'formats' local/texlive-games 2009.16453-1 (texlive-most) TeX Live - Setups for typesetting various board games, including chess local/texlive-genericextra 2009.15878-1 (texlive-most) TeX Live - mixed bag of generic macro packages and fonts local/texlive-htmlxml 2009.15878-1 (texlive-most) TeX Live - Packages to convert LaTeX to XML/HTML, and typeset XML/SGML local/texlive-humanities 2009.16540-1 (texlive-most) TeX Live - collection of LaTeX packages for law, linguistics, the social sciences, and the humanities local/texlive-latex3 2009.16491-1 (texlive-most) TeX Live - LaTeX3 packages local/texlive-latexextra 2009.1-1 (texlive-most) TeX Live - Large collection of add-on packages for LaTeX local/texlive-music 2009.15878-2 (texlive-most) TeX Live - Music typesetting packages local/texlive-pictures 2009.16576-1 (texlive-most) TeX Live - Packages for drawings graphics local/texlive-plainextra 2009.16629-1 (texlive-most) TeX Live - A collection of add-on packages and macros for plain TeX local/texlive-pstricks 2009.16633-1 (texlive-most) TeX Live - Additional PSTricks packages local/texlive-publishers 2009.16512-1 (texlive-most) TeX Live - LaTeX classes and packages for specific publishers local/texlive-science 2009.16539-1 (texlive-most) TeX Live - Typesetting for natural and computer sciences local/texmaker 1.9.2-1 Free cross-platform latex editor Wenn du nur mit wenigen Sprachen zu tun hast, kannst du bei babel bleiben. Bei komplexen vielsprachigen Dokumenten empfiehlt sich polyglossia auf jeden Fall. Ganz genau! XeTeX und polyglossia würden sich etwa anbieten, wenn Du in einer φιλοσοφία-Hausarbeit querbeet aus vielen verschieden Sprachen ((Alt-)Griechisch, Lateinisch, Englisch, Französisch, …) zitieren müsstest. Brauchst Du hingegen nur Deutsch und Englisch, sollte es auch mit Babel überhaupt keine Probleme geben. Na gut, mehr als Deutsch und Englisch werde ich wohl seltenst brauchen. Also bleibe ich weiterhin bei Babel? Danke schonmal für die Antworten :) Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Das „s“ fällt irgendwie aus der Reihe und eine Frage zur Netbook Tastatur (4. Ebene)
Am 19.01.2010 12:23, schrieb Frank Stähr: Hi Peter und willkommen bei Neo! Am Montag, den 18.01.2010, 13:21 +0100 schrieb pi.0...@arcor.de: Was mir aber gleich aufgefallen ist - das ich das s offenbar häufiger brauche als z. B. das t und ich frage mich, ob es anderen nicht auch so geht bzw. ob die Taste für das s wirklich optimal gewählt ist!? Jedenfalls stolpere ich irgendwie darüber. Das fiel mir am Anfang auch auf und die Statistik gibt dir Recht. Im Moment sehe ich auch nicht den Grund, aber der ursprüngliche Neo-Alleinentwickler Hanno wird das nicht ohne Grund gemacht haben. Ich denke da an Bigramme oder Ähnliches. Weiß das jemand anders vielleicht? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hat Hanno auf der Originalseite (vielleicht findet sich das auch irgendwo auf Hannos Wiki, das er später unter http://pebbles.schattenlauf.de/layout.php eingerichtet hat, wieder) geschrieben, dass ein komplett computergeneriertes Layout zwar mathematisch gesehen korrekt und höchst optimiert sein könne, man aber den menschlichen Faktor nicht außer Acht lassen dürfe. Wenn ich also nicht falsch liege, war das für ihn die Begründung, an den Ergebnissen seiner awk-gestützten Berechnungen trotzdem noch ein bisschen rumzuschrauben. Da wir später glaube ich nur q/j, z/x und ü/ö/ä getauscht haben, war die restliche Tastaturanordnung so nicht weiter beschrieben und nicht die Lage jedes einzelnen Buchstaben extra begründet worden. (Bis auf die Vokalreihe) Neo 1.1 bzw. auch 2 sind daher nicht ausschließlich mathematisch optimiert sondern noch im Nachhinein „menschlich“ (auch im Bezug auf Merkbarkeit des Layouts für Neulerner) angepasst worden. Sehr gut, leider lassen sich erfahrungsgemäß andere nur schwer zu einem neuen Layout bewegen. Ich hoffe, eines Tages auch einen Neoling „meinen Schützling“ nennen zu dürfen. Mit einer Finalisierung von Neo2 fiebere ich auch einer kleinen Mission im Freundeskreis entgegen :) Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Martin Roppelt schrieb: Hallo! [⋮] Tststs, wenn jemand einen Bericht/Artikel über Neo schreibt, kann man doch wohl erwarten, dass er typographisch korrekt setzt… Optimist! Ich bin dafür, die Sache offen zu lassen. Es schreibt ja doch jeder wie er es will. Und sei es nur, weil jemand den Unterschied nicht (er)kennt. Dito! Lang lang ists her, dass ich mich hier zum letzten Mal zu Wort gemeldet hab (um genau zu sein wars im August 2008), aber bei der Sache muss ich doch mal wieder einhaken: Wie oft allein über den Namen schon abgestimmt wurde, kann man ja bald schon nicht mehr an 2 Händen abzählen… evtl. soll es auch einfach nicht sein, dass wir über die genaue Schreibung des Namens bestimmen… Soweit ich mich erinnern kann, gab es bei der ersten Veröffentlichung nur den Namen „NEO“ (von Hanno so getauft), der Zusatz für die nächste Version 1.1 ergab sich dann relativ bald, weil einfach sehr schnell was an den höheren Ebenen geändert wurde und jetzt ist eben weitere 3 Jahre diskutiert worden und man hatte zwischendurch auch Zeit, sich mit diesem Thema mehrfach zu befassen… aber eigtl. gehts darum ja wirklich nicht. Durch die 2 erkennt man, dass sich deutlich was getan hat, das „Neo“ spielt aber trotzdem die herausragende Rolle. Solange klar ist, ob man von Neo2 oder von Neo 1.1 spricht, ist es meiner Meinung nach egal, ob da jetzt nun ein U+0020, U+00A0 oder NIX steht… die Menschen müssens verstehen, nicht die Textsatzprogramme… Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel-ID: 0x47979723 Fingerabdruck: CDA3 846C DC07 A898 C58A 30D9 6D58 035F 4797 9723 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
