[Neo] CharaChorder
Hallo zusammen, hab schon lang nichts mehr gepostet. Mir ist durch Facebook-Werbung CharaChorder untergekommen und da frage ich mich, ob hier schon von euch jemand damit Erfahrung gesammelt hat? Für mich wird's vermutlich nicht so wichtig werden, da ich eh meist mit der Laptop-Tastatur arbeite, aber wenn man schon eine externe Tastatur überlegt, wäre CharaChorder ja vielleicht wirklich interessant. Was meint ihr? Viele Grüsse Matthias ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
Re: [Neo] Interesse bezüglich Neo2 auf Android
Zu den Punkten von Stefan über MessagEase vs. Swiftkey: ich schreibe in 3 Sprachen, wobei Deutsch und Englisch ähnlich viel und deutlich mehr als Chinesisch. Ich wechsle auch manchmal in einem Satz die Sprache. Daher ist Wortvorhersage nicht wirklich sinnvoll. Ich stelle mir MessageEase kleiner als die volle Breite, was auch dazu führt, dass die Wortvorhersage-Zeile verschwindet. Was ich als sehr großen Vorteil sehe: Großbuchstaben, Ziffern, Satzzeichen und Sonderzeichen tippe ich als eine Geste. Ich tippe nicht schreib das nächste Zeichen groß, sondern mache eine kreisförmige Bewegung auf den Hauptbuchstaben oder ein Vor-Zurück auf den Buchstaben, die man mit Strich-Geste erreicht. Ziffern einfach durch länger Festhalten oder durch Kreisbewegung in entgegengesetzter Richtung. Für mehrere Ziffern lohnt sich natürlich den Ziffernblock zu aktivieren. . , : - + @ € ! ? ( ) [ ] etc. kann ich alle mit einfachen Gesten tippen ganz genau so einfach wie die Nebenbuchstaben. So gebe ich mir gern Mühe auch am Handy auf ordentliche Sätze zu achten. Auch Copy/Paste und Spracheingabe sind direkt verfügbar. Ich möchte gern selbst entscheiden, was ich eintippe und nicht von Autocorrect oder Wordprediction abhängig sein. Wenn ich nach einigen Monaten feststellen würde, dass ich immer noch zu langsam bin, würd ich vielleicht andere Keyboards überlegen. Derzeit stört mich eher, dass ich mich doch öfter mal vertippe, weil ich die Gesten nicht korrekt genug mache. Da könnte man aber auch überlegen, ob man die Gesten-Mindestlänge noch anpasst. Ich habe aber gemerkt, dass sich mein Bruder eher beschwert, wenn er mal eine E-Mail-Adresse eingeben muss. Für mich ist das wie jedes andere Wort, und meine eigene Adresse kann ich entsprechend also auch noch schneller als normale Wörter eintippen. Am 9. Januar 2015 um 16:20 schrieb Stefan neo-layout...@green-sparklet.de: Hallo Matthias, ich bin auch erst seit kurzem mit einem Smartphone ohne physikalisches Keyboard unterwegs (eigentlich wollte ich eins haben, ist dann aber anders gekommen, und inzwischen komme ich damit sogar besser/schneller zurecht) Den Anmerkungen meiner Vorgänger kann ich mich anschließen: 1) ein auf 10 Finger optimiertes Layout lässt sich nicht direkt auf ein Touch-Keyboard (mit Bedienung von 1 oder 2 Fingern) übertragen. 2) Ich verwende seit inzwischen einem Monat SwiftKey, und komme damit inzwischen sehr gut zurecht. Das basiert darauf, dass man die Tasten der Tastatur nicht mehr tippt, sondern für ein Wort alle Tasten in der entsprechenden Reihenfolge überstreift. Dabei hat es eine sehr gute Fehlerkorrektur drin, wenn ich z.B. auf QWERTZ Hallo eingeben will, und beim a nicht weit genug nach links zum a streife, sondern Hsllo eingebe, erkennt er trotzdem das richtige Wort. Außerdem lernt eine Datenbank im Hintergrund meine Sätze, wenn ich Wie geht eintippe, sind die nächsten beiden Wortvorschläge (ohne weitere Buchstaben tippen zu müssen) die Wörter es dir. Das funktioniert auch mit längeren Sätzen, nur dafür fällt mir gerade kein Beispiel ein. Ich bin damit also recht schnell im Tippen/Eingeben. Ein Neo/AdNW Layout für SwiftKey würde ich schon nehmen, ich weiß nur nicht ob das der Erkennung vorteilhaft ist - denn ein bischen profitiert SwiftKey schon davon, dass Wörter bei QWERTZ über die ganze Tastatur verteilt auseinander liegen. MessagEase sieht für mich interessant aus, habs gleich mal installiert - und nach einigem Suchen sogar gefunden, wie ich die Tastatur kleiner stelle. Geworben wird damit, dass die Tastatur kleiner sei, de facto war sie jedoch größer als mein SwiftKey Keyboard. Hier das Ergebnis meines kurzen Tests: Mir fehlen zwei Sachen: 1) ich muss für jeden Buchstaben neu auf die Tastatur drücken/streifen, das ist jeweils eine neue Bewegung gegenüber einer durchgängigen Bewegung bei SwiftKey 2) Man kann zwar ein deutsches Layout und Wörterbuch einstellen, aber die Tastatur lernt keine Sätze, ich muss also auf die Wortvorschläge verzichten. Aufgrund der beiden Punkte glaube ich noch nicht, dass ich damit schneller als mit SwiftKey bin. Ich werde es aber bei Gelegenheit mal weiter testen. Danke für den Tipp. Liebe Grüße Stefan Matthias Berg schrieb: Ich bin erst seit kurzem mit einem Smartphone unterwegs, aber hab mir von Anfang an MessagEase angewöhnt. Das Layout ist ausgereift (gibt es schon sehr sehr lang) und eignet sich auch für extrem kleine displays (z.B. Smartwatch). Ich habe schon nach sehr kurzer Zeit die Eingabe auf blank gestellt, sodass meine Augen gar nicht mehr Buchstaben finden können. Das erleichtert das Lernen ungemein. http://www.exideas.com/ME/index.php Viele Grüße Matthias Am 9. Januar 2015 um 14:49 schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de mailto:arne_...@web.de: Am Freitag, 9. Januar 2015, 12:33:20 schrieb Wolf Belschner: Was für eine uralte Technologie entwickelt wurde (Schreibmaschine) macht auf neuen Oberflächen die anders
Re: [Neo] Interesse bezüglich Neo2 auf Android
Ich bin erst seit kurzem mit einem Smartphone unterwegs, aber hab mir von Anfang an MessagEase angewöhnt. Das Layout ist ausgereift (gibt es schon sehr sehr lang) und eignet sich auch für extrem kleine displays (z.B. Smartwatch). Ich habe schon nach sehr kurzer Zeit die Eingabe auf blank gestellt, sodass meine Augen gar nicht mehr Buchstaben finden können. Das erleichtert das Lernen ungemein. http://www.exideas.com/ME/index.php Viele Grüße Matthias Am 9. Januar 2015 um 14:49 schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Am Freitag, 9. Januar 2015, 12:33:20 schrieb Wolf Belschner: Was für eine uralte Technologie entwickelt wurde (Schreibmaschine) macht auf neuen Oberflächen die anders bedient werden können absolut keinen Sinn mehr, Das Argument „auf allen meinen Geräten die gleiche Belegung haben“ finde ich recht überzeugend - zumindest solange es ein Hauptgerät gibt und die anderen eher nebenbei genutzt werden. Neue Oberflächen anders zu bedienen ergibt nur dann Sinn, wenn die Tippzeit auf ihnen so groß ist, dass der Lernaufwand sich lohnt. Z.B. würde Steno sich für mich nicht lohnen, wenn ich nicht signifikante Zeit damit verbringen würde, Texte auf Papier zu schreiben. Liebe Grüße, Arne -- Ein Mann wird auf der Straße mit einem Messer bedroht. Zwei Polizisten sind sofort da und halten ein Transparent davor. Illegale Szene. Niemand darf das sehen. Der Mann wird ausgeraubt, erstochen und verblutet, denn die Polizisten haben beide Hände voll zu tun. Willkommen in Deutschland. Zensur ist schön. ( http://draketo.de/stichwort/zensur )
Re: [Neo] Neo für touchscreens?
Hallo, ich halte das für ziemlich schwer. Wenn du ein eigenes Swype implementieren möchtest, wirst du vielleicht auch gleich mit Patenten bzw. Lizenzen konfrontiert sein. Außerdem ist es ja dann auch schon einiges an Implemtierung. Man könnte schauen, ob man bei Swype einfach ein Layout einfügen kann. Dann sollte man auch einfach das Standard-Neo2 bzw. wenn es mal fertig sein wird, das Neo3 einfügen und nicht dafür noch extra ein Layout entwerfen. Für Smartphones gibt es ja schon verschiedene andere Eingabemethoden z.B. Dasher(http://www.inference.phy.cam.ac.uk/dasher/DasherSummary2.html) und 8pen (http://www.8pen.com/). Swype ist wohl auch eine der beliebtesten. Viele Grüße Matthias Am 13. Juli 2012 16:10 schrieb Matija Šuklje mat...@suklje.name: Hallo, gibt’s da Pläne für Neo optimiert für Touchsreens die man mit zwei oder gar nur einen Finger (e.g. Swype¹) betätigt? Ich nähme die Algorithmen mussten ein bisschen adaptiert werden, aber wäre ne interessante Sache. Die Finger sollten nicht leiden müssen nur weil man ein „Smartphone” benutzt ;) lG, Matija —— 1 http://www.swype.com -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr
Re: [Neo] Tipptrainer im Internet- gute Links gesucht
Hallo Volker, schön dass es wieder Überarbeitung im Wiki gibt. Danke :) Ichk ann zwar nicht alle deine Fragen beantworten, aber ich kann zumindest etwas zum Wiki sagen. Ich weiß zwar nicht, was du mit deutschen Standard meinst, aber wahrscheinlich meinst du ein MediaWiki. MediaWiki ist durch wikipedia sehr bekannt und weil es so bekannt ist, wird es auch gern von vielen anderen genommen, die ein Wiki aufsetzen. Wie man hier lesen kann... http://wiki.neo-layout.org/wiki/WikiFormatting hat Trac, unser BugTracker, hat eine eigene WikiEngine, die sich wohl stark an MoinMoin Wiki anlehnt. Das verwundert mich nicht, da MoinMoin wohl das bekannteste Python Wiki ist und Trac auch in Python geschrieben ist. Hier gibt es eine Liste von WikiEngines: http://c2.com/cgi/wiki?WikiEngines Vielleicht kannst du mir ja daran mal einen deutschen Standard erklären. :) Viele Grüße Matthias Am 12. April 2012 23:12 schrieb Volker J. a5131912387...@t-online.de: Weitere kleine Fragen habe ich auch noch: Benutzt ihr ein spezielles Wiki?Ich habe den Eindruck, es unterscheidet sich ein wenig vom deutschen Standard. Ausserdem ist mir unverständlich, dass mehrere Hilfsartikel in einem deutschen Wiki auf Englisch sind. Technisch verwirrten Nutzern hilft das sicher nicht weiter, zumal kaum ein Brite grosses Interesse an unserem Layout haben kann, denn es ist in Englisch deutlich unangenehmer.
Re: [Neo] Frage bezüglich neo20.exe
oder und Am 1. Januar 2012 13:53 schrieb Peter Fischer letzterfreiercoolern...@googlemail.com: Am 27.12.2011 19:34, schrieb Christian Kluge: Die neo20.exe hat eine eingebaute Bildschirmtastatur[...]sogesehen ist dein Programm[...] sinnlos. Oder die Dokumentation der vorhandenen Treiber unzureichend, weil er das Feature nicht gefunden hat?
Re: [Neo] Frage bezüglich neo20.exe
was genau ist nero? und hast du mal bei neo20.exe mod3+f1 probiert? Am 27. Dezember 2011 17:46 schrieb S.Prechtl lac...@gmx.de: Ich habe mich kürzlich dazu entschlossen, demnächst mir das NeoLayout anzueignen. Da es aber leider kein Programm gab, was die Nero Tastatur auf dem Bildschirm als Bild anzeigt, habe ich gestern kurzerhand eins geschrieben. Es funktioniert traumhaft, wenn man mit den Nero Treibern arbeitet, jedoch funktionieren nicht die Mod3 und Mod4 Taste, wenn man das Layout über nero20.exe startet. Die Frage: wie kann ich Mod3 4 bei nero20.exe abfangen bzw. wie wird es bei nero20.exe umgesetzt? Hier einmal der Link zu meinem Programm: http://dl.dropbox.com/u/54659329/NeoLayoutX64.rar http://dl.dropbox.com/u/54659329/NeoLayoutX86.rar
Re: [Neo] Neo20.exe
Ich glaube es gibt einen Fehler in der Matrix, ich hab gerade ein Déjà-vu. Am 27. Dezember 2011 09:21 schrieb FIXED-TERM Prechtl Sebastian (AA-DG/ENT1-EU) fixed-term.sebastian.prec...@de.bosch.com: Guten Tag, ich habe kürzlich ein Programm geschrieben, welches als Bild in Abhängigkeit der Modifiziertaste das Layout darstellt. Es war für mich kein Problem unter den Originaltreibern, die allerdings Adminrechte benötigen, die Taste Mod3 und Mod4 abzufangen (Hex DF und E2) nur bei Neo20.exe ist es mir ein Rätsel, wie ich diese Tasten abfangen soll. Weder Mod3 noch Mod4 verwenden einen Standard ASCII Code. Haben Sie da irgend einen Tipp? Mit freundlichen Grüßen, Sebastian Prechtl
Re: [Neo] jetzt mit Salma
Solltest du Zahlen nicht auf der 4. Ebene tippen und dort findest du doch auch den Punkt. Damit entfällt zumindest der erste Kritikpunkt, oder nicht? Am 3. März 2011 15:56 schrieb Erik Streb del Toro m...@erikstreb.de: Hier kommen ein paar Kritiken von mir: 1) Die Position des Punkts ».« ist ungünstig verglichen mit der von QWERTZ oder Neo 2. Denn dieser wird häufig in Verbindung mit Zahlen verwendet. Da aber Zahlen eher aus den Ziffern 1, 2, 3, 4, 5 bestehen als aus dem Rest, kommt es erstens häufig zu Ein-Finger-Kollisionen und zweitens entfällt der von Neo und QWERTZ bekannte Handwechsel. Beim Komma genau das gleiche Phänomen. Dort allerdings tritt auch noch – je nach Position des Kommas (ursprünglich war’s ja rechts neben »ü«, inzwischen ist es rechts neben »u«) das unter Punkt 2 genannte Problem auf. 2) Was mich beim Schreiben bisher stark ausbremst, sind Bi- oder gar Trigramme, bei denen die Tasten in entgegengesetzter Richtung ganz auf den äußeren Fingern und auch noch in verschiedenen Reihen liegen. Beispielsweise bei „pf“ und bei allen – in einer meiner vorigen Mail aufgezählten – Linux-Shell-Befehlen. Bin zwar immernoch recht langsam mit Salma, weil ich unbewusst vermieden habe viel zu schreiben, aber ich kann wieder am Computer arbeiten. Grüße, Erik Arne Babenhauserheide schrieb am 21.02.2011 11:55: On Tuesday 15 February 2011 09:41:57 Matthias Wächter wrote: On 15.02.2011 09:19, petbf wrote: Gibt es die Salma auch für Windows? Würde mich ebenfalls gerne ans Testen ranwagen! Welchen Treiber verwendest du? Für neo-vars könnte ich ein custom.ahk zur Verfügung stellen, und wenn niemand etwas dagegen hat, könnte ich es ähnlich NordTast auch als Alternativbelegung in den Treiber fix einbauen. Wär cool! Allerdings möchte ich in dem Zusammenhang nochmal darauf hinweisen, dass HAEIK/Salma experimentell ist und noch keinen endgültigen Korpus und keine endgültigen Parameter verwendet. Wer es verwendet, wird für Neo 3 wieder umlernen müssen, möglicherweise radikal. Nachdem das (nochmal) geklärt ist: Ich freue mich riesig über Tester! Und jeder Testbericht hilft, die Parameter zu verfeinern, so dass zukünftige Layouts besser werden. Liebe Grüße, Arne -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142
[Neo] Vorschlag für Erweiterung des Lernmodus
Hallihallo, Ich hab mal wieder in #Neo reingeschnuppert und mich wieder etwas mit dem Thema befasst. Dabei kam ich auf eine Idee, wie man Anfänger noch mehr beim Lernen unterstützen kann. http://wiki.neo-layout.org/wiki/%C3%84rgernisse%20f%C3%BCr%20Umsteiger listet einige typische Probleme für Anfänger auf. Man könnte im Lernmodus bei den Tastenkombinationen extra nachfragen, ob diese Funktion wirklich durchgeführt werden solle. Soll wirklich strg+q (QUIT) gesendet werden? Buttons: Ja, Nein Checkbutton: diese Warnung nicht mehr anzeigen Ein erneutes Drücken derselben Tastenkombination soll wie Ja genommen werden, damit man nicht jedes Mal noch zusätzlich Enter drücken muss. Der Checkbutton sollte am besten nur die aktuelle Warnung deaktivieren, weil man sicherlich manche Shortcuts schneller lernt als andere. In AHK sollte das wohl relativ einfach umzusetzen sein. Aber ich hab derzeit eh keine Zeit für sowas. :) Bin trotzdem gespannt, ob euch die Idee zusagt und ob es vielleicht auch umgesetzt wird. ciao Matthias
