Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
On 13.08.2014 14:26, Daniel wrote: 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2 Was genau meinst du mit installieren? Ich habe eine Datei neo20.ini in dem Ordner erstellt, den Inhalt mit dem Editor reinkopiert, gespeichert und Neo20.exe neu gestartet. Das Programm nimmt dann aber immer noch das normale Neo als Layout. :-/ Windows kennt ja einen Haufen Dateiformate (ANSI, UCS-2, UTF-8 mit BOM, ...), aber für .ini-Files sind nicht alle geeignet. Die Datei muss unbedingt ANSI-codiert sein. Wenn du die Datei nicht einfach aus der eMail heraus kopieren kannst (äh, warum nicht?), dann nimm bitte einen Editor, bei dem du sicher stellen kannst, dass das Dateiformat passt, bspw. notepad++. Es kann allerdings auch sein, dass du das falsche Zielverzeichnis ausgewählt hast. Wenn du im neo-vars schon einmal die Bildschirmtastatur verwendet hast (M3+F1), müsste im Zielordner die Schriftart liegen, die er herunter geladen hat und für die Darstellung verwendet. Überprüf das auch bitte einmal. lG, - Mösi
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
On 08.08.2014 07:19, Klaus Weber wrote: Hat jemand anders hier auf der Liste die AHK Entwicklungsumgebung parat und kann helfen? 1. Aktuelles neo-vars herunterladen: http://neo-layout.org/neo20.exe 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2 3. neo20.exe starten. 4. M3+F1 (Bildschirmtastatur) zum Überprüfen des Layouts. 5. neo20.ini im Editor starten, um das Layout anzupassen. Die Bedeutung von customLayout sollte sich einfach erschließen (Das erste Zeichen entspricht dem ß auf QWERTZ, dann kommt die obere Zeile von links nach rechts, dann die Grundlinie, dann die untere). Es dürfen nur die 33 Standard-Zeichen der deutschen Tastatur in Lower-Case angegeben werden, also a–z, ä,ö,ü, ß, Punkt, Komma und Bindestrich. 6. M3+Esc zum Neustart von neo20.exe nach einer Änderung am neo20.ini. – Mœsi [Global] customLayout=-kuü.ävgcljfhieaodtrnsßxyö,qbpwmz
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
On 09.08.2014 15:03, Matthias Wächter wrote: 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2 Okay, das war das für AdNW … jetzt aber das richtige für ZOY. :) – Mœsi [Global] customLayout=-z.o,ypclmßxhaeiudtrnsbkqäüöjgwvf
Re: [Neo] Modifier in NeoVars ändern für Typematrix
Hallo Tobias! On 15.05.2014 11:48, neo.charlie...@neverbox.com wrote: ich nutze NeoVars unter Windows 7 und möchte die Belegung der Modifier ändern. Wie muss ich die AHK-Skripte ändern? Am Ende sollten die Modifier mit folgenden Scancodes erreichbar sein: Mod3L: 0x122 Mod3R: 0x073 Mod4L: 0x07B Mod4R: 0x079 Schau mal in die keydefinitions.ahk, dort gibt’s sechs Zeilen, die die Modifier auswählen. ED1S(02A,P__M2LD) ; Mod2L (ShiftL) ED1S(136,P__M2RD) ; Mod2R (ShiftR) ED1S(03A,P__M3LD) ; Mod3L (CapsLock) ED1S(02B,P__M3RD) ; Mod3R (#') ED1S(056,P__M4LD) ; Mod4L () ED1S(138,P__M4RD) ; Mod4R (AltGr) Diese Zeilen sollten bei dir also in erster Näherung so aussehen: ED1S(02A,P__M2LD) ; Mod2L (ShiftL) ED1S(136,P__M2RD) ; Mod2R (ShiftR) ED1S(122,P__M3LD) ; Mod3L (CapsLock) ED1S(073,P__M3RD) ; Mod3R (#') ED1S(07B,P__M4LD) ; Mod4L () ED1S(079,P__M4RD) ; Mod4R (AltGr) Weiters musst du im Layout0407() irgendwo die passenden RSC-Aufrufe reinmogeln, da diese Tasten nicht in ihrer Scancode-Virtualkey-Kombi bekannt sind. Ich würde vorschlagen, dass du (bei geladenem AHK-Script, nicht das EXE!) die Tasten nach einander drückst und anschließend das AHK-Debug-Fenster öffnest, um dir die SC-VK-Codes herauszulesen. Also: Die Tasten nach einander drücken und loslassen. Dann ohne weiteren Tastendruck unten Rechtsclick mit der Maus auf das NEO-Symbol, auf »Öffnen«. Anschließend unter »View«→»Key History and Script Info«. Ganz unten in der Liste siehst du dann die Tastendrücke. Die Unbekannten, die du eruieren musst, sind die ersten zwei Hex-Ziffern zu den jeweiligen dreistelligen Hex-Scancodes. Diese solltest du dann einzeln in neue RSC()-Aufrufe in der Layout-Definitionsfunktion einbauen. Wenn ich beispielsweise auf meiner Standardtastatur die bislang nicht ge-hookte Taste »Druck« drücke, sehe ich die folgenden Zeilen im Debug-Output vom AHK: 2C 137 d 1.76PrintScreen 2C 137 u 0.08PrintScreen Dass gleich hinter dem Scancode kein »h« steht, deutet darauf hin, dass die Taste nicht ge-hookt wird, was ich auch von deinen neuen Tasten erwarten würde. Der Scancode von PrintScreen ist also 0x137, der Virtual Key ist 0x2C. Ein passender Eintrag wäre somit: RSC(137,2C) Du musst also für jede der vier neuen Tasten eine passende RSC-Zeile dazugeben. Bitte schreib, wie das bei dir wirkt. – Mœsi
Re: [Neo] Mehr Effektivitat durch weniger Fingerdopplungen
Hi Hans! On 02.04.2014 08:58, Meine, Hans wrote: Hmm. Entweder ich habe Dich jetzt zu ernst genommen, oder mein Aprilscherz war zu subtil. ;-) Definitiv letzteres, wobei die wichtigste Eigenschaft eines lirpA-Scherzes ja ist, so subtil zu sein, dass er geglaubt wird. Well done! :) Ich dachte gerade gegen Ende meiner Mail wäre ich sehr deutlich geworten… :-) Auch für mich war’s nicht offensichtlich genug, aber das soll nix heißen – schließlich habe ich auch schon einmal die Entwicklung einer auf Bigramme optimierten 2-phasigen Tastaturbelegung in Erwägung gezogen. Ich kann auch nicht genau sagen, woran das letztlich gescheitert ist – vermutlich an der Überzeugung, dass die Vorteile einer normalen Tastaturbelegung in den Bereichen Kompatibilität, Implementierbarkeit und Erlernbarkeit die einer Mehrphasenbelegung übertreffen. Aber vielleicht kommt da ja noch was … unabhängig vom 1. April. :) Serwas, – Mœsi
Re: [Neo] Serverupdate ⇒ SPAMwelle
On 10.03.2014 20:54, Benjamin Kellermann wrote: soll ich vielleicht zusätzlich die automatische Mail vom trac an die Mailingliste deaktivieren? Nachdem das Problem weiterhin besteht: Bitte ja, solange die Moderationsfunktion nicht aktiviert ist. – Mœsi
[Neo] CACert-Zertifikate von *.neo-layout.org
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Debian-verzichtet-auf-SSL-Root-Zertifikate-von-CAcert-2153353.html Wie will die NEO-Community das in Zukunft handhaben? Nicht, dass Debian jetzt das Maß aller Dinge ist, aber allein die Tatsache, dass weder TortoiseSVN, noch Firefox mit dem Zertifikat von *.neo-layout.org etwas anfangen wollen, ohne eine große Warnung auszugeben, sollte zu denken geben. – Mœsi
Re: [Neo] Kaspersky-Tastaturschutz funktioniert nicht mit Neo
On 19.03.2014 18:18, ka’imi wrote: On 03/19/2014 06:08 PM, Maja wrote: Kaspersky Interset Security bietet eine Funktion zur sicheren Dateneingabe. Es überwacht also die Tastatur beim Eingeben von Passwörtern etc. https://de.wikipedia.org/wiki/Schlangenöl Na, das ist jetzt aber unfair. Schließlich darf AHK auch nicht ran, wenn man eine Administrator-Systemeinstellung vornimmt – das Fenster schaut dann vornehmlich so aus, als würde es im Kontext des normalen Benutzers laufen, tatsächlich werden bestimmte Ebenen der Windows-Treiber/API einfach ausgeblendet, um eben darauf „lauschenden“ Programmen den Zugriff zu erschweren. Genau das dürfte hier Kaspersky auch machen. Ich wüsste nicht, was daran nach Schlangenöl riechen sollte. – Mœsi
[Neo] Trac-Spam - Issue-Tracker deaktivieren?
Hi! nachdem aus dem Trac quasi nur mehr Spam kommt, wäre ich dafür, den Issue-Tracker zu deaktivieren oder wenigstens die zwangsweise Weiterleitung jedes Issues an die Mailing-Liste zu beenden. Vielleicht kann die gegenwärtig verfügbare Funktion durch eine Moderation beibehalten werden, aber nachdem der Spam letztlich nicht nur die Mailingliste verstopft, sondern auch die Trac-Webseite als Linkschleuder missbraucht, wäre ich für eine komplette Deaktivierung des Issue-Trackers. Wenn jemand Probleme hat, und deren gibt es derzeit offenbar recht wenige, soll er sich an die Mailingliste wenden. Liebe Grüße, - Moesi
Re: [Neo] Neo 3?
On 15.01.2014 17:44, ka’imi wrote: Ganz ehrlich? Ich persönlich glaube nicht, daß es jemals ein Neo 3 geben wird. Beim jetzigen Stand der Layout-Optimierung haben persönliche Präferenzen einen großen Einfluß auf das Endergebnis, genauso wie die Gewichtung zwischen Deutsch und Englisch. Bei der Entwicklung von NordTast, AdNW und KOY hat sich gezeigt, dass auf deutsch optimierte Layouts auch auf Englisch zu den besten gehören. Transitiv ist das allerdings nicht uneingeschränkt, da auf Englisch optimierte Layouts die besondere Rolle der Umlaute auf Deutsch naturgemäß nicht erfassen können. Wer Neo 2 lernt, macht nichts falsch. Naja. Die Fingerkollisionen haben mich 2008 nach nur 2 Wochen zu persönlichen Anpassungen gezwungen, mit Neo 2 wäre ich nicht glücklich geworden. Neo ist rein nach statistischer Tastenhäufigkeit und menschlichem Ermessen angelegt worden, nicht nach echter Handergonomie. Erst die Modellierung von Fingerbewegungen, Fingerkollisionen und Reihensprüngen und deren Bewertung über längere Texte hinweg, machte Tastaturbelegungen objektiv vergleichbar. Das Resultat in Form einer auf diese Bewertung hin optimierten Belegung ist definitiv spürbar. Ciao, – Mœsi
Re: [Neo] Neo mit qwertz
Am 08.02.2013 17:45, schrieb Andreas Köpf: Ach - Danke für den Hinweis! Das NeoVars AHK-Script kann das ja tatsächlich [1]. Dann ist die Diskussion komplett über. Kleiner Hinweis noch: Die mit M3+F12 umschaltbaren NordTast-Varianten (NordTast, AdNW und DIEgO) lassen sich mittlerweile durch Drücken von M4+F12 speichern, d.h. man muss nicht mehr in der .INI-Datei manuell herumferkeln, um beim Start von neo20.exe automatisch den richtigen Modus zu haben. Bei der QWERTZ-Variante habe ich das bislang noch nicht umgesetzt. Besteht Bedarf? – Mœsi
Re: [Neo] Unzip mit AHK (war [ticket] #308: neo-vars OnScreenDisplay)
Am 31.03.2012 14:10, schrieb Ruthard Baudach: Frage an Onkel Google: autohotkey + unzip = http://de.autohotkey.com/forum/topic9761.html Goil! Mal schauen, vielleicht gibt’s nächste Woche schon was zu spielen auf die Art. Vor allem der Progress-Bar beim Download scheint vielversprechend. Beim Unzip muss ich noch schauen, wie ich zu einzelnen Dateien aus dem ZIP-File komme, aber das kann nicht so schwer sein. Ich melde mich wieder! Danke noch einmal, – Mœsi
Re: [Neo] Bildschirmtastatur von neo-vars offline starten
Hallo Dennis, Ruthard, Am 29.03.2012 05:43, schrieb Dennis Heidsiek: Von daher ist es beim »Offlinebetrieb« schon die beste Variante, auch die dejavu.ttf ins …\Temp\Neo2\ Verzeichnis zu kopieren. Es sei denn, dass Du so gut wie keine Sonderzeichen vermisst bzw. brauchst ;). Nein, nicht ins …\Temp\Neo2, sondern nach %AppData%\Neo2. – Mœsi
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout auch Nordtast und AdNW
Am 17.02.2012 16:34, schrieb Hans Gerber: Hallo, On 16.02.2012 12:34, Annette Volz wrote: Hallo, [...] Da ich jetzt in AdNW schreibe, Alle der Neulinge Weinen? Was willst du uns damit fragen? – Mœsi (auch auf AdNW) -- Die zwei neovars-Tastendrücke zum Glück: M3+F12 … M3+F12 … Hurra!
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
On 22.10.2011 11:38, Wolf Belschner wrote: Ich bin gerade dabei die AHK-L Version zu testen und die funktioniert auch alles ganz prima, bis auf eben das € Zeichen (Das ist hier mit der alten Version geschrieben) Hast Du AHK-L auch wirklich im Unicode-Modus installiert und nicht im ANSI-Modus? Letzteren habe ich nämlich nicht getestet, und so könnte das der Grund sein. Ich habe jetzt auch noch mal alle Einstellungen überprüft und es ist eigentlich alles ok, ich schätze mal dass es an meinem uralt WinK2 System liegt, dass halt genau mit diesem Zeichen ein Problem hat. Also es ist wohl wie Arno sagt ein Kodierungsproblem, nur kann ich das in WinK2 wohl so nicht lösen Wer weiß, vielleicht löst sich das Euro-Problem ja auf andere Weise … /sarcasm – Mœsi
Re: [Neo] offizielle Freigaben
On 19.10.2011 20:21, Olaf Liebe wrote: wie bei Firmen mit „Fremdsoftware“ umgegangen wird, kann natürlich ganz unterschiedlich sein. Manche sind da ganz offen, andere nehmen es sehr genau. Hauptgrund ist vermutlich die Virengefahr die davon ausgeht, wenn die Mitarbeiter Software mitbringen und installieren dürfen, wie sie möchten. Das heißt bei dir vermutlich: du musst dir das Programm von einem der Verantwortlichen (sprich: den Admins) absegnen lassen. Ich denke mal, wenn die ein bisschen Verständnis aufbringen können, dann scannen die die Datei kurz mit einem Virenscanner und geben danach ihr Okay. Auch die saubersten AutoHotkey-Scripts sind von Natur aus nur wenige Befehle von einem Keylogger entfernt, d.h. mit dem richtigen Programm kann der gesamte Tippvorgang inklusive Benutzernamen, Passwörtern und der Korrespondenz aufgezeichnet oder ins Internet verschickt werden. Auch wenn ich neo-vars geschrieben habe und dafür meine Hand ins Feuer legen würde, möchte ich nicht der sein, der solche AutoHotkey-Skripts für den Einsatz in einer Firma zulassen muss. AutoHotkey war übrigens einige Zeit lang auf dem »Index« diverser Antiviren-Programme, da dessen Tastatureingabe-Abfangfunktionen die heuristischen Tests anschlagen ließ. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars nur mit AHK ANSI
On 08.10.2011 12:15, Daniel Kreßner wrote: Am 06.10.2011 12:23, schrieb Matthias Wächter: On 03.10.2011 10:28, Daniel Kreßner wrote: Brauchen wir an der Stelle kein UTF-8, da es die Skript-Dateien unnötig aufblähen würde oder wieso würde noch nicht umgestellt? neo-vars war bislang nur zum alten AutoHotkey kompatibel, damit aber weder zu AutoHotkey_L im ANSI, noch im Unicode-Mode. Im ANSI-Modus hatte ich bis auf die Fehlermeldung bei der Bildschirmtastatur keine Probleme. … und die Umlaute, oder? Ich hab den ANSI-Modus vom AHK_L garnicht erst ausprobiert – Unicode ist die Zukunft. Die Skripte und die exe sind jetzt in Unicode größer, aber welche Vorteile bringt die Umstellung? Mit den alten Skripten konnten alle Zeichen erzeugt werden. Ist der Quelltext jetzt lesbarer oder gibt es auch Vorteile für den Anwender? Bislang noch nicht. Der Code, der die Zeichen erzeugt, macht für Unicode-Zeichen noch eine Ausnahme und geht low-level über eigene Routinen ins System, und für ein paar Anwendungen, die sich auf die Systemroutinen garnicht verstehen, gibt’s spezielle Funktionen zur Zeichenerzeugung, danke GTK+. Das meiste davon sollte man sich mit AHK_L dann schenken können, so hoffe ich jedenfalls. Auch ein paar andere Workarounds könnten so hinfällig werden. Der Code wird so jedenfalls sauberer und vielleicht auch kleiner/schneller. Man müsste vorher prüfen, welches VCS installiert ist. Leider gibt es unter Windows kein which, welches aber auch voraussetzen würde, dass TortoiseSVN/Git im PATH stehen und man sich dann die absolute Pfadangabe sparen könnte. Man kann aber mit unterschiedlichen Techniken, beispielsweise über ein AHK-Spript, die Registry lesen und damit Rückschlüsse auf Exekutionspfade und das installierte VCS treffen. Ich denke, dass die Benutzer, die sich neo-vars selbst bauen oder die custom.ahk verwenden auch einen Texteditor öffnen können, um die Pfadangabe zu ändern, wenn man entsprechende Kommentare zu den zu editierenden Stellen im Skript hinterlegt. … plus Doku im Wiki, ja. Eh. Musshaltwermachen. Ich könnte auch gut auf die Versionsnummer verzichten, wenn nichts von beidem installiert oder auffindbar ist. Das aktuelleunknown oder auch keine Angabe reicht. Hauptsache ich kann für den USB-Stick ein build-custom ausführen. Bislang gab es nicht viele Neo-Freunde, die sich mit Custom Builds auseinander gesetzt haben, daher habe ich es so eingerichtet, dass es für mich einfach umzusetzen und auszuführen ist. Ich werd da mal ein bisserl reinschauen. – Mœsi
[Neo] [ANN] neo-vars 2.0 released
Nachdem Steve Jobs für Innovationen leider nicht mehr zur Verfügung steht, musste ich einspringen: neo-vars 2.0 ist da! neo-vars ist eine Implementierung von Neo 2 unter Windows unter Zuhilfenahme des universellen Tastatur-Hook-Programms AutoHotkey [http://www.autohotkey.com]. Es vereint die wesentlichen Eigenschaften von Neo 2 mit seiner grundsätzlichen Tastenbelegung, dem Ebenenkonzept und den Compose-Sequenzen. Zusätzlich bietet es die Bildschirmtastatur, die beim Erlernen der Belegung oder dem Finden bestimmter Zeichen behilflich ist, sowie weitere alternative und experimentelle Layouts wie NordTast, AdNW und DIEgO, dem Einhandmodus, dem Lernmodus und dem Lang-s-Modus. Es ist modular aufgebaut und erlaubt die Einbindung individueller Zusatzscripts. Die aktuelle Version versteht sich nun auf die Ausführung unter AutoHotkey_L, also der aktuellen Version, im Unicode-Mode. Kehrseite der Medaille ist, dass die Scripts nun nicht mehr 100%ig unter dem alten AutoHotkey sowie im ANSI-Mode mit AutoHotkey_L läuft und der Unicode-Build [http://neo-layout.org/neo20.exe] auch fast das 5-fache des alten Binaries hat. UTF-16 (bzw. UCS-2) lässt grüßen. Einige Dinge laufen noch nicht 100% korrekt, ich würde mich über Fehlerberichte freuen. Bislang aufgefallen sind mir die LEDs, die irgendwie nicht mehr richtig reagieren. Ich schaue mir das als nächstes an. Der aktuelle Build ist r2407-r2354, das .EXE ist in r2408 eingecheckt. Viel Spaß, – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars nur mit AHK ANSI
On 03.10.2011 10:28, Daniel Kreßner wrote: da ich die custom.ahk benutze, kann ich nicht die neo20.exe verwenden, sondern verwende direkt das neo20-all.ahk-Skript über AutoHotkey. Bei meiner AutoHotkey-Installation mit UTF-8 fehlten beim dem Skript allerdings die Umlaute. Ist gefixt in r2407. Ich musste AutoHotkey neu installieren und ANSI auswählen. Das wäre ein Punkt, der in die Wiki oder Readme müsste. Jetzt nicht mehr, bitte den Unicode-Modus von AutoHotkey_L bei der Installation auswählen! Brauchen wir an der Stelle kein UTF-8, da es die Skript-Dateien unnötig aufblähen würde oder wieso würde noch nicht umgestellt? neo-vars war bislang nur zum alten AutoHotkey kompatibel, damit aber weder zu AutoHotkey_L im ANSI, noch im Unicode-Mode. Die make-build-Skripte setzen TortoiseSVN voraus. Bekomme ich die Funktionalität auch mit TortoiseGit? Das Make-build-Skript bedarf sowieso einer gewissen Überarbeitung: Derzeit vermutet es die AutoHotkey- und TortoiseSVN-Binaries in festen Verzeichnissen, was wohl nicht bei jedem so sein wird wie damals bei mir. Wenn Du Vorschläge/Patches hast, nur zu! – Mœsi
Re: [Neo] typing game
On 21.09.2011 14:30, Ulrich Bär wrote: ein etwas makaberes typing game .. http://www.pippinbarr.com/games/safetyinstructions/SafetyInstructions.html Ja herrlich! »WISE!« ;) Ich muss ehrlich sagen, dass ich den Nightmare-Mode nicht aus eigener Kraft geschafft habe … aber wofür gibt es neo-vars? :) ; custom.ahk SetKeyPos(CP4F1, EncodeUniComposeA(insert tab into buckle mechanism until you hear it click, then tighten with strap.)) SetKeyPos(CP4F2, EncodeUniComposeA(put on the mask and try not to freak out about how the plastic bag isn't inflating...)) SetKeyPos(CP4F3, EncodeUniComposeA(oh shit the little kid! please don't let me be the guy who lets the little kid die!)) SetKeyPos(CP4F4, EncodeUniComposeA(oh my god we're going to crash into the sea! no one will ever find my body!)) SetKeyPos(CP4F5, EncodeUniComposeA(fuck it, might as well take my bag. at least i can watch movies on my laptop.)) SetKeyPos(CP4F6, EncodeUniComposeA(maybe i should just breathe deep and die of smoke inhalation instead... nah.)) SetKeyPos(CP4F7, EncodeUniComposeA(oh shit, these people look angry! better open the door before they go apeshit!)) SetKeyPos(CP4F8, EncodeUniComposeA(i'll inflate it, but it feels pointless. one last placebo before i die.)) SetKeyPos(CP4F9, EncodeUniComposeA(at least this looks fun, i guess. this fucking life vest better do its damn job.)) SetKeyPos(CP4F10, EncodeUniComposeA(holy fuck there's a shark down there! really hope it goes for someone else!)) SetKeyPos(CP4F11, EncodeUniComposeA(so it comes to this. blowing a whistle in the hope these assholes will rescue me.)) SetKeyPos(CP4F12, EncodeUniComposeA(well, ultimately it's him or me and i'd rather it was him. maybe he's a good swimmer?)) SetKeyPos(CP3F5, EncodeUniComposeA(there is no way in hell that ship is going to see us. we are definitely going to die.)) SetKeyPos(CP3F6, EncodeUniComposeA(what? where am i? why am i on a beach? i... i thought i was in a plane crash... it's weird though... i feel like i'm meant to be here...)) … wobei ich draufgekommen bin, dass sich die fünfte Ebene nicht für solche Strings eignet, da das Shift während der Sting-Expansion gedrückt bleibt und die Satzzeichen kaputt macht (und dadurch im Spiel für reichlich Blut sorgt). Also wieder mal was zum Korrigieren. :) – Mœsi
Re: [Neo] Version für PCs ohne Internetanbindung
Hallo Mike! On 15.09.2011 08:48, Mike Scharnow wrote: ja, der neue Unzip funktioniert unter Windows 7 Professional Version 6.1 (Build 7601: Service Pack 1) 64 Bit. Na prima! Ich werd mal beizeiten eine neue .exe bauen. Dazu eine Frage (kann dafür aber auch einen neuen Thread eröffnen): Ich bekomme neo mit den src-Dateien aus svn nicht richtig zum Laufen. Gibt es da Tipps? Habe mir AHK installiert (Version v1.1.03.00) und die neuen Sourcen per svn update geholt. Wenn ich die ...\windows\neo-vars\src\neo20-all.ahk starte habe ich: - keine Umlaute - keine ... Taste - und für die Darstellung im Screenkeyboard wird nicht der Deja Font benutzt. Ich vermute mal, dass du AutoHotKey_L installiert hast … neo-vars ist aber für das „alte“ AHK (heute: AutoHotKey Basic) geschrieben, und ich bin noch nicht dazu gekommen, die notwendigen Änderungen für die neue Unicode- und nativ Win64-fähige Version zu eruieren und einzubauen. Mal schauen … vielleicht wird’s ja noch was im September ;) – Mœsi
Re: [Neo] Version für PCs ohne Internetanbindung
Hallo Dennis-ſ! On 10.09.2011 15:54, Dennis Heidsiek wrote: Arne Babenhauserheide ſchrieb am 09.09.2011 16:12 Uhr: Heißt das, dass die Schriften gar nicht frei sind? Doch, die verwendete DejaVu-Schriftfamilie ist lt. Wikipedia frei, benutzt aber eher seltene Lizenzen: http://dejavu-fonts.org/wiki/License Von daher sollte eine ›fette‹ Exe-Datei mit eingebetteter Schrift kein Problem sein. Ich hätte auch quasi kein Problem mit einer eingebetteten Schrift, ich will aber hier nicht selbst die Lizenz interpretieren. Wenn wir uns einig sind, dass das Okay für uns ist, soll’s mir recht sein. Ein weiterer Aspekt ist natürlich die Dateigröße, Stichwort »›fette‹ Exe-Datei«. @Mœsi oder andere Windows-User: Der NeoVars lädt derzeitig Version 5.52 der unzip.exe herunter; es gibt jedoch seit 2009 bereits eine Version 6.0 für Win32 (unter einer BSD-artigen – also problemlosen – Lizenz): http://www.info-zip.org/UnZip.html 32 ist besser als 16, und vielleicht funktioniert damit dann auch wieder Win64 … oder? Danke für den Link! Ich hab das jetzt mal so umgesetzt (r2402, noch nicht als .exe) mit dem aktuellen Win32-Binary von info-zip.org. Die Datei, die man herunterladen kann, ist allerdings nicht das fixfertige unzip.exe, sondern ein selbstentpackendes Archiv. Ich habe die Installation entsprechend umgebaut. Ich würde mich über zahlreiches Testing – insbesondere unter Win64 – freuen! Sollte das funktionieren, machen wir wieder eine aktuelle, offizielle .exe daraus. – Mœsi
Re: [Neo] Version für PCs ohne Internetanbindung
On 09.09.2011 14:30, Mike Scharnow wrote: Wie wäre es denn damit, die Schriftarten in das neo20.exe mit hineinzukompilieren? Dann wird das Exe zwar größer, aber wen interessieren schon die paar Byte im heutigen Zeitalter? Naja, das Problem ist nicht nur die Dateigröße, sondern auch die Lizenz der Dateien. Durch das Nachladen von den offiziellen Download-Seiten kollidieren wir in keinem Fall mit den offenen Lizenzen. Um jeder Diskussion aus dem Weg zu gehen, habe ich auf das Eincompilieren verzichtet. Alternative: eine offlineVersion zusätzlich anbieten. Könnte man überlegen, oder einfache Anweisungen wie: 1. Herunterladen von http://www.….zip 2. Entpacken, einspielen der Datei x in den Ordner y. usw. – Mœsi
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
On 02.08.2011 13:21, Michael Gattinger wrote: Meiner Meinung nach hast du da grundlegend etwas falsch gemacht: Du kannst es erst, wenn du 120 Anschläge die Minute schaffst. Wenn du die Positionen auswendig lernst und es abrufen kannst aber bis zur Ausführung 1 Sekunde brauchst dann ist das nicht das was du brauchst. Du meinst du hättest es in 3 Tagen auswendig gelernt. Meiner Meinung nach sitzt das ganze dann im Kurzzeitgedächtnis und vorallem BEWUSST. Ziel sollte es doch sein das ganze ins Unterbewusstsein zu befördern. So denkst du doch bei qwertz auch nicht nach welche Tasten du drückt, sondern machst es einfach. Es sind halt die Bewegungsabläufe, die bei qwertz im UNTERBEWUSSTSEIN gespeichert sind und nicht die Positionen der Tasten. Die Positionen der Tasten befinden sich m.M.n im bewussten Langzeitgedächtnis. Ich habe im Juni 2008 – in der heißen Phase meiner Diplomarbeit :) – mit Neo2 angefangen und habe nach nicht einmal 2 Wochen Eingewöhnung erste Adaptierungen am Layout vorgenommen. Alternativen a la NordTast oder AdNW gab es noch nicht, also bin ich meinen eigenen Instinkten gefolgt und habe insbesondere die linke Hand anders angeordnet: Alle Vokale (aeiou, äöü und y) waren bei mir auf den linken Fingern 5, 4 und 3 angeordnet, und die Konsonanten sind auf den Zeigefinger gewandert. Mit meinem »Neo-VM« bin ich einige Zeit gut ausgekommen, bis sich erste Alternativen ergeben haben. Seither habe ich etwa 15 bis 20 Mal das Layout gewechselt. Einige Belegungen habe ich vollständig bis zur Geläufigkeit erlernt, andere schon nach Stunden oder wenigen Tagen aufgegeben. Derzeit teste ich »DIEgO«, eine Belegung, die sich von AdNW ableitet und deren Finger-Laut-Kollisionen vermeidet. Das heißt, der Optimierer hat das Layout gefunden, indem er die Strafpunkte minimiert, die sich für ein Layout ergeben, wenn sich ähnliche Laute wie d/t, b/p, g/k, s/ß auf dem gleichen Finger befinden, was zu häufigeren Vertippern führt. Interessanter Weise hat gerade QWERTZ hier keinerlei Schwierigkeiten, da diese Laute bereits von vornherein weit auseinander liegen. Ich halte diesen Umstand dafür verantwortlich, dass dieser Effekt erst so spät Beachtung findet. Worauf ich eigentlich hinaus will, ist die Feststellung meinerseits, dass ich als perfektionierter 10-Finger-Tipper bislang bei jedem Layout-Wechsel die Belegung auf 6 klar erkennbaren Ebenen lernen musste, sie sich in drei aktive Mechanismen und drei Kontrollmechanismen aufspalten. Hier eine grobe Übersicht über diese Ebenen. 1. Die bewusste Ebene Man konzentriert sich auf den einzelnen Buchstaben und drückt in Folge die richtige Taste. Hier wird mit bewusster Suche und gelegentlichem Spicken auf die großflächige Tastenbelegungstabelle gearbeitet. Diese Ebene lässt sich gut erlernen, indem man sämtliche visuelle Reize entfernt – insbesondere das visuelle Feedback (siehe Punkt 6). Am besten ist es, man schließt in dieser Phase die Augen und stellt sich die Tastenbelegungstabelle im Geiste vor. Schon nach wenigen Minuten stellt sich für einige Tasten die unbewusste Assoziation ein, und der Übergang zur Ebene 2 kann sich vollziehen. In dieser Phase kommt einem immer wieder das Finger-Feedback (Punkt 4) in die Quere: Man will einen Finger auf die Reise zur nunmehr neuen Taste schicken, aber das Gehirn drückt den Buzzer und sagt: Nein, damit wirst du daneben hauen! Wenn man das Finger-Feedback am Anfang nicht rasch genug ausschaltet, kommt es schnell zu Krämpfen, die maßgeblich für den Frust mit dem neuen Layout verantwortlich sind. 2. Die unbewusste Ebene Man trifft die richtige Taste zum Buchstaben, ohne sich auf die Taste konzentrieren zu müssen. Auch wenn sich noch keine vollständige Geläufigkeit eingestellt hat, kann man schon ansehnlich Texte schreiben. Ich schätze, die unbewusste Ebene beginnt bei etwa 150–200 Zeichen pro Minute. Auch in dieser Phase des Umlernens hat man Probleme mit »schlechten Angewohnheiten«. Das Finger-Feedback hat man durch bewusstes Ignorieren deaktivieren können, dennoch hat man bei vielen Tastendrücken ein schlechtes Gewissen, insbesondere wenn sich die erste Geläufigkeit einstellt: Kaum fangen die Finger an, vom Trab zum Galopp zu wechseln, fangen die Krämpfe wieder an, manchmal korrigiert man bereits richtig geschriebene Buchstaben, weil irgend ein unterbewusster Kontrollmechanismus den Tastendruck als falsch einstuft. Ich nenne das Tasten-Feedback (Punkt 5), welches sich auch erst langsam entwickeln muss. 3. Die geläufige Ebene Man denkt an ein Wort und vollführt eine schnelle Abfolge von Fingerbewegungen, die in ihrer Gesamtheit das Wort im Computer aufbauen. Jetzt klappert der Storch so richtig, die Finger fliegen nur so dahin. Das einzig verbliebene Problem ist hier das visuelle Monitor-Feedback (Punkt 6), das manchmal als unterbewusster Kontrollmechanismus meint, dass die Buchstaben am Bildschirm – ungeachtet ihrer Sinnhaftigkeit – nicht zu den tatsächlich gedrückten Tasten passen.
Re: [Neo] Update auf AutoHotkey_L
On 25.05.2011 10:41, Florian Janßen wrote: […] aber gibt es von NeoVars-Seite etwas was gegen einen Update auf AHL_L spricht? Im Moment schon (noch) einiges. In erster Linie müsste sich mal wer hinsetzen, mit API und Changelog bewaffnet den Code übergehen und einen mehr oder weniger professionellen Test mit AHK_L machen. Der Punkt, wo es schmerzt, noch den alten nicht-L-AHK zu verwenden, ist aber noch nicht erreicht, leider, dafür rennt es momentan einfach zu gut (ohne mich selbst für mein Werk loben zu wollen). Dafür habe ich in neovars auch einige architektonische Features eingebaut, die im besten Fall weiter funktionieren, im schlechtesten aber angepasst bzw. rückgebaut werden müssen. Im Sommer habe ich sicher ein bisschen Zeit, mich damit zu beschäftigen. Vielleicht auch schon früher, ich möchte aber nichts versprechen. – Mœsi
Re: [Neo] bsie - ein nettes Layout für Englisch und Deutsch (test :) )
Hallo Arne! On 05.05.2011 02:06, Arne Babenhauserheide wrote: Die beste Belegung dabei war die hier: pfuo, ßclmvqä bsie. wtrnh⇘ kyöaü gdxjz Ich habe BSIE jetzt knapp eine Woche lang im Büro ausprobiert und muss sagen … dass ich etwas enttäuscht bin. Hier die wesentlichen Punkte: • Die rechte Hand kommt eigentlich ganz gut daher. Das C kollidiert mir zu oft mit dem T, auch das W kam mir auf dem Mittelfinger angenehmer rüber. Das Ä habe ich bei mir, basierend auf dem Neo-Grundlayout, neben das H gelegt, das macht quasi keine Schwierigkeiten. • Die linke Hand ist für mich echt unangenehm. das Y ist im Englischen sehr stark kollisionsgefährdet, aber mit F und S würde ich es nicht gerade kombinieren. Dass es dennoch so gute Werte bekommt, wundert mich. • Das S auf seiner Qwertz-Position und somit auf der Vokalhand ist ein interessanter Ansatz, der für mich aber nicht ganz aufgeht. Recht lang können die Einzelhandeinsätze werden, da sich alle Vokale über das S hinaus auch noch mit B, F, K und P eine Hand teilen müssen – bei AdNW sind die einzigen Konsonanten links K, H, Q und X. Ich halte diesen Unterschied für deutlich spürbar. • AdNW hat mit einem fast vollständig kollisionsfreien E gegenüber BSIE eindeutig die Nase vorne: E mit A und O, dazu auch noch mit der Interpunktion auf suboptimalen Positionen, alles am Zeigefinger – das will so bei mir nicht als ergonomisch rüber kommen. Alleine das A nicht auf der Grundlinie zu haben, fühlt sich sehr unbequem an, wobei ich Gewohnheitssymphathie nicht ausschließen möchte. • Nicht zuletzt ein paar heftige Grätschen mit PY, UY, FÜ würden mich zu einer etwas anderen Haltung der linken Hand zwingen, die derzeit sehr kompakt ist und sich den Luxus als Single-Mod-Drücker leistet. Ob es mir dieses Training wert ist, weiß ich nicht. Soweit in aller Eile nach nur einer Woche Training. Ich möchte hinzufügen, dass ich mich schon lange nicht mehr nach einem Variantentest so über die Rückkehr zum alten Layout gefreut habe. Vielleicht stimmt was mit der Bewertung nicht? – Mœsi
Re: [Neo] Hilfe nötig: Letzter Schliff für den Optimierer: Tastenkosten
On 10.05.2011 19:01, Arne Babenhauserheide wrote: Welche Tasten sind noch zu billig? Ich denke, die Gewichtung ist ein iterativer Prozess. Wenn man Qwertz gut kann, hat man keine Schwierigkeiten, die „schlechten Tasten“ zu treffen, weil man sie gewöhnt ist. Sobald man aber eine Zeitlang damit beschäftigt war, seine Finger mit einem ergonomischen Layout zu schonen, kommt einem schon die Qwertz-B-, die -Z- oder die -Q-Position schlecht vor. Das hier sind die aktuellen Tastenkosten: COST_PER_KEY = [ [50,40,35,30,30, 35, 40,35,30,30,30,35,40,50], # Zahlenreihe (0) [24,10, 6, 4, 7, 9,10, 7, 4, 5, 8,8,36, 0], # Reihe 1 [5, 3, 3, 3, 3, 5, 5, 3, 3, 3, 3, 5,10,20], # Reihe 2 [18,14, 17,24,20, 6,30, 8, 5,22,22,15, 17], # Reihe 3 [0,0,0, 3 , 7, 0, 0, 0] # Reihe 4 mit Leertaste ] Ich habe bei AdNW beispielsweise mit dem K auf Qwertz-Q zu kämpfen. Das K wird bei mir meist ein halbes H (Qwertz-A), weil ich nicht mehr vernünftig hinauf komme bzw. dafür immer die ganze Hand verschieben muss. Deine Bewertung „24“ für’s Qwertz-Q würde ich also deutlich höher setzen als die für das Qwertz-Ü mit derzeit „36“, das ich als F im AdNW viel leichter erreichen kann. Auch das Qwertz-Z mit 10 kommt, wie ich finde, viel zu gut weg und müsste etwa so schlecht wie das Qwertz-B bewertet werden, das derzeit „30“ trägt. Soweit meine schnelle Einschätzung. – Mœsi
Re: [Neo] bsie - ein nettes Layout für Englisch und Deutsch (test :) )
On 05.05.2011 02:06, Arne Babenhauserheide wrote: Ich habe mal englisch und Deutsch Seite an Seite geprüft: Unseren unvollständigen WP-Korpus für Deutsch und „The Life of John of Barneveld“ für Englisch. Erst habe ich die 50 besten von etwa 1400 auf den Deutschen Text optimierten Belegungen genommen. Die habe ich dann gegen den englischen Text geprüft. Prima Vorgehensweise, genau so muss man das machen! Die beste Belegung dabei war die hier: pfuo, ßclmvqä bsie. wtrnh⇘ kyöaü gdxjz Pfu! Nicht schlecht! Ich habe euch mal PNGs sowohl für den englischen als auch für den deutschen Korpus angehängt (die SVGs schicke ich gerne jedem, der sich dafür interessiert - sie sind halt 3× so groß… :) ). Interessanter wäre ein Vergleich nach aktuellen Maßstäben und mit eben dem aktuellen Korpus zu Neo 2 und AdNW (eventuell auch in seinen Varianten). Danke, – Mœsi
[Neo] Neo für Android (was: Re: Neo für iPad)
Am 17.01.2011 15:25, schrieb Janosch Maier: Gibt es denn Neo schon für Android? Bei dem Softkeyboard finde ich zumindest auf der Internetseite nichts. Mittlerweile gibt es da was¹, allerdings „nur“ für die ersten beiden Ebenen. Ob man es für die weiteren Ebenen auch braucht bzw. in Anbetracht der komplizierten Bedienung überhaupt haben will, sei dahin gestellt. Ich bin ja schon seit ein paar Monaten auf AdNW und muss mich erst in die Android-Philosophie einarbeiten, um da vielleicht ein paar für mich nützliche Anpassungen machen zu können. Bin seit Vorgestern stolzer, erstmaliger Besitzer einer schlauen Handgurke … ;) – Mœsi 1: http://www.google.com/search?q=%22Neo+2+language+pack+for+ASK%22
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
On 13.03.2011 17:59, Arne Babenhauserheide wrote: Aktuell würde ich die Parameter nun als gut einstufen. Was jetzt v.a. noch fehlt ist ein passender Korpus: Wie soll die Verteilung auf Deutsch und Englisch sein, und welche Texte nutzen wir? Sollen noch andere Sprachen rein (Stichwort: Europäisches Layout)? Da brauche ich definitiv Hilfe - kann (und will) ich nicht alleine entscheiden und kann es auch alleine nicht gut genug stemmen, denke ich. Aufgabe: Freie Texte zusammenstellen, zusammen so 100-300 MiB repräsentativen Text, gerne auch mehr. Das geht vielleicht Michael Gattinger an. Ich würde, wie schon mehrfach vorgeschlagen, _keinen_ Mehrsprachen-Mischkorpus erstellen. Stattdessen sollte der Algorithmus auf einen homogenen Korpus (Deutsch) losgelassen werden, und unter den besten Layouts wählt man dann dasjenige aus, das weitere Kriterien erfüllt, beispielsweise gute Werte mit anderen Korpora (Englisch, …) oder einfache Erlernbarkeit. – Mœsi
Re: [Neo] jetzt mit Salma
On 15.02.2011 09:19, petbf wrote: Gibt es die Salma auch für Windows? Würde mich ebenfalls gerne ans Testen ranwagen! Welchen Treiber verwendest du? Für neo-vars könnte ich ein custom.ahk zur Verfügung stellen, und wenn niemand etwas dagegen hat, könnte ich es ähnlich NordTast auch als Alternativbelegung in den Treiber fix einbauen. – Mœsi
Re: [Neo] Neo für iPad
On 17.01.2011 13:45, Mayer, Stefan wrote: Ulrich Kandolf wrote on 15.01.11 11:52: ich nutze Neo sei Sept. 2009 (bin auch kein Programmierer - also Nutzer der ersten drei Ebenen ... und arbeite in einer Bibliothek). Seit ich ein iPad nutze, wünsche ich mir Neo auf dem iPad. Insofern möchte ich den Wunsch von Mandy unterstützen (und für's iPad erweitern). Den Wunsch kann ich nachvollziehen und unterstützen – nur leider ist es momentan nicht möglich. Schlicht und einfach daher, daß das iPhone/iPad SDK es nicht zuläßt¹. Es wäre zwar möglich, eine App zu schreiben (wie es zum Beispiel für Dvorak gemacht worden ist²), aber das ist meiner Ansicht nach nur Murks, wenn man den Text in der App schreibt und dann jedes Mal hin und her kopieren muß. Einzig eine Lösung für ein Device mit Jailbreak (über iKeyEx) wäre möglich. Das wäre mit Android¹ nicht passiert … :) – Mœsi 1: http://code.google.com/p/softkeyboard/
Re: [Neo] Neo für iPad
On 17.01.2011 15:25, Janosch Maier wrote: Gibt es denn Neo schon für Android? Bei dem Softkeyboard finde ich zumindest auf der Internetseite nichts. Nicht, dass ich wüsste, aber da die Quellen offen liegen, jedenfalls die XML-Dateien in den gepackten Archiven, sollte das für jemanden mit ausreichender Energie kein Problem sein, notfalls kann man auch den Autor kontaktieren wegen der Unter-Ebenen. Oder? – Mœsi
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Am 06.01.2011 17:17, schrieb Florian Janßen: Ich wüsste nicht wie man den Fehler direkt im TB 3.1.7 erzeugen kann, es müsste dann ein Bug sein. Weißt du noch wie man das Verhalten provozieren kann? Ganz einfach: TB mit Enigmail verwenden, dieses Dr*cksglumpert deaktiviert nämlich f=f bei jedem Start, und wenn man dann mehr als die üblichen 72 Zeichen als Umbruch eingestellt hat, steht der Empfänger beim Lesen und/oder beim Zitieren auf der Seife. Leider denken die Enigmail-Entwickler immer noch und sehr beharrlich, das die Standard-Einstellung, f=f zu deaktivieren, auch für PGP/MIME sinnvoll ist, was nicht der Fall ist. Ob genau das bei Christoph zugeschlagen hat, weiß ich hingegen nicht, bei mir tut’s das aber regelmäßig, Säuernis auslösend. – Mœsi
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Am 06.01.2011 20:09, schrieb Florian Janßen:
Stell dein Layout so wie du es dir vorstellst hier rein, dann sehen wir
weiter. Wie gesagt der Vorschlag wurde schon mehrfach gemacht, ein
richtiges Layout jedoch noch nie präsentiert.
Ich halte im Prinzip auch nicht viel von dieser Vorstellung, aber man
kann schon recht einfach an die Sache heran gehen.
Man nehme (einen Treiber für) Neo und setze die 33 Tasten, die mit dem
Alphabet zu tun haben (also die Buchstaben, Umlaute, scharfes s sowie
Punkt, Beistrich und Bindestrich) wie sie in Qwertz liegen. Fertig ist
Neo-Qwertz. Dann hat man alle Buchstaben nach Qwertz und alle
Sonderzeichen und Ebenen nach Neo.
Siehe Custom-AHK-Script.
– Mœsi
; -*- encoding:utf-8 -*-
; Qwertz - Modul für neo-vars
; (c) 2010 Matthias Wächter
CharProcQwertt() {
global
; Custom Layout togglen
isQwertz := !(isQwertz)
if (isQwertz) {
CharProcQwert1()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,Qwertz-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde aktiviert.
Zum Deaktivieren`, Mod3+F11 druecken.,10,1
} else {
CharProcQwert0()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,Qwertz-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
deaktiviert.,10,1
}
}
CharProcQwert1() {
global
; Tastaturbelegungsvariante aktivieren
ED12(00C,1,Ã,áº)
ED12(010,1,q,Q)
ED12(011,1,w,W)
ED12(012,1,e,E)
ED12(013,1,r,R)
ED12(014,1,t,T)
ED12(015,1,z,Z)
ED12(016,1,u,U)
ED12(017,1,i,I)
ED12(018,1,o,O)
ED12(019,1,p,P)
ED12(01A,1,ü,Ã)
ED12(01E,1,a,A)
ED12(01F,1,s,S)
ED12(020,1,d,D)
ED12(021,1,f,F)
ED12(022,1,g,G)
ED12(023,1,h,H)
ED12(024,1,j,J)
ED12(025,1,k,K)
ED12(026,1,l,L)
ED12(027,1,ö,Ã)
ED12(028,1,ä,Ã)
ED12(02C,1,y,Y)
ED12(02D,1,x,X)
ED12(02E,1,c,C)
ED12(02F,1,v,V)
ED12(030,1,b,B)
ED12(031,1,n,N)
ED12(032,1,m,M)
ED12(033,0,,,â)
ED12(034,0,.,â¢)
ED12(035,0,-,â)
}
CharProcQwert0() {
global
; Tastaturbelegungsvariante deaktivieren
ED12(00C,0,-,â)
ED12(010,1,x,X)
ED12(011,1,v,V)
ED12(012,1,l,L)
ED12(013,1,c,C)
ED12(014,1,w,W)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,g,G)
ED12(018,1,f,F)
ED12(019,1,q,Q)
ED12(01A,1,Ã,áº)
ED12(01E,1,u,U)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,e,E)
ED12(022,1,o,O)
ED12(023,1,s,S)
ED12(024,1,n,N)
ED12(025,1,r,R)
ED12(026,1,t,T)
ED12(027,1,d,D)
ED12(028,1,y,Y)
ED12(02C,1,ü,Ã)
ED12(02D,1,ö,Ã)
ED12(02E,1,ä,Ã)
ED12(02F,1,p,P)
ED12(030,1,z,Z)
ED12(031,1,b,B)
ED12(032,1,m,M)
ED12(033,0,,,â)
ED12(034,0,.,â¢)
ED12(035,1,j,J)
}
ActivateQwertz() {
global
CP3F11 := PQwertt ; M3+F11: Aktiviere/Deaktiviere Qwertz
IniRead,isQwertz,%ini%,Global,isQwertz,0
if (isQwertz)
CharProcQwert1()
}
ActivateQwertz()
[Neo] AdNW in NeoVars
Hi! Seit r2358 ist AdNW eine Option bei Drücken auf die „NordTast-Taste“ M3+F12 bei Verwendung von NeoVars (derzeit nur bei Verwendung der AHK-Quelltexte). AdNW, kurz für „Aus der Neo-Welt“, ist eine optimierte Belegung von Andreas Wettstein, deren Entwicklung und Bewertung auf der NordTast-Mailingliste lange diskutiert wurde und als wichtiger Meilenstein der Optimierung betrachtet wird. Der gewöhnliche Neo-2-Tipper mit NeoVars wird davon nichts merken und auch sonst von dieser Funktion nicht beeinträchtigt. Ich erspare mir hier die Vorstellung von AdNW, das sollen andere Leute tun, die sich mehr um seine Entstehung bemüht haben als ich. – Mœsi (auf AdNW :D)
[Neo] Neo-Vars: Bildschirmtastatur in S/M/L/XL/ …
Hi! Die letzte Änderung an NeoVars liegt schon ein paar Wochen zurück, und so habe ich mich einer lange angefragten Funktion angenommen, nämlich der Größenänderung des Bildschirmtastatur-Fensters. r2356 (vorerst nur im AHK-Source) ist die erste Version, die das kann, und ich muss sagen, dass es gar nicht so viel Aufwand war, wie ich erwartet hatte. Natürlich ist die Umsetzung nicht frei von Wünschen: Das Bild flackert während der Größenänderung heftig, und Schriftgröße und Zeichenposition ändern sich bei kleiner Fenstergröße nur in Schritten. Außerdem reagiert das von mir implementierte x/y-Skalier-Locking bei manchen Resize-Richtungen, sagen wir einmal, unerwartet. Trotzdem könnte es sowohl die Minifenster-Fetischisten, als auch die Bildschirmfüller zufrieden stellen. Das .EXE möchte ich erst nach ein wenig Feedback auf Stand bringen. Liebe Grüße, – Mœsi
Re: [Neo] autohotkey neo treiber
On 02.12.2010 13:04, Ruthard Baudach wrote:
Ich bin über Nordtast auf Neo aufmerksam geworden und absolut begeistert vom
Ebenenkonzept, das von Neo entwickelt wurde.
Leider habe ich auf diesem Weg AutoHotKey kennengelernt, und kann es in
meiner täglichen Arbeit nicht mehr missen.
Beides verträgt sich leider nicht, da der AutoHotkeyTreiber nicht neben einem
anderen AHK-Skript laufen kann.
So ist es leider.
Nun bin ich soweit durch den Quellcode von neovars durchgestiegen, dass über
den allstarhook in keyhooks.ahk
alle nur möglichen Hotkeys abgefangen und über AllStar() in varfunctions.ahk
an das System weitergereicht werden.
Über custom.ahk kann man sich hier einklinken.
Nur wie? Ich habe in Wiki und Mailarchiv keine Beschreibung gefunden, wie man
das Neovars-Skript erweitern kann.
Es gibt hier und da ein paar Anregungen, aber keine vollständige Doku.
Ich brauche insbesondere die Ur-AHK Funktion einer Hotkeydefinition a lá
!a::
SendInput {F12}!abc{enter}
Wobei Hotstringdefinitionen a lá
::hi::hallo
So einfach ist das nicht. Die Neo-vars-Funktionen zum Aufruf von „Makros“ sind
den Bedürfnissen eines Tastaturtreibers angepasst, nicht denen eines
Key-Makro-Tools.
Um eine Ersetzung durchzuführen, muss man sich eine Tastenkombination oder auch
Tastenabfolge aussuchen, die noch nicht belegt ist. Typisch fangen
solche Tastenkombinationen mit Compose (M3+Tab) oder mit einer der toten Tasten
an. Neo-vars kann jedoch _nicht_ die Strg- oder Alt-Taste in die
normale Betrachtung mit einbeziehen.
Weiters ist es mit Neo-vars nicht möglich, Hotstrings in der Art von
AHK-Hotstrings zu verwenden. Ich halte diese Funktion aufgrund seiner Umsetzung
für ziemlich bescheiden: Erst muss man „hi“ tippen, dann noch eines der
Trennzeichen, dann wird AHK selbständig die bereits getippten Zeichen löschen
und durch den String „hallo“ ersetzen. Klappt besonders schlecht, wenn man
zwischen h und i oder auch zwischen i und dem Trennzeichen mit der Maus an
eine andere Stelle im Text oder gar in ein anderes Fenster klickt, dann
passieren wundersame Dinge. Wie weit AHK hier Vorkehrungen trifft (Timeouts
zwischen den Tastendrücken, Mausclicks oder auch -Bewegungen zum Abbruch der
Sequenz), weiß ich nicht, ich halte diese Form der Umsetzung weiterhin
für schlecht.
Ich will Dich aber nicht gänzlich frustrieren :) Es gibt im Wesentlichen 2
bestehende Möglichkeiten, zu eigenen Funktionen zu kommen:
1. Du klinkst Dich in den Compose-Mechanismus ein.
==
Dazu musst Du im wesentlichen 3 verschiedene Variablentypen kennen:
CM… : Wenn nach Anhängen des aktuellen Zeichens an die Compose-Sequenz
%CompNew% eine Variable CM%CompNew% existiert, wird das aktuelle Zeichen nicht
ausgegeben (verschluckt) und auf das nächste Zeichen gewartet. Die
Compose-Sequenz wächst um das aktuelle Zeichen.
CD…: Wenn nach Anhängen des aktuellen Zeichens an die Compose-Sequenz %CompNew%
eine Variable CD%CompNew% existiert, wird die Compose-Sequenz gelöscht
und der Inhalt der Variable CM%CompNew% ausgegeben.
CF… (nach Überprüfung auf CM… und CD…): Wenn _ohne_ Anhängen des aktuellen
Zeichens an die Compose-Sequenz %CompNew% eine Variable CF%Comp% existiert,
wird deren Inhalt ausgegeben und dann mit der Verarbeitung des aktuellen
Zeichens bei leerer Compose-Sequenz fortgefahren.
Optional und für einzelne Zeichen kann es auch erstrebenswert sein, eine
Variable CRC… zu definieren, damit das Wie-Mit-Neo-Skript eine
Reverse-Auflösung durchführen kann.
Beispiel A:
Durch Druck auf ~,r,r (kleines r) wird ein String ausgegeben:
CMT__tlde := 1
CMT__tldeU72 := 1
CDT__tldeU72U72 := EncodeUniComposeA(hallo)
Das ganze lässt sich auch ganz schön in der Bildschirmtastatur mitverfolgen.
Beispiel B:
Durch Druck auf h,i,(space) wird ein String ausgegeben:
CMU68 := 1
CFU68 := U68
CMU68U69 := 1
CFU68U69 := U68U69
CDU68U69U20 := EncodeUniComposeA(hallo )
Nach Drücken auf h wird erstmal garnichts ausgegeben, auch dann noch nicht,
wenn danach ein i folgt. Hängst Du dann das Space an, wird der String
ausgegeben. Drückst Du nach h oder i eine andere Taste als die in der Sequenz,
werden die bis dahin zurück gehaltenen Buchstaben auch ausgegeben. Wenn
man h,i auch mit anderen Trennern ersetzen lassen will, muss man für jede
derartige Sequenz eine entsprechende CD…-Variable mit passendem Inhalt anlegen.
Beispiel C:
Durch Druck auf ♫,m,d soll ein bestimmtes Unicode-Zeichen ᘺ (U+163A: LARGE
GERMAN CHANCELLOR CLEAVAGE), liebevoll auch „Märkels Dekolleté“ genannt,
ausgegeben werden:
CMS__Comp := 1
CMS__CompU6D := 1
CDS__CompU6DU64 := U00163A
CRCU00163A .= S__CompU6DU64
Die CRC…-Variable bewirkt, dass Wie-Mit-Neo die entsprechende Sequenz angeben
kann.
2. Du löst für spezielle Tastendrücke Unterprogrammaufrufe aus.
===
Das kann auf zwei
[Neo] Ergonomische Tastatur in c't
http://www.heise.de/ct/schlagseite/2010/25/gross.jpg - Moesi
Re: [Neo] 10 000 Layouts - Auswertung
Hallo Arne! Tolle Arbeit, muss ich sagen, Gratulation an alle! On 13.10.2010 23:49, Arne Babenhauserheide wrote: Wichtig: Eine händische Optimierung kann trotzdem besser zu tippen sein! Die Bewertungsfunktion ist der Versuch, gutes Tippgefühl zu quantifizieren. Sie hängt voll und ganz von der Art und Gewichtung der Parameter ab, und es wird immer Charakteristiken geben, die nicht in der Bewertungsfunktion stehen. Ich betrachte die Gesamtbewertung als eine nur sehr grobe Richtschnur für den Optimierer, wichtiger sind da unter Umständen die einzelnen Paramater, da deren Gewichtung in der Gesamtbewertung einerseits eine persönliche Sache ist und andererseits auch grundsätzlich willkürlich ist, solange wir kein perfektes Modell der Handergonomie haben. Ich habe mich beispielsweise vor ein paar Wochen für einen Selbstversuch mit der Belegung xuc.ö vdsljq fiaeo mtrnhk ,üzäy bgßwp entschieden und muss sagen, dass sie sich auf deutsch ganz wunderbar tippt (auch wenn ich von der angestrebten Geläufigkeit noch weit entfernt bin). Auf englisch ist es aber weit nicht so gut wie beispielsweise NortTast. Hier wäre es ganz schwierig und eigentlich auch für die Optimierung kontraproduktiv, wenn man die Auswertung für englische Texte auch noch in die Gesamtbewertung übernehmen würde. Vielmehr sollte man hier getrennte Auswertungen nach Sprachen und gegebenenfalls anderen Einsatzszenarien machen und dann diese Bewertungen neben einander angeben und manuell vergleichen und ausprobieren, was einem persönlich wichtig ist und einem auch entsprechend liegt. Salopp gesagt: Wenn man dann drei Layouts hat, die auf deutsch optimiert wurden und fast identische Werte haben, kann man dasjenige auswählen, das auf englisch am besten abschneidet. Hätte man die Bewertung für englische Texte auch in die Gesamtbewertung übernommen, hätte man jene Layouts garnicht erst gefunden, die auf deutsch vielleicht höher optimal sind. – Mœsi
Re: [Neo] 10 000 Layouts - Auswertung
Zum Gruße, Arne, On 14.10.2010 10:47, Arne Babenhauserheide wrote: Da ist es einfacher, den Korpus um englische Texte zu erweitern. Die Zielsetzung ist ja gerade, eine Gesamtwertung zu finden, mit der niedrige Kosten auch einem guten Tippgefühl entsprechen. Ich bleibe dabei: Die Gesamtbewertung ist wunderbar dazu geeignet, die Spreu vom Weizen zu trennen, deutlich schlechter aber für die Auswahl aus mehreren optimalen Layouts. Nicht umsonst präsentierst Du in Deinen Auswertungen nicht nur _das_ beste Layout nach Punkten, sondern gleich mehrere, und zwischen denen liegen mitunter Welten, was einzelne Parameter betrifft. Stell Dir eine Partnersuche streng nach Gesamtbewertung vor: Schönheit auf einer Skala von 1 bis 10 mit einem Gewichtungsfaktor von 5, Kochkünste Gewichtung 3, finanzstarke Eltern Gewichtung 6. Und die beste nimmst du dann aber auch, ohne sie als Ganzes noch einmal subjektiv zu bewerten! Etwas absurd, nicht? Bei einem Massenandrang der Kandidatinnen, wie er mir täglich (leider nicht) passiert, könnte eine derartige objektive Gesamtbewertung als Vorauswahl jedoch hilfreich sein. Was ich damit sagen will: Als Gradmesser für die automatische Suche nach optimalen Layouts ist die Gesamtbewertung ganz wichtig und auch gut, aber unter den ersten 10 oder 100 Layouts sollte man dann noch einmal manuell auswählen und die Gewichtung relativieren. Die Tauglichkeit für die englische Sprache ist kein grundsätzlich primäres Ziel und sollte daher erst in der Endauswahl eine Rolle spielen, dann allerdings kann die Auswertung entsprechender automatisch erstellter Parameter hilfreich sein. Außerdem hat jeder hier andere Bedürfnisse, die nichts mit den derzeitigen Hand-anatomisch begründeten Gewichtungsfaktoren der derzeitigen Auswertung zu tun haben und daher auch nicht da hinein gemischt werden sollten. Aktuell nur mit deutschem Korpus, weil wir einen deutschen Testtext haben, aber als Zielsetzung mit einem angepassten Korpus, der auch andere Sprachen teilweise integriert. Abgesehen davon, dass die Leute wohl sehr unterschiedlich viel englisch schreiben und daher die Gewichtung schwer zu optimieren ist, wäre es wohl primär interessant, das beste deutschsprachige Layout zu finden und dann erst zu schauen, wie weit davon ein auch für Englisch (oder andere Sprachen) gutes Layout entfernt ist. Vielleicht ist der Abstand ja auch so groß, dass es sich lohnen würde, für Deutsch und Englisch getrennte Optimierungen zu machen und in der Praxis auch zwei getrennte Layouts zu verwenden. – Mœsi
Re: [Neo] Allgemeines Feedback
Hallo Hanspeter! Am 10.10.2010 16:29, schrieb hheeb: Gerne würde ich in meiner Schule Neo statt qwertz einführen. Mit Neo 3 ist für mich aber euer Projekt gestorben. Was erwartest Du auf so eine trollige Bemerkung für eine Antwort? Der grosse Vorteil von Neo ist die schnelle Erlernbarkeit. Neo 2 scheint mir da fast optimal. Die Endgeschwindigkeit scheint mir nicht entscheidend. Dies zeigen ja die Geschwindigkeitsvergleiche von Qwertz-lern und Neo-isten. Was sollen da die Optimierungen in Neo 3 noch bringen? Keinem Menschen kann ich mehr Neo empfehten, wenn ein solcher Umbau in Planung ist. Ein weiterer Vorteil von Neo ist, dass man viele Sonderzeichen z.B. m² über Tastatur eingeben kann. Erstens sind die Ziele von Neo3 nicht festgeschrieben. Unter diesem Begriff subsummieren sich verschiedenste Wünsche und Vorstellungen, und Du bildest ja offensichtlich keine Ausnahme mit Deinen Vorschlägen. Die Einen wollen Neo3 als ein Neo2 betrachten, dessen erste beiden Ebenen auf die deutsche Sprache optimiert sind, was mit Neo2 ja offenbar nicht komplett umgesetzt worden ist. Andere erhoffen sich von Neo3 eine Revolution am Tastaturmarkt: Matrixtastatur, verschobene Handhaltung, erweiterte Daumentasten, vertikale Handhaltung sind nur einige der Vorschläge. Während der Entwicklung und Fertigstellung von Neo2 wurden einige Vorschläge zurückzuhalten, um Neo2 (endlich) fertig stellen zu können und sich nicht mit immer neuen Ideen-Umsetzungen zu verzetteln. Nur deshalb ist Neo2 jetzt das, was es ist: Stabil, dokumentiert, auf allen gängigen Plattformen einigermaßen vollständig und einheitlich implementiert und auf Linux-Distributionen von Haus aus verfügbar. Aber Neo2 ist eben auch alles mögliche _nicht_: Voll optimiert, um anwendungsspezifische Varianten der Unter-Ebenen erweitert, auf Handergonomie mit neuer Hardware optimiert. Hättest Du gerne noch 3 bis 4 Jahre auf die Fertigstellung von Neo2 gewartet, damit all diese Features unter diesem Namen entdeckt, umgesetzt, ausgewählt, abgestimmt und optimiert sind? Ich persönlich tippe schon lange kein Neo2 mehr, verwende aber die Infrastruktur (Treiber), um optimierte Layouts auszuprobieren, zu lernen und zu verwenden. Ich kann Dich beruhigen: Die Angst vor einem neuen Layout hast Du Dir ja offenbar schon durch Erlernen von Neo2 genommen, und Du wirst sehen, dass man schnell erneut umlernen kann. Eine Belegung ist kein Dogma, aber wenn man sich einmal daran gewöhnt hat, sich nicht an ein dummes hundertjahraltes Layout halten zu müssen, ist nicht nur die Hemmschwelle zum Umlernen gesenkt, man wird sogar auf die Idee kommen, die Belegung selbst an die eigenen Bedürfnisse anzupassen, ganz offenbar ist Dir diese Idee auch schon gekommen. Das ist die eigentliche Befreiung die man mit Neo2 problemlos beginnen kann. Hauptnachteile von Neo sind - die Installation, die nicht problemlos funktioniert - die Tastenkombinationen strg+y,x,c,v, sowie z Ich habe in den letzten 2 Jahren sicher 10 Mal das Layout gewechselt. Die von Dir genannten Tastenkombinationen mögen für einen Bunti-Klicki-Gui-Benutzer wichtig und an ein Umbelegen nicht zu denken sein, aber wenn Du einmal mit Emacs, vi oder anderen Tastatur-orientierten Benutzerschnittstellen gearbeitet hast, wirst Du diese Forderung als lächerlich und für die eigentliche Optimierung der ersten beiden Ebenen hinderlich betrachten. Hier meine Anregungen - An Neo 2 keine fundamentalen Änderungen vornehmen Deswegen heißt es ja Neo_2_ und das Nachfolge-/Optimierungsprojekt Neo3. Der Fortschritt bei Letzterem soll sich nicht auf Neo2 auswirken, außer vielleicht, man kommt auf eine neue Idee, wie man einen Treiber noch besser umsetzen kann. - die Position der Tasten y, x,c, v von qwertz übernehmen. Das Z ist in Neo logischer angeordnet als auf qwertz und kann bleiben, wo es ist. Denkbar wäre allenfalls die Anordnungen wie bei qwerty mit z, x, c, v, y zu machen. Da diese Tasten eh selten sind, spielt es keine Rolle, wo sie sich befinden. Die iv-, vi-Kombinationen gehen mit dieser Änderung sogar einfacher zum Schreiben. Wofür hast Du eigentlich Neo gelernt, wenn Dir die Nachteile und Quirks von Qwertz so ans Herz gewachsen sind? Versuch doch einfach, diese Kombinationen an den Stellen zu tippen, an denen sie jetzt sind. Du wirst sehen, man gewöhnt sich auch daran. Noch eine Beobachtung: Ich habe von Leuten, die sich im Rahmen der Neo-Umgewöhnung in so manch einer Anwendung vertippt haben, gehört, dass sie auf Tastenkürzel gekommen sind, die sie nie im Leben über die Tastatur aktiviert hätten. - ä ö ü kämen dann anstelle von x v l, denkbar wäre auch, dass Ö neu auf die Position des W zu legen, um die Erlernbarkeit zu verbessern, das W wäre dann am angestammten Platz nach qwertz-System. Die Erlernbarkeit ist nicht besser, ich würde sogar sagen deutlich schlechter, wenn man sich an angestammten Positionen von Qwertz orientiert. Jeder Buchstabe sollte auf der dafür optimalen Taste liegen. - auch
[Neo] VDSL superschnell! (getippt)
On 08.09.2010 20:31, Arne Babenhauserheide wrote: Hier erstmal die Auflösung: Die Layouts sind: 20 xuc.ö vdsljq´ fiaeo mtrnhk ,üzäy bgßwp Ich habe mich gestern dazu entschlossen, dieses Layout – ich nenne es der Einfachheit VDSL, was ja auch für hohe Geschwindigkeit stehen soll – auszuprobieren, in diesem Thread möchte ich Euch über den Lernfortschritt auf dem Laufenden halten. Die letzten Monate habe ich mit NordTast verbracht und bin/war damit im Großen und Ganzen glücklich. Erstaunlicher Weise konnte sich in der für meine Verhältnisse langen Zeit der praktischen Verwendung keine richtige Geläufigkeit einstellen – ich führe das aber zu einem guten Teil auf meinen zwischenzeitlichen Selbstversuch eines Fingertausches (Ringfinger links↔rechts) zurück, da mir auch jetzt noch bei konzentriertem Arbeiten solche Vertipper passieren. Rückblickend auf diese Erfahrung lautet mein Rat, lieber ein vollkommen neues Layout zu lernen, als sich mit einzelnen Vertauschungen an ein Optimum heranzutasten. Mein erster Eindruck von VDSL: Es lässt sich von mir relativ leicht erlernen, was schon mal vorteilhaft ist. Die ersten Sätze tippen sich angenehm kompakt, und die Unsicherheit schlägt sich nicht in den sonst so häufigen Finger- und Handkrämpfen nieder. Die Tastenanordnung ist doch in Teilen ungewohnt: • f, m und k auf der Grundlinie hatte ich schon lange nicht mehr, dafür ist das s jetzt oben, • n auf dem Ringfinger wirkt auf den ersten Blick suboptimal, • a kollidiert mit c, r mit s, auch e wieder mit o, • im Englischen könnte y zu Kollisionen neigen, auch ph teilen sich einen Finger. Den Punkt hatte ich schon vor längerer Zeit einmal auf dieser Position, was damals einigen Lernaufwand bedeutete, sich aber schlussendlich als ziemlich brauchbar herausstellte. Trotzdem könnte es auch hier einige gefühlte Kollisionen mit e und y am Satzende geben. Die ersten Eindrücke aus der Praxis: Das Mittelfeld kommt ausgesprochen aufgeräumt daher, was sich nicht nur in der fühlbar niedrigen Kollisionsrate widerspiegelt, sondern insgesamt ein flüssiges Schreiben verspricht – auch wenn ich davon noch lange nichts sehen werde. Die Vokale gehen noch nicht so gut, da haben es Neo-Umsteiger deutlich leichter. Mehr demnächst! – m�...@vdsl
Re: [Neo] VDSL superschnell! (getippt)
On 09.09.2010 10:34, Matthias Wächter wrote:
On 08.09.2010 20:31, Arne Babenhauserheide wrote:
Hier erstmal die Auflösung: Die Layouts sind:
20
xuc.ö vdsljq´
fiaeo mtrnhk
,üzäy bgßwp
Der Vollständigkeit Halvar: VDSL hier für neo-vars.
– Mœsi
; -*- encoding:utf-8 -*-
; TEAIU
; (c) 2010 Matthias Wächter
CharProc__TEAt() {
global
; Custom Layout togglen
isCustom := !(isCustom)
if (isCustom) {
CharProc__TEA1()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,Custom-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde aktiviert.
Zum Deaktivieren`, Mod3+F8 druecken.,10,1
} else {
CharProc__TEA0()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,Custom-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
deaktiviert.,10,1
}
}
CharProc__TEA1() {
global
; Tastaturbelegungsvariante aktivieren
ED12(010,1,x,X)
ED12(011,1,u,U)
ED12(012,1,c,C)
ED12(013,0,.,â¢)
ED12(014,1,ö,Ã)
ED12(015,1,v,V)
ED12(016,1,d,D)
ED12(017,1,s,S)
ED12(018,1,l,L)
ED12(019,1,j,J)
ED12(01A,1,q,Q)
ED12(01E,1,f,F)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,e,E)
ED12(022,1,o,O)
ED12(023,1,m,M)
ED12(024,1,t,T)
ED12(025,1,r,R)
ED12(026,1,n,N)
ED12(027,1,h,H)
ED12(028,1,k,K)
ED12(02C,0,,,â)
ED12(02D,1,ü,Ã)
ED12(02E,1,z,Z)
ED12(02F,1,ä,Ã)
ED12(030,1,y,Y)
ED12(031,1,b,B)
ED12(032,1,g,G)
ED12(033,1,Ã,áº)
ED12(034,1,w,W)
ED12(035,1,p,P)
}
CharProc__TEA0() {
global
; Tastaturbelegungsvariante deaktivieren
ED12(010,1,x,X)
ED12(011,1,v,V)
ED12(012,1,l,L)
ED12(013,1,c,C)
ED12(014,1,w,W)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,g,G)
ED12(018,1,f,F)
ED12(019,1,q,Q)
ED12(01A,1,Ã,áº)
ED12(01E,1,u,U)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,e,E)
ED12(022,1,o,O)
ED12(023,1,s,S)
ED12(024,1,n,N)
ED12(025,1,r,R)
ED12(026,1,t,T)
ED12(027,1,d,D)
ED12(028,1,y,Y)
ED12(02C,1,ü,Ã)
ED12(02D,1,ö,Ã)
ED12(02E,1,ä,Ã)
ED12(02F,1,p,P)
ED12(030,1,z,Z)
ED12(031,1,b,B)
ED12(032,1,m,M)
ED12(033,0,,,â)
ED12(034,0,.,â¢)
ED12(035,1,j,J)
}
ActivateCustomLayout() {
global
CP3F8 := P__TEAt; M3+F8: Aktiviere/Deaktiviere Belegungsvariante
IniRead,isCustom,%ini%,Global,isCustom,0
if (isCustom)
CharProc__TEA1()
}
ActivateCustomLayout()
Re: [Neo] Nur noch Ebene 4??
On 12.08.2010 20:09, Jörg Gronmayer wrote: Hallo zusammen, mein Problem: Ich habe nur noch die Mod-4-Ebene; d.h. wenn ich ein s schreiben will, kommt ein umgekehrtes Fragezeichen, statt n eine 4 usw... ...und so kam es: Ich habe als blutiger Anfänger Neo-2 installiert und das Tutorial mit KTouch erfolgreich durchgeackert. Alles ganz problemlos. Dann wollte ich unter meiner OpenSuse 11.3 nach dieser Anleitung http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten/xkbmap#AktuelleVersionvonNeo2root-Rechteerforderlich kombiniert mit dieser http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten/Aktivieren#KDE Neo systemweit verfügbar machen. Das Ergebnis ist nun, dass ich entweder gar kein Mod-4 habe (nach dem Wiederherstellen der xkb-sicherung.tgz) oder eben die Ebene 4 nicht mehr verlassen kann. Hat irgend jemand ne Idee, wie ich das wieder gradebügeln kann? Hat eventuell was mit dem Numlock-State vor Aktivieren der Neo-Belegung zu tun. Versuch’s mit unterschiedlichen Zuständen (Numlock ein oder aus), bevor du das andere Layout aktivierst. Theoretisch sollte sich das auch mit einem Mod-4-unlock (M4L+M4R) bei aktiviertem Neo „ausrasten“ lassen. – Mœsi
Re: [Neo] REMINDER: NeoCon 2010 in Österreich
Hallo Daniel! On 09.08.2010 13:32, Knittl wrote: zur Erinnerung: kommendes Wochenende (13. – 15. August) findet in Neuhofen an der Krems (bei Linz in Oberösterreich: http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.134mlon=14.231zoom=9) die diesjährige NeoCon statt. Ich wollte mich hier nur offiziell entschuldigen. Ich hatte mich im Vorfeld so auf die NeoCon in Österreich gefreut, aber genau das Wochenende ist für mich unmöglich, da ich mit meiner Familie auf Urlaub fahre. Ich wünsche Euch alles Gute und viel Spaß! – Mœsi
Re: [Neo] xcvz links oder nicht?
Hallo Arne! Erstmal danke für Deine unermüdliche Arbeit! On 31.07.2010 23:59, Arne Babenhauserheide wrote: Brauchen wir xcvz zwingend links oder nicht? Kurz und gut: Nein. Wenn eine bessere Optimierung ohne xcvz-Fixage heraus kommt, ist diese auch vorzuziehen. Wer mit der weiten Verstreuung vor xcvz ein Problem hat, kann sich die entsprechenden Shortcuts immer noch auf M4+1/2/3/4 legen, das tippt sich im Zweifel genauso gut. – Mœsi
Re: [Neo] vorschlag für die dritte ebene
On 31.05.2010 14:06, Martin Schafran wrote:
begründung, persönliche meinung:
1. @ sollte unter a liegen,
2. € sollte unter e liegen,
Ich halte von solchen Eselsbrücken nicht viel. Es bindet die dritte Ebene zu
sehr an die ersten zwei, und jegliche Änderung dort bringt dann die
tollen Eselsbrücken wieder durcheinander.
3. klammern liegen günstig unter einer hand, die sequenz (){} ist häufig beim
programmieren if(){}, logisch sind drüber die anderen klammern, könnte auch
[] sein
Ich kann an den Klammern, wie sie jetzt liegen, nichts Verbesserungswürdiges
finden.
4. b wie bar und bar ist dieses zeichen |
5. bar ist auch oder und und liegt neben oder, deshalb |
6. ungleich liegt in der nähe von gleich, in dem fall drüber
7. u wie unterstrich liegt über u
8. l wie lattenzaun # liegt über l
9. c wie centus (procent) % liegt über c
Es gilt Obiges zu den Eselsbrücken …
10. i wie dollar, weil es keine währung gibt, die mit i anfängt
… die noch dazu manchmal an den Nasenhaaren gerbeigezogen werden müssen. Statt
mir die Position einfach zu merken und sie gut zu finden, muss ich mich
den ganzen Tag mit den Eselsbrücken beschäftigen. Na, ich weiß nicht. Erinnert
mich ein wenig an den Hofnarren¹, dort hat’s auch nicht geklappt.
12. plus rechts von ß auf 1. ebene
13. * auf 2. ebene wo das plus ist
Meine rechte Mod3-Taste fristet derzeit auch ein karges Dasein, selbiges gilt
für das rechte Mod4 (von ein paar Spezialeinsätzen abgesehen, wo
Mod3(l)+Mod4(l)+Taste hardwareseitig von der Tastatur nicht unterstützt wird
und ich auf die rechte Seite ausweichen muss, z.B. das Zoll-Zeichen »″«
auf Ebene 6 des Zahlenblock-Kommas, das artet dann aber auch in einer
ordentlichen Verrenkung aus, wenn ich die beiden Modifier mit rechts drücke und
die linke Hand mal eben überkreuz den Zahlenblock bedient).
Ich kann die Überlegung also nachvollziehen, diese Taste direkt nutzbar zu
machen.
die unwichtigsten tasten liegen bei mir unten links, weil ich nur die linke
mod3-taste benutze.
Ich habe mit selbiger Angewohnheit zu kämpfen und komme für #$| mit einer Hand
im Wesentlichen klar.
– Mœsi
1: http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Hofnarr#Legend.C3.A4res_Wortspiel
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Wenn ihr mitmachen wollt, dann schaut euch bitte die folgenden Texte an und *tippt sie*. Versucht dabei zu erspüren, ob der jeweilige Text zu Neo passt, also gut mit Neo getippt werden kann. Ich erkläre alles nötige weiter unten, um das Experiment nicht durch Vorprägung zu stören. Bitte vertraut mir da einfach. Wenn ihr vorher runterlest, zerstört ihr das Ergebnis, das ihr selbst mit dem Text erzielen könnt. Wie gesagt: Nehmt euch einfach einen Text nach dem anderen, tippt ihn ab, und notiert euch, wie gut er sich für euch mit Neo tippen lässt. Ich tippe schon lange nicht mehr mit Neo und kann daher nicht mitmachen, außerdem bin ich gerade wieder in einer Umlernphase und kämpfe nochimmer mit der Geläufigkeit. Es ist verdammt hart, ein Layout neu zu lernen, daher ist das hier ein einfacherer Weg, die verschiedenen Layouts zu vergleichen. Davon halte ich eigentlich nichts, sorry. Ein wesentlicher Aspekt ist nichtnur, dass man die einzelnen Buchstaben trifft, sondern auch, dass man die Kombinationen – also Silben und ganze Wörter – kennen gelernt und automatisiert hat. Nur dann bekommt man einen Eindruck davon, wie die Lage der häufigsten Bi- und Trigramme tatsächlich den Schreibfluss beeinflusst. PS: ich würde vorschlagen, dass wir sowas wie das hier häufigermachen, um mehrere Eindrücke von verschiedenen Layouts zu bekommen. Und ja: Irgendwo sollte da immer Qwertz drin sein, damit wir wissen, was uns schon jetzt erspart bleibt :) Ich möchte nicht ausschließen, dass das Andere für sinnvoll halten, nimm das daher bitte nur als meine Meinung. Vielleicht nehme ich mir das Programm ja mal vor und passe es an mein jeweils verwendetes Layout an. :) – Mœsi
[Neo] NordTast in Neo-vars
Hi! Auch wenn’s die Wikipedia anders sieht: Neo und NordTast haben viel gemeinsam, nicht zuletzt die Entwickler- und Fangemeinden überlappen sich großzügig. Aber auch technisch ist bis auf die ersten beiden Ebenen fast alles gleich. Was haltet Ihr nun davon, wenn ich NordTast als Belegungsvariante der Neo-Tastatur in Neo-vars einbringe? Zuerst schwebte mir ein eigenes NordTast-Repository vor, aber über kurz oder lang bedeutet das doppelte Warten von Neo-vars und NordTast-vars viel unnötigen Aufwand, ganz zu schweigen von der Umbenennung, einem eigenen Icon, etc. – und das bei einem so geringen Unterschied der Layouts. Wir haben in Neo-vars ja schon ein paar Spezialitäten unter einen Hut gebracht, die von mehr oder weniger vielen Personen verwendet werden (Lang-s-Modus, Einhand-Modus), auch ein Neo-VM mit meinen persönlichen Optimierungen war mal drinnen, und ich hab’s eigentlich nur deshalb rausgenommen, weil das wirklich nur mich interessiert hat. Bei einer NordTast-Variante wäre das anders, es würden unmittelbar viele Personen davon profitieren, und kein Neo-2.0-Benutzer hätte einen Nachteil daraus, von einem ein oder zwei Kilobyte größeren .EXE einmal abgesehen. Der Umweg über custom.ahk und Neo2.ini ist für einzelne Entwickler oder Freaks zumutbar, nicht aber für einen Out-of-the-box-Support. Hier kommt auch gleich der Vorschlag für eine Umsetzung: 1. Ich kümmere mich um Integration und Wartung. Das heißt nicht, dass andere Neo-2.0-Entwickler ein Schreibverbot im Repository haben, ich meine damit nur, dass niemandem notwendigerweise ein Aufwand entsteht. 2. M3+F12 dient zum Umschalten. Die NordTast-Variante soll auch über einen Eintrag in der .INI-Datei bereits beim Start aktivierbar sein. 3. Wie ich schon mehrmals hier angedeutet habe, schwebt mir ein grafischer Konfigurationsdialog für Neo-vars vor. Über diesen könnte man neben einer übersichtlichen Zugänglichmachung aller Neo-vars-Einstellungen auch die weiterführenden NordTast-Optionen präsentieren, die nach dem Abspeichern persistent in der neo2.ini-Datei abgelegt werden. 4. NordTast-spezifischer Support sollte über die NordTast-Mailingliste abgewickelt werden. Support für Neo-vars im Allgemeinen nehme ich auf beiden Mailinglisten entgegen. Was denkt Ihr so? – Mœsi
Re: [Neo] Frage: Neo oder NordTast lernen?
Hallo Martin! Die Frage ist einfach zu beantworten: Wenn Du vorhast, nur ein Mal in absehbarer Zeit von Qwertz weg umzulernen, lerne Neo. Neo 2.0 ist stabil, hat einen weiten Kreis eingefleischter Fans, wird vom X-Treiber und in vielen anderen Systemen unterstützt, es ist auf allen Ebenen durchdacht, es gibt breiten Support und gute Dokumentation. Wenn Du allerdings das Umlernen als Projekt siehst, das zu einem möglichst optimalen Layout und viel Kommunikation mit Gleichgesinnten führen soll und regelmäßige Layout-Korrekturen bedeutet, schließe Dich der Neo-3-Entwicklung an. Als Vorstufe dazu würde ich Dir dann raten, NordTast zu lernen. – Mœsi
Re: [Neo] Ein Knaller!
On 04.05.2010 07:53, Gemeinschaftspraxis wrote:
Zitat:
jäo.ü khclfv
teaiu gdnrsß
xqö,y bpmwz
Finger 11.2 16.5 8.7 14.1 | 16.3 15.0 12.5 11.9
Die Optimierung wegen den Einwärtsbewegungen und so, kann man für die rechte
Hand ja als abgeschlossen gelten lassen und die rechte Hand so belassen. Die
Fingerverteilung ist schön.
Die linke Hand würde ich so nicht stehen lassen. Ich würde dieses automatisch
erreichte Optimierergebnis noch mit dem „Menschlichen Faktor“ ein bisschen
nachziehen. Nach meinem Geschmack hat der Kleinfinger zu viel und der
Mittelfinger zu wenig.
PH ist eine recht heftige Kollision, die im Englischen nicht viel Freude machen
wird, auch GH kollidiert leicht. Die Umlaute liegen weit verstreut.
CH und CK in ungewohnter Einhandlage. C rechts ist überhaupt schon lange nicht
mehr auf der Liste gestanden.
Die in NordTast symmetrische Anordnung T↔D, G/K ↔ B/P hat’s halt überhaupt
nicht, aber wer sagt, dass ein Layout ästhetischen Normen genügen muss? ;)
Interessant finde ich die Zeichenbelegung des linken Zeigefingers. Die habe
ich so nie gesehen. Ich würde das Komma nach oben und den Punkt nach unten
verlegen, weil es so angenehmer ist, Zahlen einzugeben. Das Komma ist ein
Zeichen, das mit einer psychisch kürzeren Pause verbunden ist und kann auf
der oberen Reihe sozusagen in der Fließtext eingehen. Der Punkt hingegen ist
das Symbol einer größeren Pause und kann demgemäß auf die untere Reihe.
Beim Y, das auf deutsch eine recht stiefmütterliche Behandlung erfährt, bin ich mir auf englisch nie so sicher. Ob das in einer reichlich ungünstigen
Bewegung mit dem Punkt und dem Komma (mit der oberen Position noch schlechter) kollidieren soll, kann ich mir nicht gut vorstellen. Ansonsten hatten
wir die Punkt-Komma-Position ja schon einmal – mein Gott, war das eine Umgewöhnung!
Sollte ich manuell basteln, würde ich als erstes den Ringfinger mit dem
Mittelfinger tauschen, also
joä.ü
taeiu
xöq,y
Ja, das war auch mein Gedanke gleich nach Durchsicht der Fingerhäufigkeiten.
Es ist schön, dass das U wieder auf die Grundlinie gekommen ist, was ja nur
dadurch ermöglicht wurde, dass der Zeigefinger, der ja gleich 6 Tasten
bedient, jetzt 4 Vokale haben kann, und damit Y wieder „nach Hause“ (von
NordTast aus gesehen) kommt. Im Gegensatz zu Nordtast kann man jetzt besser
das holländische Wort vrijbuiter schreiben (u und i bilden weiterhin eine
Fingerwiederholung). ÄU und AU sind ein bisschen schöner als bei NordTast.
Ja. Für mich sehr ungewohnt, da ich schon lange keine Vokale mehr auf den Zeigefingern hatte, dafür Konsonanten am linken kleinen Finger, wo diese
auch schon lange nicht mehr waren.
Man kann sagen, dass durch
• Tausch dieser linken zwei Finger
• Tausch von Komma und Punkt
hat man eine Tastatur, die jetzt in die humane Testphase gegeben werden
sollte.
Aber alles in allem ist diese Tastatur ungefähr die, die ich selber hätte
entwickeln wollen, falls ich gekonnt hätte.
Na wenn das kein Lob ist ;)
Jungs, ran an die Arbeit. Probiert diese aus!
Bin schon dabei! Mein Beitrag dazu der Anhang:
• custom-TEA.ahk ist Andreas’ ursprüngliche Variante
• custom-TAE.ahk enthält Ulfs Anpassungen
Strg+X/C/V auf einer Hand kann man aber gründlich vergessen mit dem Layout.
– Matthias
; -*- encoding:utf-8 -*-
; TEAIU
; (c) 2010 Matthias Wächter
CharProc__TEAt() {
global
; Custom Layout togglen
isCustom := !(isCustom)
if (isCustom) {
CharProc__TEA1()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,Custom-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde aktiviert.
Zum Deaktivieren`, Mod3+F8 druecken.,10,1
} else {
CharProc__TEA0()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,Custom-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
deaktiviert.,10,1
}
}
CharProc__TEA1() {
global
; Tastaturbelegungsvariante aktivieren
ED12(010,1,j,J)
ED12(011,1,ä,Ã)
ED12(012,1,o,O)
ED12(013,0,.,â¢)
ED12(014,1,ü,Ã)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,c,C)
ED12(018,1,l,L)
ED12(019,1,f,F)
ED12(01A,1,v,V)
ED12(01E,1,t,T)
ED12(01F,1,e,E)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,i,I)
ED12(022,1,u,U)
ED12(023,1,g,G)
ED12(024,1,d,D)
ED12(025,1,n,N)
ED12(026,1,r,R)
ED12(027,1,s,S)
ED12(028,1,Ã,áº)
ED12(02C,1,x,X)
ED12(02D,1,q,Q)
ED12(02E,1,ö,Ã)
ED12(02F,0,,,â)
ED12(030,1,y,Y)
ED12(031,1,b,B)
ED12(032,1,p,P)
ED12(033,1,m,M)
ED12(034,1,w,W)
ED12(035,1,z,Z)
}
CharProc__TEA0() {
global
; Tastaturbelegungsvariante deaktivieren
ED12(010,1,x,X)
ED12(011,1,v,V)
ED12(012,1,l,L)
ED12(013,1,c,C)
ED12(014,1,w,W)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,g,G)
ED12(018,1,f,F)
ED12(019,1,q,Q)
ED12(01A,1,Ã,áº)
ED12(01E,1,u,U)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,e,E)
ED12(022,1,o,O)
ED12(023,1,s,S)
ED12(024,1,n,N)
ED12(025,1,r,R)
ED12(026,1,t,T)
ED12(027,1,d,D)
ED12(028,1,y,Y)
ED12(02C,1,ü,Ã)
ED12(02D,1,ö,Ã)
ED12(02E,1,ä,Ã)
ED12(02F,1,p,P)
ED12(030,1,z,Z)
ED12(031,1,b,B)
Re: [Neo] Neo-Vars-Bereinigung?
On 02.05.2010 12:35, Martin Roppelt wrote: Mir sind ein paar Sachen aufgefallen: Danke für’s Durchschauen! * Statt T_breve (o.ä.) ist ˘ angegeben. Angleichen? * Müsste es nicht T__abrg (ABove RiNg, siehe auch T__abdt) statt T__obrg heißen? Ja, danke, siehe r2298 * Die nun schon vor einiger Zeit vereinbarte Regelung für die Pseudoebene von d und y ist, so weit ich sehe, noch nicht aufgenommen. Was wäre dann das neo-vars-Äquivalent zu KP_Decimal? S_NSDec? Sollten wir vielleicht besser S_SNDot in S_SNSep (wie Separator) umbenennen? Oder S_NSCom für KP_Decimal nehmen? Das verstehe ich jetzt nicht. Derzeit sind d und y in neovars folgendermaßen definiert: EDS(027,1,d,D,:,S__NDot,δ,Δ) ; d EDS(028,1,y,Y,@,. ,υ,∇) ; y und das Komma am Zahlenblock so: EDNS(053,0,S__NDot,.,,,S__NDel,S_SNDel,′,″) ; NumpadDot Also auf d(4) und dem Zahlenblock-Komma(1) ist S__NDot, das sich in das Windows-systemspezifische Zeichen für das Komma des Nummernblockes verwandelt, siehe shortcuts.ahk: CSS__NDot := NumpadDot So wird das dann vom AHK hinausgeschickt und erzeugt in aller Regel in den Programmen ein Komma, außer das Programm arbeitet grundsätzlich mit einem Punkt als Komma. Es ist also für die Funktion von AHK als nicht-Treiber sondern Key-Remapper die kompatibelste Form, wenn es auf einem System mit aktiviertem deutschen Layout eingesetzt wird. Das ist natürlich anders, wenn man es bei einem aktivierten englischsprachigen oder sonstwelchen Layout einsetzen will, das auf dem Zahlenblock einen Punkt hat. Dann wird eben kein Komma mehr ausgegeben, sondern ein Punkt, wie es den Systemgepflogenheiten entspricht. Ich wüsste nicht, wie man diese Diskrepanz anders auflösen sollte. – Mœsi
Re: [Neo] Klarstellung
On 03.05.2010 12:54, Florian Janßen wrote: Am 03.05.2010 11:13, schrieb Ulf Bro: !! German NEO-Layout !! adopted 2004 by Hanno Behrens Hanno.Behrens at gmx.de !! inspired by Dvorak/de-ergo http://www.goebel-consult.de/de-ergo/ !! Authors: !! Benjamin Kellermann Benjamin dot Kellermann at gmx dot Germany !! Erik Streb mail at erikstreb dot de !! Pascal Hauck neo at pascalhauck dot de Wir danken allerdings nicht für oben genannte Klarstellung… Welche „oben genannte Klarstellung“? […] Gemeint wird wohl sein, dass der oben zitierte Kommentar im Gegensatz zu Ulfs Klarstellung nicht die Lizenz regelt, also keine Klarstellung ist. Ist aber nur eine Vermutung – ich unterstelle Ulf immer dann Ironie, wenn das Gesagte/Geschriebene keinen Sinn zu ergeben scheint, und dann löst sich plötzlich der Knopf und alles ist klar :) – Mœsi
Re: [Neo] Probleme mit Neo und KDE
On 03.05.2010 17:16, Basti wrote: Nun die Probleme: Nach einem Neustart steht Neo wie gewollt im Tray, jedoch tippe ich von Haus aus mit den Pfeiltasten und dem Numpad, ohne eine Mod- Taste gedrückt zu haben. Mit gedrückter AltGr-Taste kann man auf Ebene 1 schreiben. Funktionstasten und Alt+Tab funktionieren nicht mehr. Wenn ich das Layout auf Qwertz umschalte, kann ich normal schreiben, bis auf die Leertaste: Dort kommt eine Null raus. ein „setxkbmap de“ beseitigt den Spuk, alles klappt, auf Qwertz. Du hast vermutlich NumLock aktiviert, während Neo aktiv ist. Mich reißt es an dieser Stelle auch immer. Einfach auf Qwertz oder was Anderes wechseln, NumLock deaktivieren und wieder rein ins Vergnügen. Mich nervt im Übrigen auch, dass man die STRG-Kombinationen nicht richtig verwenden kann, wenn die Neo-xkbmap nicht das primäre Layout ist. Vielleicht findet sich ja ein Guru, der das löst!? Oder ist das ein generisches Problem des Tastaturtreibers? – Mœsi
Re: [Neo] Zeilenumbruch
Am 03.05.2010 19:11, schrieb Florian Janßen: Und ich wollte schon einen f=f ist böse Thread starten, dabei ist Mœsis Mail gar keine pöse f=f-Mail, sondern „nur“ pöse. Ja, der pöse TB mit seinem pösen Enigmail verändert(e) immer wieder mutwillig die f=f-Einstellung, daher kümmer(t)e ich mich nicht mehr darum. Ich werde mich bessern! Entschuldigung, dass ich f=f im Verdacht hatte ;) Das folgt hoffentlich auf den Fuß! ;) – Mœsi
Re: [Neo] Wiki: Bilder können wieder hochgeladen und gelöscht werden
Am 30.04.2010 20:42, schrieb Peter Fischer: Das ist aber nicht die CA, die von Ex-Mossadmitarbeitern gegründet wurde und den Schlüssel gleich mitgeneriert, damit der Benutzer sich um nix mehr kümmern muss? http://blog.fefe.de/?ts=b5ae5358 Ja, das sind die, die es dem ganz schnellen SSL-geneigten Admin ermöglichen, auch ohne Diplom in SSL-Key-Generierung in wenigen Augenblicken an ein gültiges Zertifikat zu kommen. Aber wie Du sicher weißt, ist jeder in der Lage, sein Ding mit CSR zu machen, wenn er es für notwendig hält. Das Argument aus Deinem Link mit plausible deniability ist sowieso Schwachfug, da jede vom Browser akzeptierte CA für jede Domain auf der Welt ein gültiges Zertifikat erstellen und Dich somit, kurz gesagt, abhören und Daten aus Deiner Verbindung modifizieren kann. Dazu muss Dein normales Zertifikat nicht aus dem pösen Israel kommen. Also: Es geht um Usability, nicht um den Mossad. – Mœsi
Re: [Neo] Klarstellung
Hallo Frank! Am 01.05.2010 11:05, schrieb Frank Haus: Ich kann ja nun nichts dazu sagen was damals passiert ist. Allerdings bin ich als neuer Nutzer auch für NordTast und alles was Ulf macht! Denn er macht was, im Gegensatz von Neo, wo viel zu viel darüber geredet wird etwas zu machen, es aber nie gemacht wird. Es ist grundsätzlich keine schlechte Idee, sich vorher zu überlegen, was man machen will, bevor man damit beginnt. Dabei fällt mir Qualtingers »Der Halbwilde« ein: „i hab zwar ka Ahnung wo ich hinfahr, aber dafür bin i g'schwinder durt!“ [http://www.youtube.com/watch?v=0Tamt_c8JBs] Diese notwendige Planung kann für das Wie auch schnell auf das Wann und letztlich das Ob rückwirken. Man verzettelt sich so mit den Vorbereitungen für ein einigermaßen geordnetes Vorgehen, dass man erst garnicht von der Stelle kommt. Leider kann dieser Zusammenhang auch absichtlich dazu eingesetzt werden, Weiterentwicklung abzutöten, indem man (viel zu) hohe Ansprüche an die geordnete Planung (Ausarbeitung von Vorschlägen, Abstimmungen, geordneter Ablauf) stellt, dass sich die Energien von der eigentlichen Arbeit auf das Argumentieren verlagern und die Motivation sinkt. Der Eine fühlt sich von so etwas erst richtig motiviert, der Andere aber resigniert. Ein paar aber wählen den Weg des geringsten Widerstandes und machen sich mit ihren Ideen selbständig. Zum Beispiel hatte ich in den Anfängen von mir hier bei Neo den Eindruck das es bald eine Neo Tastatur geben wird. Dann plötzlich kam irgendjemand mal wieder mit einer Kleinigkeit, und alles war vorbei. Ihr macht hier einfach ab und zu mal einen Schritt nach vorn, und dann ganz plötzlich 10 zurück und denk darüber nach ob ihr nicht vielleicht doch die komplette Tastatur nochmal ändert. Ihr müßtet einfach mal endgültig einen Punkt finden, und sagen Neo2 ist fertig, und jeder kann es zuverlässig nutzen. Danach könnt ihr dann weiterentwickeln an Neo3. Man muss das Ziel für Neo 2 definieren und dieses fertigstellen. Das schließt eigentlich eine parallele Entwicklung von etwas wie Neo 3 nicht aus, man muss nur die Aspekte auseinander halten. Dazu kommt dann noch eine sehr demokratisch geführte Mailingliste, und Demokratie hat halt auch viel mit Labern, Überzeugen und Resignation zu tun. Das Problem, das Du beschreibst, ist nicht das Bedürfnis der Leute, neue Ideen umzusetzen, sondern dass die Ziele von Neo 2 – insbesondere in der Abschlussphase – nicht ausreichend klar definiert waren und somit die Optimierung der Modifier-Tasten und des Navi-Blocks auf Ebene 4 auf gleicher Diskussionsebene mit der Optimierung der Ebenen 1 und 2 standen. Sobald die Ziele für Neo 2 (oder auch das Nicht-Ziel einer Ebene-1/2-Veränderung) feststanden, hätte man Neo 3 als Sammelprojekt für erweiterte Ideen zulassen und nicht totreden sollen. Aber was absolut nicht geht, ist ein Projekt zu haben das noch nicht abgeschlossen ist, und schon an der Folgeversion zu arbeiten. Linux gibt ja auch erstmal fertige Versionen raus und entwickelt dann an der nächsten. Ich glaube, dass Du das Entwicklungsmodell von Linux nicht kennst. Es wird massiv, öffentlich und in unterschiedlicher Weise an zukünftigen Versionen gearbeitet, während aktuelle Versionen fertig gestellt werden. Außerdem kann es passieren, dass Features, die eigentlich für spätere Versionen geplant waren, in die aktuelle Version vorgezogen werden, um früher von Verbesserungen profitieren zu können, was aber nicht die Regel ist oder sein sollte. Aber es kann immer jeder sicher sein das das System das von der Linuxgemeinde freigegeben wurde auch funktioniert. Was soll an einer Tastaturbelegung nicht funktionieren? Treiber, ja, die können buggy sein, aber die Anordnung kann bestenfalls besser oder schlechter sein. Ulf macht das auch so. Er hat sein NordTast freigegeben zum benutzen. Man hat einfach den Eindruck das man Nordtast nutzen und lernen kann ohne das er vielleicht in einer Woche sagt er macht alles wieder ganz anders. Ulf arbeitet permanent an „seiner“ Tastaturbelegung weiter. Und wenn das Klima auf den Mailinglisten stimmt, macht er diese Verbesserungen auch sicher öffentlich. Auch er wird irgendwann verschiedene Versionen von NordTast, wenn auch möglicherweise mit unterschiedlichen Namen, warten müssen, wenn die Verbreitung größer ist. Und auch er wird den Sand im Getriebe spüren, den mehr Demokratie auf seiner Mailingliste erzeugt. Wenn man hier bei Neo mitliest erkennt man als Laie übirhaupt keine Richtung, und denk sich das ist alles eh noch nicht so weit... … weil die Ziele von Neo 2 nicht klar genug definiert waren, und man auch zu lange beteuert hat, dass Veränderungen auf den Ebenen 1 und 2 bestenfalls eine marginale Verbesserung bringen könnten, was eben nicht stimmt. Meine Meinung: 1. beendet das Gerede über Neo3 2. beendet endlich Neo2 (es muß ja keine Tastatur davon hergestellt werden, aber wenigstens der Eindruck das sich nicht plötzlich wieder alles ändert) Neo 2 ist fertig
[Neo] Ulf und NordTast
On 29.04.2010 23:23, Christian Kluge wrote: Für mich ist es immer noch unverständlich, warum Ulf eigenbrödlerisch sein eigenes Layout entwickelt hat, und sich nicht an der Entwicklung von Neo 3 beteiligt, da wäre mehr Leuten geholfen gewesen. Vielleicht tut er ja das Seine zur Entwicklung von Neo 3, ohne dass es dir oder sogar ihm bewusst wäre? An Arnes Ergebnissen kann man ablesen, dass die Messlatte für neue Layouts stetig sinkt und der Vergleich zu NordTast interessanter ist als der bereits von allen akzeptierte Quantensprung zu Neo 2. Ulfs Eigenbrödlerei unterscheidet sich von meiner nur darin, dass er zu seinem x-ten Zwischenstand eine Homepage eingerichtet hat und sich dem von der Neo-Gemeinde gewünschten Entwicklungsablauf nicht verpflichtet fühlt. Aber erst dadurch hat er diesem Zwischenschritt zu Neo 3 ein Gesicht gegeben und ganz nebenbei weitere Leute für das Thema Layout-Optimierung begeistert. So gesehen war ich immer mehr Eigenbrödler als Ulf, da ich meine Layout-Änderungen – Optimierungen kann man das nicht nennen – bis auf ein paar Postings auf der Mailingliste hier nicht weiter verbreitet habe, wohingegen Ulf weiß, dass zu Nägeln auch Köpfe gehören und man sich bei der Verfolgung eines solchen Ziels besser mit Anderen organisiert, als alleine zu arbeiten. Auf der Neo-Mailingliste hat er nicht den Anschluss gefunden, den er sich erhofft hat, also war es nur konsequent, sich unabhängig zu machen. Für uns alle wäre es natürlich besser, wir würden unsere Kräfte gemeinsam nach vorne orientieren, als uns zu bekämpfen und auszugrenzen. Ich für meinen Teil habe bereits nach 2 Wochen mit Neo im Sommer 2008 das Layout angepasst und genieße seither die deutlich reduzierten Fingerkollisionen. Ich habe mich, wie Ulf auch, auf das Experiment eingelassen, mehrfach das Layout zu wechseln und immer wieder umzulernen, um in den Genuss weiterer Optimierungen zu kommen. Und obwohl mein derzeit verwendetes Layout mit Neo nur mehr die Entstehungsgeschichte und die Treiberquellen gemeinsam hat, fühle ich mich der Neo-Gemeinde immer noch verbunden. Oder anders gesagt: Für mich ist das alles Neo 3. Neo-VM, EIDUR, NordTast … alles Steine auf dem Weg zu einem besseren, nie perfekten Layout unter dem Arbeitstitel »Neo 3«. Ob es dann wirklich so heißt und auf dieser oder einer anderen Website gehostet wird, ist dabei absolut nebensächlich. – Mœsi
Re: [Neo] 30 Optimierte Layouts (Zwischenstand)
On 30.04.2010 18:58, Florian Janßen wrote: Am 30.04.2010 18:53, schrieb Karl Köckemann: Magst Du der Eindeutigkeit halber statt 'billion' und 'million' lieber '*1012' bzw. '*109' und '*106' verwenden? Ne, wir haben doch Neo! Also 10⁹ und 10⁶! ;) Also ohne weitere Erklärung verstehe ich Deine Fußnoten jetzt nicht. Und aus der Reihe sind sie außerdem. SCNR – Mœsi
[Neo] Test-Korpus[1..n]
Hallo allerseits, hallo insbesondere an unsere Optimierer! Wie wäre es, die Auswertung neuer Layouts (und natürlich auch alter dazu im Vergleich) in eine Art zweidimensionales Raster zu stecken? Genauer gesagt in mehrere, denn die Tools geben ja jetzt schon verschiedene Gewichtungs- und Kostenwerte aus. So könnte man beispielsweise für jeden Kostenfaktor und für jeden Textkorpus und jedes Layout separate Werte errechnen, die sich längs und quer und somit differenzierter vergleichen lassen. Sinnvoll wäre es, für englischsprachige Texte oder auch beispielsweise Programmiercode bis hin zur aufgezeichneten Programm-Interaktion Textkorpusse zu erstellen und nicht zu versuchen, alles irgendwie in einen fertig gemischten Textkorpus zusammenzurechnen. Nur so ein Gedanke. – Mœsi
Re: [Neo] NordTast
On 28.04.2010 09:59, Frank Stähr wrote: Am Freitag, den 23.04.2010, 14:20 +0200 schrieb Wolf Belschner: Mein Vorschlag ist deshalb: Die beiden Entwicklungen mit weiteren Optimierungen wieder zusammenzubringen um letztendlich eine zeitgemäße Basis zu schaffen, die letztlich erst auch eine Entwicklung dazu passender Hardware ermögliche würde. Leider sieht es so aus, als wären die treibenden Kräfte innerhalb des Neo-Kerns mit der Fertigstellung von Neo 2 an ihrem Ziel angelangt und an einer baldigen Weiterentwicklung nicht sichtbar interessiert. Es wird also doch auf einzelne begeisterungsfähige Nutzer und Entwickler ankommen, die die Thematik auch bei Gegenwind hier weiterbringen oder sich wie Ulf selbständig machen. Sehr schön. Vielleicht hat ja jemand Lust, nun ein fertiges Neo-3-Layout aus dem Boden zu stampfen. Grundsätzlich ist die Belegung ja klar (naja abgesehen von der Frage, ob es die 5. und 6. Ebene gibt). … und die Frage, ob die Ebenen 5 und 6 vom Layout definiert sein sollten oder grundsätzlich als benutzerdefinierte Ebenen existieren sollten. – Mœsi
Re: [Neo] Wiki: Bilder können wieder hochgeladen und gelöscht werden
Am 28.04.2010 20:39, schrieb Dennis Heidsiek: Und diese Aktion hatte auch ihr gutes: Durch die Softwareaktualisierung (Trac 0.11.7 / Python: 2.6.5 / Subversion: 1.6.6) kann man jetzt im Wiki wieder Bilder löschen und Neue hochladen: https://wiki.neo-layout.org/attachment/wiki/Neo-Tastaturen/pascals_tastatur.jpg Was mich wieder zur Frage bringt, warum wir cacert.org als Zertifizierungststelle nehmen. Ich sitze gerade auf einem neu aufgesetzten Rechner und muss erst mit Mühe deren Root-Zertifikat einspielen, bevor ich ohne Sicherheitsreue das Bild ansehen kann. Heute nimmt man doch [http://www.startssl.com]-Zertifikate [http://www.heise.de/security/artikel/SSL-fuer-lau-880221.html], die werden längst im Browser unterstützt. Und seit September 2009 auch im Internet Explorer [http://www.istartedsomething.com/20091010/microsoft-free-root-certificate-authority-windows/]. Davon ist bei cacert noch lange keine Rede (dafür geben die unsichere Wildcard-Zertifikate mit 2 Jahren Gültigkeit aus). Abgesehen davon lädt das lustige Trac Inhalte von unsicheren Seiten nach – das untergräbt den Nutzen von Verschlüsselung noch weiter. – Mœsi
Re: [Neo] NordTast
Am 23.04.2010 14:20, schrieb Wolf Belschner: 3. Die höheren Ebenen (ab 4) wurden komplett gecancelt! Ich persönlich schreibe gerade meine Diplomarbeit und möchte definitiv auf θ und seine Freunde nicht verzichten. Alles sehr, sehr schade. Dito! Wir kommen der Sache weiter unten ohnehin näher, aber das sollte man so nicht stehen lassen. Ulf hat sich mit der für Neo 2 dringend notwendigen Optimierung der ersten beiden Ebenen beschäftigt, und sein Ergebnis ist zu 100% mit dem Ebenenkonzept von Neo 2 kompatibel. Dass er den Aufwand für die Ebenen jenseits der 3 bislang scheut, hat vermutlich praktische Gründe, sollte aber nicht als Totschlagargument für die Unterlegenheit gegenüber Neo präsentiert werden. Fazit: NordTast ist eine Verschlimmbesserung von Neo 2. […] Das sehe ich nicht so. NordTast ist das Ergebnis einer Optimierung, die ein ehemaliger Dvorak- und Neo-Schreiber im Alleingang durchgezogen hat, von der die Neo-Gemeinde unmittelbar profitieren würde, wenn sie nicht so mit der Selbstbeweihräucherung (»Neo 2 ist fertig!«) beschäftigt wäre. Aber Ulf hat wohl ziemlich Ahnung und wenn ihr wirklich Neo 3 machen wollt (wovon ich immer noch nicht viel halte), nehmt ihr am besten Neo 2 und verwendet als Buchstabenebene Ulfs Layout – mit allerhöchstens marginalen Anpassungen –, dann kommt schon etwas ganz Feines heraus. Genau das wäre auch mein Ansatz für Neo 3. Recht so. Jetzt, da Neo 2 endlich draußen ist, kann man unbeschwert die Entwicklung von Neo 3 ausrufen und mit der Umbelegung der 2*32 Buchstaben der Ebenen 1+2 auf NordTast beginnen, um einen Eindruck davon zu bekommen, was noch alles möglich ist. Ich denke dass auch mit den ausgeklügelsten Methodiken kaum mehr für den Anwender spürbare(!) Verbesserungen zu erzielen sind. Das denke ich auch. Ein auf die englische Sprache optimiertes Layout wird sicher anders aussehen und dem rein englischen Anwender noch einmal einen Quantensprung bringen, aber NordTast liegt deutlich näher an einem tragfähigen Kompromiss, als Neo es derzeit glaubt zu sein. Allerdings will ich nicht auf das wirklich ausgefeilte Ebenenkonzept von Neo und die angenehme Bedienbarkeit verzichten und schreibe jetzt halt auf dem Neo Vars mit Nordtast Layout, was meiner Meinung nach die beste aller momentan möglichen Tastaturlösungen darstellt, ich bin auf jeden Fall rundum zufrieden damit. Gilt auch für mich. Meinen Versuch mit den vertauschten Ringfingern werde ich demnächst beenden, da die Handwechsel wohl wirklich angenehmer sind. Ich finde es nach wie vor schade, dass Ulf's Layout und die konzeptuellen und programmiertechnischen Fähigkeiten der Neo Gemeinde nicht zusammengefunden haben. Ich sehe die Gefahr, dass Nordtast jetzt sukzessiv weiter 'verschlimmbessert' wird und Neo auf dem Weg der 'wissenschaftlichen Maximaloptimierung' versandet, womit der Etablierung einer modernen Tastaturlösung nicht wirklich gedient sein dürfte Zumindest haben Ulfs Layout (ohne Apostroph) und die Neo-Gemeinde (mit Bindestrich) so manchen Benutzer gemeinsam, der nicht auf den regen Austausch mit Letzterer trotz Verwendung von Ersterem verzichten will. Hat doch auch was ;) Mein Vorschlag ist deshalb: Die beiden Entwicklungen mit weiteren Optimierungen wieder zusammenzubringen um letztendlich eine zeitgemäße Basis zu schaffen, die letztlich erst auch eine Entwicklung dazu passender Hardware ermögliche würde. Seufz. Dein Wort in Gottes Ohr. – Mœsi
Re: [Neo] script: ref2svg
On 06.04.2010 12:47, Frank Stähr wrote: Die Datei layout sieht etwa so aus: lnxkcd10 1 ° ¹ ª ₁ ¬ lnxkcd11 2 § ² º ₂ ∨ lnxkcd12 3 ℓ ³ № ₃ ∧ lnxkcd13 4 » › ⇞ ♀ ⊥ usw. Nur zur Info: Man sollte auch für jede Taste definieren, wie sie sich im Caps-Modus verhält. Buchstaben haben dann die Ebenen 1 und 2 getauscht, Ziffern und Satzzeichen aber nicht. – Mœsi
Re: [Neo] [ticket] #206: blablabla
On 02.04.2010 06:12, Neo-Layout wrote: --+- Reporter: Jimmy Palacios| Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: new Priority: normal| Milestone: Neo Version 2.0 Component: Dokumentation/Wiki/Webseiten | Version: 2.0 BETA Keywords:| --+- We are interested to increase traffic to your website, please get back to us in order to discuss the possibility in further detail. Das Captcha scheint wieder mal zu trivial geworden zu sein. Unsere Waffen werden stumpf. – Mœsi
Re: [Neo] [ticket] #206: blablabla
On 02.04.2010 14:57, Fabian A. wrote: Ist das zu einfach gedacht? Ich weiß nicht, wie die Spambots heutzutage vorgehen ... aber dafür ist entweder Bruteforce nötig oder ein speziell auf Neo zugeschnittener Bot ... Ich denke, solange wir nicht den Status von Youtube oder Facebook erlangen und unser Captcha-Algorithmus keinen breiteren Einsatz findet, muss man nur etwas „Eigenes“ machen, egal wie einfach oder kompliziert. Kein Bot-Programmierer reverse-engineered für unsere 207 Tickets unseren Captcha-Algorithmus. Eine Frage wie „Tausend als Zahl?“ würde wohl reichen. – Mœsi
Re: [Neo] leicht OT: reine Tastatursteuerung für die Homepage
On 01.04.2010 13:27, Florian Janßen wrote: Aus die Maus. XKCD hat seinen Webcomic auf reine Kommandozeilensteuerung umgestellt. Sehr geil. Probiert mal „help“ aus ;) Source ist verfügbar. Meine Favorites: oneliners['emacs'] = 'You should really use vim.'; oneliners['vi'] = oneliners['vim'] = 'You should really use emacs.'; :) – Mœsi
Re: [Neo] Eindrücke eines Neo‐Anfängers
Hallo Sebastian! On 28.03.2010 18:08, Sebastian Stoffel wrote: Ich benutze seit kurzer Zeit Neo (mit NeoVars unter Windows). Zwar bin ich noch weit von meiner QWERTZ‐Geschwindigkeit entfernt, mache aber kontinuierlich Fortschritte. Neben der Buchstabenbelegung bin ich auch von der dritten und vierten Ebene sehr angetan. Hier noch ein paar Eindrücke/Anregungen/Fragen: Hört sich doch gut an (sowohl das von Deinen Fortschritten, als auch Deine zufriedene Nutzung von neo-vars) :) Ich vermisse einen «Deutschschweizer‐Modus». Das «ß» bzw. «ẞ» verwendet kein Schweizer. Unter ergonomischen Gesichtspunkten wird so wertvoller Platz verschenkt. Weiter ist die Bedienung von „«“ und „»“ nicht intuitiv, da vertauscht. Ich würde ganz einfach und progressiv sagen: Mach gute (oder auch nicht so gute) Vorschläge, wie die Belegung für einen Schweizer sein sollte, damit er mit ihr etwas anfangen kann! Ich kümmere mich dann gerne um die Umsetzung. Wir haben einen Einhand- und einen Lang-s-Modus, da kann ein Schweizer Modus doch kein Problem sein! Wie sähe neben der Umbelegung des ß und der Guillemets die Tastatur im Bereich der Umlaute aus? Was gehörte Deines Erachtens dorthin? Auf dieser Seite [http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:KB_Swiss.svg] sehe ich das ç, è, à und é, und wenn ich’s richtig verstanden habe, macht Ihr die großen Umlaute (und die großen Gravis/Akut-Vokale) über den Caps-Modus bzw. über die toten Umlautpunkte. Leide kann neo-vars (noch?) keine unterschiedliche Belegung im Caps-Modus präsentieren, d.h. die Taste im Caps-Modus erzeugt entweder das gleiche wie im non-Caps-Modus (z.B. Interpunktion, Zahlen, tote Tasten) oder eben wie bei gedrückter Shift-Taste. Ob das Pfund noch die Rolle spielt, dass es eine eigene Direkttaste braucht? Kann ich nicht sagen. Das Numpad auf Ebene 4 hat neben der 3 das Keypad-Komma liegen, das in der Bildschirmtastatur (M3+F1) bei Dir vermutlich nicht richtig angezeigt wird, stimmt das? Wieso werden das geschützte und das schmale geschützte Leerzeichen nicht auf die Ebenen 2 und 3 gelegt? Ebenen 5 und 6 halte ich nicht für sehr ergonomisch. Ich konnte U+2010 nicht finden (dafür zweimal U+002D), ist das irgendwo vorhanden? Die beiden Fragen hab ich auch irgendwann einmal gestellt. Ich denke, Unicode hat ein paar Dinge versucht, semantisch zu lösen, aber nicht durchgehalten, da es an anderen Stellen doch recht absurd geworden wäre. Denke man nur an den einfachen Punkt [http://de.wikipedia.org/wiki/Punkt_%28Satzzeichen%29], der bei gleicher Darstellung und Position semantisch doch einige unterschiedliche Bedeutungen hat, trotzdem gibt es nur einen Codepoint. «+», «-», «*», «/» und «.» finde ich in der 4. Ebene nicht optimal angeordnet, insbesondere um einen Taschenrechner zu bedienen. Wie hättest Du es gemacht? Was ist M4 + - (QWERTZ‐ß)? Wenn ich es mit ♫+dd versuche herauszufinden, kommt «S_NSub». Ui, da verwendet jemand ♫dd! ;) Einige Tastendrücke erzeugen nicht nur Zeichen, sondern ganz spezielle Tastendrücke, und die NumPad-Tasten haben eigene Spezial-Codes (deshalb das führende S für Spezial). Ich könnte das natürlich auch zurückrechnen, habe mir das aber bislang nicht angetan, steht auf der ToDo-Liste. Liebe Grüße auch von mir, – Mœsi
[Neo] Asymmetrisch bewerten (was: Re: Kriterien für ein optimiertes Layout)
Hallo Arne! Ich bin spät dran, da ich derzeit nicht viel Zeit für die ja durchaus anregenden Grundsatzdiskussionen habe, hier aber trotzdem ein wenig Senf meinerseits: On 08.03.2010 17:29, Arne Babenhauserheide wrote: COST_PER_KEY = [ # 0 heißt nicht beachtet [0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0], # Zahlenreihe (0) [0,6,3,3,3,4,4,3,3,3,6,7,8,0], # Reihe 1 [0,3,2,2,1,3,3,1,2,2,3,6,0,9], # Reihe 2 [0,5,5,5,5,5,7,7,5,5,5,5,0], # Reihe 3 [0,0,0, 9 ,0,0,0,0] # Reihe 4 mit Leertaste ] Die Symmetrie dieser Tabelle bezüglich der Zeigefinger auf Standard-Tastaturen kann ich wenn dann nur aus mathematisch-ästhetischen Gründen nachvollziehen, sonst aber keineswegs – oder gehst Du schon fix vom Einsatz und daher einer sinnvollen Optimierung auf einer Matrix-Tastatur aus? Erstens liegen die Tasten der oberen und unteren Reihe (Reihe 1, Reihe 3) nicht symmetrisch unter denen der Ruheposition (Reihe 2). Zweitens schreibt wohl kaum jemand wirklich mit vollständig senkrecht liegenden Händen bzw. Armen (ich am Wenigsten, da ich meine Körpermaße mit den Armen einfach nicht so zusammenzwicken möchte). Betrachten wir RSU (rechts spreiz unten, also Qwertz-N bzw. Neo-B), dann liegt diese Taste aus erstgenanntem Grund aber sowas von deutlich besser als LSU (Quertz-B bzw. Neo-Z), dass es einem auffallen müsste. Die angespitzte Handposition tut für LSU ihr Übriges, auch RSU profitiert nicht wirklich, aber der Einfluss ist nicht so stark. Machen wir weiter mit LSO (links spreiz oben, Qwertz-T, Neo-W) im Vergleich mit RSO (Qwertz-Z, Neo-K). Nicht ganz so deutlich wie bei der unteren Reihe, hat hier der Reihenversatz auch einen Einfluss auf die unterschiedliche Qualität zwischen links und rechts, diesmal ist links im Vorteil, und beide Tasten profitieren von einer Handdrehung. wenden wir uns LO und RO (Qwertz-R/Neo-C und Qwertz-U/Neo-H) zu. Bei paralleler Handposition scheinen die Tasten nicht stark unterschiedlich zu agieren, aber bei bereits geringer Drehung der Hände offenbart sich für die linke Hand ein deutlicher Nachteil: Hier muss der Zeigefinger den Mittelfinger geradezu „übersteigen“, um an sein Ziel zu kommen, wohingegen die Drehung der rechten Hand eine geradezu optimierende Wirkung entfacht. Vergleichen wir ganz belegungsneutral die Fingerabfolge Mittelfinger unten – Zeigefinger oben. Rechts kein Problem, links im Vergleich dazu eine Katastrophe. Bei den anderen Fingern ist der Effekt ähnlich gelagert. Die Frage ist: Wieso springen uns diese Probleme bei der Bewertungsfindung nicht an? Meine Meinung: Wir – die geläufigen Tipper – bewegen die Hand als Ganzes mit den Fingern mit, um überhaupt sinnvoll mit der Tastatur arbeiten zu können, unbewusst und aus verschiedenen Gründen. Erstens müssen wir die genannten Übersteigungen auflösen, ohne jedes Mal in dumpfes Fluchen zu verfallen. Zweitens müssen wir bei schnellen Fingerbewegungen die Hand stabilisieren, wodurch es zu unwillkürlichen Ausgleichsbewegungen anderer Finger und der Hand kommt. Drittens bewegen wir aus ergonomischen Gründen oft mehr als einen Finger aus der Grundposition, auch wenn nur eine Taste alternativ anzuschlagen ist, weil das zu einer anderen, offenbar geringeren Belastung der Muskel führt. Zuguterletzt nützen wir diese Handverschiebungseffekte und kollektive Fingerbewegungen auch dafür, mehrere Tasten in einer anderen als der Grundreihe ergonomisch hintereinander anzuschlagen – niemand kehrt nach jedem einzelnen Tastendruck mit den Fingern in die Grundposition zurück, wenn an Ort und Stelle noch etwas erledigt werden muss. Die von mir genannten Effekte müssten eigentlich einzeln untersucht und bewertet werden, von der Berücksichtigung individueller Vorlieben und Techniken einmal ganz abgesehen. Die Arbeit dazu ist enorm und sicher noch nicht vollkommen wissenschaftlich untersucht, bestenfalls in vereinfachten mathematischen Modellen für (symmetrische?) Tastaturen formuliert. Anfangen sollten wir jedenfalls damit, auf eine symmetrische Bewertung zu verzichten. In weiterer Folge sollte von einem Tasten-Abfolge-Modell auf ein Handmodell umgestellt werden, um die tatsächlichen Abläufe der Handbewegung besser berücksichtigen zu können. – Mœsi PS: Das ist keine Kritik an Deiner Arbeit, bitte nicht falsch verstehen! Es soll nur als Anregung dazu dienen, der komplexen Aufgabe ausreichend Rechnung zu tragen.
[Neo] Genealogen und andere Spezialzeichentiere (was : Re: Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe))
On 10.03.2010 00:04, Pascal Hauck wrote: […] Über den mehrfach genannten Vorschlag, † auf die Haupttastatur zu bringen, bin ich erstaunt. Wer benötigt dieses Zeichen? Ich betreibe zwar selbst Genealogie und verwende es dafür in Mails (in Stammbaumprogrammen ist es nicht erforderlich), dennoch sind Genealogen nicht sehr weit verbreitet. Gibt es noch andere praktische (heißt: nicht nur theoretische!) Anwendungen? […] Ich habe noch nicht ganz heraußen, warum wir uns um jedes Unicode-Zeichen streiten. Ich bin weder Genealoge mit Bedarf an †, noch möchte ich irgendwem nämlichen Bedarf daran streitig machen. Wie wäre es, wenn wir ganz bewusst die Ebenen 5 und 6 frei geben? Die „Default-Belegung“ wäre dann mehr oder weniger die jetzige, aber jeder Benutzer sollte sie sich nach eigenem Geschmack und Nutzen belegen können. Dazu könnten wir entsprechende Alternativbelegungen als Beispiele mitliefern, weiters wären ausführliche Beschreibungen auf DAU-Niveau oder gar Tools bei der Belegungsanpassung sicher auch gerne gesehen. Für neo-vars schwebt mir soetwas schon länger vor, wobei die dynamische BST ein wesentlicher Puzzlestein auf dem Weg dorthin ist. Haben wir dereinst diesen Schritt getan, kann man auch die Umlaute (samt ß) frei belegbar machen, wobei hier im Unterschied zu den Ebenen 5 und 6 der Zweck bei einer Optimierung auf Sprachspezifika liegen sollte (Tschechisch, Französisch, etc.). Ebenfalls könnte man die Zahlen auf Ebene 1 wahlweise gegen konkrete Buchstaben eintauschen, die sonst nur über tote Tasten erreicht werden können. – Mœsi
Re: [Neo] NeoVars Build zum FinalFreeze
On 28.03.2010 11:23, Dennis Heidsiek wrote: ich habe eben wie in Ticket Ticket #202 angekündigt versucht, eine neue neo20.exe zu bauen, aber irgendwie will das bei mir gerade nicht klappen, die .bat-Dateien spucken mir nur einen tainted-Build aus :(. Du musst nach jedem Commit ein volles Update machen, damit kein gemischter und damit nicht nachvollziehbarer Build von neo20.exe entsteht, auch und erst recht nach dem Compose-Build samt Commit. Ich habe mit r2242 mal den aktuellen Stand gebuildet, wobei noch BST-Optimierungen enthalten sind, daher bitte ich um kurzfristigen Test: • BSTN heißt jetzt BST und ist auf M3+F1. Die statische BST ist nun auf M3+F2 zu finden und heißt BSTO. • Die Updates wurden optimiert, es kommt nun nur mehr zu Updates, wenn sich was bei der Ebene oder beim Compose ändert. Der Einhandmodus ist noch etwas dynamischer, der muss hie und da ein Update erzwingen, aber auch das sollte soweit optimiert sein. – Mœsi
[Neo] Abschnitt »Neo 3« in der Wikipedia
Hallo Leute, Ich habe mal diese Änderung [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Neo-Tastaturbelegungdiff=72344354oldid=72318612] im Neo-Artikel gemacht. Das Geschwafel von wegen „hinter dem Horizont“ und „jahrelanger Entwicklung“ ist doch reine Beschwichtigung, um potentiellen Anwendern ein Gefühl der Stabilität zu geben. Neo 2 _ist_ stabil, das will ich niemandem nehmen und halte es auch für einen wichtigen Meilenstein, aber man muss auch nicht so tun, als gäbe es hinter Neo 2 erstmal und auf absehbare Zeit nur Chaos. Dafür gibt es ja den Abschnitt »Neo 3«. Im Gegenteil gehört an dieser Stelle ein Verweis auf NordTast rein, was ich mir erlaubt habe, umzusetzen. NordTast baut auf den Erfahrungen und Konzepten von Neo auf, auch wenn es in Ulfs bisheriger Implementierung nicht alle Ebenen von Neo 2 umsetzt und die Ebene 1 naturgemäß wenig mit Neo in seinen bisherigen Inkarnationen gemein hat. Der letzte Satz erübrigt sich in diesem Abschnitt, also auch weg damit. – Mœsi PS: Die Ebene-4-Grafik sollte weiter oben angeordnet und an das Ergebnis der Abstimmung angepasst werden. Außerdem verursacht die Vielzahl der Belegungsgrafikstile bei mir Augenkrebs.
Re: [Neo] Neo-Vars mit NordTast Layout
Hallo Wolf!
On 21.03.2010 22:07, Wolf Belschner wrote:
Allerdings fand ich das Neo-Layout etwas hakelig in einigen
Kombinationen, vor allem P und Z machte mir zu schaffen und das Y in
englischen Texten, das fühlte sich nicht wirklich ergonomisch an.
Außerdem war ich schwer neugierig auf Ulf Bro's finale
Layoutveröffentlichung¹.
¹ http://www.nordtast.org/ wer's noch nicht mitgekriegt hat, es gibt dort
auch einiges über Neo zu lesen.
Jetzt hat er schon wieder was verändert! ;) C gegen B, G gegen H. Ich
werde das wohl erst nach Ende meines Selbstversuchs² mitmachen.
Zum Glück bietet Neo wunderbarerweise die großartige Möglichkeit das
Layout zu customisieren, was ich auch sofort in Angriff genommen habe.
Es hat mich zwar mehrere Tage heftiges Grübeln und Probieren gekostet
(meine Programmierkenntnisse sind recht rudimentär und verrostet), aber
es ist vollbracht: Ich schreibe mit dem Neo-Vars Treiber der alles kann
mit dem NordTast Layout und bin also in der besten aller Welten.
Siehe Anhang, Verwendung siehe
[http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#IndividuellesZusatz-Skript]
Ich bin sehr gespannt darauf, was Neo3 bringen wird und will mich auch
einbringen wenn mir was dazu ein- oder auffällt. Vor allem müsste man
sich in naher Zukunft mal ernsthaft Gedanken zur weiteren Verbreitung
und Bekanntmachung von Neo machen, ich denke, es gibt noch viel zu tun
Ich sehe derzeit nicht die besten Chancen für Neo3, da zu viele Leute zu
unterschiedliche Ideen darin verwirklicht sehen möchten.
Nochmals vielen Dank für das großartige Neo,
Dem kann ich mich nur anschließen, auch wenn bei mir von Neo derzeit nur
das Ebenenkonzept und die grundsätzliche Idee der Layout-Optimierung
weiterlebt.
– Mœsi
2: Ich verwende Nordtast in der erwähnt vorletzten Version, wobei ich
die Belegung der Ringfinger gegeneinander vertauscht habe. Damit komme
ich auf viel mehr Handkollisionen, deren tatsächliche Auswirkung ich
aber im Zusammenhang mit der guten Buchstabenlage und der niedrigen
Fingerkollisionsrate ausprobieren möchte.
; -*- encoding:utf-8 -*-
; NORDTAST für NEO-vars
; (c) 2010 Matthias Wächter
CharProc__NTAt() {
global
; Custom Layout togglen
isNORDTAST := !(isNORDTAST)
if (isNORDTAST) {
CharProc__NTA1()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,NORDTAST-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde aktiviert.
Zum Deaktivieren`, Mod3+F8 druecken.,10,1
} else {
CharProc__NTA0()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,NORDTAST-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
deaktiviert.,10,1
}
}
CharProc__NTA1() {
global
; NORDTAST-Tastaturbelegungsvariante aktivieren
ED12(010,1,ä,Ã)
ED12(011,1,u,U)
ED12(012,1,o,O)
ED12(013,1,b,B)
ED12(014,1,p,P)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,g,G)
ED12(017,1,l,L)
ED12(018,1,m,M)
ED12(019,1,f,F)
ED12(01A,1,x,X)
ED12(01E,1,a,A)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,e,E)
ED12(021,1,t,T)
ED12(022,1,c,C)
ED12(023,1,h,H)
ED12(024,1,d,D)
ED12(025,1,n,N)
ED12(026,1,r,R)
ED12(027,1,s,S)
ED12(028,1,Ã,áº)
ED12(02C,0,.,â¢)
ED12(02D,0,,,â)
ED12(02E,1,ü,Ã)
ED12(02F,1,ö,Ã)
ED12(030,1,q,Q)
ED12(031,1,y,Y)
ED12(032,1,z,Z)
ED12(033,1,w,W)
ED12(034,1,v,V)
ED12(035,1,j,J)
}
CharProc__NTA0() {
global
; NORDTAST-Tastaturbelegungsvariante deaktivieren, NEO reaktivieren
ED12(010,1,x,X)
ED12(011,1,v,V)
ED12(012,1,l,L)
ED12(013,1,c,C)
ED12(014,1,w,W)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,g,G)
ED12(018,1,f,F)
ED12(019,1,q,Q)
ED12(01A,1,Ã,áº)
ED12(01E,1,u,U)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,e,E)
ED12(022,1,o,O)
ED12(023,1,s,S)
ED12(024,1,n,N)
ED12(025,1,r,R)
ED12(026,1,t,T)
ED12(027,1,d,D)
ED12(028,1,y,Y)
ED12(02C,1,ü,Ã)
ED12(02D,1,ö,Ã)
ED12(02E,1,ä,Ã)
ED12(02F,1,p,P)
ED12(030,1,z,Z)
ED12(031,1,b,B)
ED12(032,1,m,M)
ED12(033,0,,,â)
ED12(034,0,.,â¢)
ED12(035,1,j,J)
}
ActivateNORDTAST() {
global
CP3F8 := P__NTAt ; M3+F8: Aktiviere/Deaktiviere NORDTAST
IniRead,isNORDTAST,%ini%,Global,isNORDTAST,0
if (isNORDTAST)
CharProc__NTA1()
}
ActivateNORDTAST()
[Global]
isNORDTAST=1
[Neo] Einarmiger, römischer neovars-Bandit
Hallo Dennis! On 15.03.2010 17:29, Dennis Heidsiek wrote: Matthias Wächter ſchrieb am 10.03.2010 20:00 Uhr: Jetzt gehen auch so Sachen wie der Einhandmodus Herzlichen Dank dafür, das ist eine sehr nützliche Ergänzung! Es ist zwar immer wieder erstaunlich, wie gut und wie schnell man mit dem Einhandmodus zurecht kommt, aber gerade wenn man mal etwas von einer der höheren Ebenen tippen will, finde ich das doch äußerst hilfreich :). Ich habe mich auch in Zusammenhang mit der letzten BST-Änderung mit dem Einhandmodus beschäftigt und finde ihn eine gute Idee, die Umsetzung müsste noch Benutzerfreundlicher werden, beispielsweise sollte Die Space-Taste ein reiner Modifier sein und nicht die Spielchen mit Loslassen spielen. Oft verSpace’t man sich, und dann muss man auch noch das anschließende Leerzeichen löschen. Das verdirbt einem den Spaß daran. Ganz abgesehen davon, dass das gleichzeitige Drücken auf mehrere Modifier, dazu auch noch Space, an echte „Akkord“-Arbeit erinnert ;) Für die Spezialitäten in tools.ahk gehen mir die Ideen für sinnvolle Symbole aus – Vorschläge erwünscht! Ich bin auch jetzt schon mit der BST 2.0 absolut glücklich :). Aber wo Du gerade von den »Spezialitäten« des NeoVars sprichst: Irre ich mich, oder funktionieren in der aktuellen Version die Cokos für Römische Zahlen (♫rr, ♫rR, ♫Rr, RR) nicht mehr? Ich habe bei mir testweise einen Haufen Compose-Module inkludiert und dabei festgestellt, dass ♫RR und ♫rr belegt sind (mit ʀ und ɼ). Deshalb habe ich den römischen Spezial-Kompost auf ♫Ro, ♫RO, ♫ro und ♫rO gelegt. Einwände? Vorschläge? – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Jetzt gehen auch so Sachen wie der Einhandmodus und andeutungsweise die römischen Zahlen. Für die Spezialitäten in tools.ahk gehen mir die Ideen für sinnvolle Symbole aus – Vorschläge erwünscht! – Mœsi
Re: [Neo] Wahlergebnis in neo-vars
n’Abend! Am 09.03.2010 15:07, schrieb Dennis Heidsiek: Matthias Wächter ſchrieb am 09.03.2010 08:28 Uhr: Ich habe neo-vars bei mir lokal schon angepasst, stehe also für einen Commit jederzeit zur Verfügung. Super! Und da die Aktualisierung der neo20.txt inzwischen erfolgt ist, kann der jetzt ruhig kommen :) – bei der Gelegenheit sollten wir dann wohl auch eine neue .exe bauen. Ich hab jetzt mal die Sourcen aktualisiert, aber irgendwie wollen bei mir die T2 und T3 auf Ebene 5 noch nicht. Ich habe vermutlich was vermurkst, schaue es mir dann morgen mal an. Die Symbole der BSTN auf ebendieser Ebene 5 sind noch etwas „schrecklicher“ als die toten Symbole auf den anderen Ebenen, weil es offenbar keine nachgestellten Darstellungsformen für diese drei Funktionen gibt. Ich würde mich über Vorschläge freuen, wie wir das (bitte ausschließlich unter Verwendung von legalen Unicode-Strings!) lösen können. – Mœsi
Re: [Neo] Programmiersprachen
Am 05.03.2010 08:14, schrieb Ulf Bro: Für uns einfacheren Leute, die nur hin und wieder eine Kleinigkeit schreiben wollen, ist AWK aber ein Segen. Ich habe bestimmt weit über 1000 Programme in AWK geschrieben, die dann einpaar Sekunden danach wieder gelöscht wurden. Problem gelöst, den Fünfzeiler wieder gelöscht. Als Linux-User wäre das Leben ohne AWK vielleicht theoretisch möglich, aber trist und inhaltslos. Ich habe die letzten 10 Jahre nichts in der Gawk-Dokumentation nachgeschaut. Ich habe die gesamte Sprache mit allen Haken und Ösen im Kopf. Wie es sich bei einem Linuxer in Fleisch und Blut und Herz und Seele gehört. Wie beim Elektriker der Schraubenzieher. Wenn Du AWK im kleinen Finger hast, kannst du ja mal einen verstohlenen Blick auf Ruby werfen. Da kann man die vielen kleinen AWK-5-Zeiler auch mit ähnlicher Syntax und Code-Größe schreiben, hat aber für die verzwickteren Situationen eine sehr mächtige Programmiersprache zur Verfügung, die man dann auch Schritt für Schritt erkunden und sich so neue Programmiertechniken aneignen kann. – Mœsi
Re: [Neo] … Pole
Am 26.02.2010 20:03, schrieb Dennis Heidsiek: Ulf Bro schrieb am 26.02.2010 17:18: aber aussieht als ob man ein sch… Pole wäre Also was soll denn bitte dieser Quatsch? Ich bitte darum, derartige Ausfälle in Zukunft zu unterlassen! Vielleicht habe ich in letzter Zeit durch das eine oder andere PM mit Ulf ein feineres Ohr für seine Art der ironischen Ausdrucksweise, aber im Zusammenhang des Textes, aus dem Ihr diese paar Wörter herausreißt, sehe ich jede Menge Überzeichnungen, die in dieser Passage münden. Anderen Ex-Tagesschau-Sprecherinnen erging es mit Autobahnen genauso. Die vom Autor/Diskussionsteilnehmer tatsächlich gemeinte Variante der Interpretation darf nämlich nicht sein, da das einzelne Wort sauber bleiben muss und die vordergründigste Interpretation gilt, und insbesondere bei vordergründig rechter Ausdrucksweise siegt Beißreflex gegen Hirn. Damit wir auch morgen noch kraftvoll Ironie nur in Gestalt von Doppelpunkt und Klammerzu erkennen müssen – das macht die Sache auch so einfach! Und die Sache mit dem sch… Polen werde ich hier nicht weiter erläutern. Vielleicht schafft es jeder für sich ja, den Absatz noch einmal im Original zu lesen und sich dabei Gänsefüßchen um diese pöse Phrase zu denken. Dabei nicht vergessen, dem Autor Gesellschaftskritik zu unterstellen, so schwer es jedem Einzelnen auch fallen mag. Oh! Das ist schlecht! Dann zerfällt ein Teil meiner Argumentation zu Staub. Vielleicht müsste ich dann doch den entgegengesetzten Standpunkt vertreten. Was ich mit Vehemenz tun würde. Häh? – Diese Ausſage verstehe ich jetzt nicht (aber sie interessiert mich auch nicht wirklich). Schon gemein, dass Ulf Ironie nicht immer als solche kennzeichnet. Lasst ihn uns wie eine sch… Hexe verbrennen, der wird sich nämlich nimmer ändern. – Mœsi
Re: [Neo] Bitte an der Abstimmung teilnehmen!
Am 26.02.2010 08:24, schrieb Dennis Heidsiek: Und zum Schluss habe ich noch ein gutes Argument für die Stimmabgabe: Wer nicht mit gewählt hat, darf sich danach auch nicht über die Ergebnisse beschweren ;). Als Demokrat (und Kritiker der in unserer Zeit gelebten Demokratie) muss ich Dich korrigieren. Der Satz muss lauten: Wer nicht mit gewählt hat, darf sich danach auch nicht beschweren, wenn die Wahlen anschließend abgeschafft werden. Die Wahl rechtfertigt sich nämlich nicht (nur) durch die Lösungsfindung mittels Mehrheit unter den abgegebenen Stimmen, sondern durch die demokratische Teilnahme einer deutlichen Mehrheit der wahlberechtigten Personen. Wer auf die Wahl pfeift, pfeift nicht auf das Ergebnis sondern auf die Demokratie selbst. Das musste mal gesagt werden. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Hallo Dennis! Am 13.02.2010 14:51, schrieb Dennis Heidsiek: […] Wirklich etwas verwirren konnte ich die neue BST eigentlich nur mit meinem toten ß, wobei er mir hier eine fast leere – das heißt, bis auf ſs anzeigt, aber das betrifft erstens nur mich und zweitens gefällt es mir sogar :). Ich hab’s jetzt mal richtig implementiert – bitte sag mir, was Du davon hältst! • Am rechten Rand der BST steht viel weißer Platz über, der könnte restlos verschwinden. erledigt • Interessant finde ich an dieser Stelle auch die drei abgeschnittenen M’s, die hinter der BST hervorlugen, ich habe mal ein Bildschirmfoto angehängt (auch, damit sich die Linux- und Apple-Nutzer mal einen Eindruck von der neuen BST machen können), • Ebenfalls sieht man an dem Bildschirmfoto (und ganz besonders an den Toten Tasten), dass alle Beschriftungen noch ein Stückchen nach links und ein minimales Tickchen nach oben verschoben werden könnten/sollten. erledigt. Er verwendet nun keine MMs mehr für die Platzreservierung, sondern zentriert den Text innerhalb der vollflächigen Rechtecke. Eine Unterstützung von ♫uu wäre zwar schön, aber wäre eine Unterstützung von Lern- und Einhand-Modus nicht sinnvoller – oder lässt sich das sowieso nicht umsetzen? das bleibt erst mal auf der Tu-Du-Liste … • Apropro: Es wäre super, wenn man die verwendete Schrift irgendwie anpassen kann. Ich habe eben versucht, einfach eine andere Schrift in DejaVuSans-Bold.ttf umzubennen, aber das hat er nicht akzeptiert … vielleicht eine optionale Einstellung in der NEO2.ini, mit der man einen bestimmten Systemfont für die BST festlegen kann (eventuell sogar mit einem ›Fallback‹ auf die DejaVu?). Der Gedanke einer gebrochenen BST ist einfach so verlockend, dass ich … das ebenfalls … • Das gelegentliche ›Flackern‹ beim schnellen Schreiben stört mich weniger, wobei ich es interessant finde, dass die BST besonders stark und ›regelmäßig‹ flackert, wenn ich Mod3Rechts länger gedrückt lasse – bei allen anderen Modifier tritt dieses Phänomen hingegen nicht auf (könnte also auch an meiner Hardware liegen). … das auch … hier muss ich eine Optimierung einbauen, dass er während der Ebene-1-Eingabe nicht dauernd flackert, obwohl sich eh nichts tut. … • Jetzt, da die BST dynamisch erzeugt wird: Wäre es dann (rein theoretisch gesehen) nicht eigentlich auch möglich, eine höhere Auflösung der ebene0.png dazuzupacken und die BST frei zoombar (also größer oder kleiner ziehbar zu machen)? … dafür weiß ich noch keine Lösung. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Hallo Dennis! Am 13.02.2010 14:51, schrieb Dennis Heidsiek: So, dann will ich Dich mal ›entspannen‹ ;) … hier folgte der versprochene Testbericht. Um ihn mal in einen Satz zusammenzufassen: »Die Liste der Dinge, die gegen einen dauerhaften Linux-Umstieg sprechen, ist soeben um einen Punkt angewachsen« ;). Ich will niemanden von einem sinnvollen Umstieg auf Linux abhalten. Ich es nur denen, die diesen Umstieg nicht machen, ihr triestes Windows-Leben etwas erträglicher machen :) Aber ich vermute einmal, dass Dir einen etwas ausführlicheren Testbericht wünscht, los geht’s: Ich bin wirklich ehrlich und vollauf begeistert, das ist eine tolle Ergänzung des Neo-Vars. Einmal für all’ die Einsteiger, denen das in der Lernphase sehr helfen sollte (und das ist umso wertvoller, da das legendäre Neo-2-Realease jetzt wirklich unmittelbar bevorsteht), und andererseits natürlich für alle Custum.ahk-Bastler und jede-Woche-eine-neue-Belegung-Neo-3-Betatester. Wirklich ganz großes Kino, Mœsi! Danke! Ich war auch erstaunt, wie performant die Umschaltung klappt, ich hatte mit einer spürbaren Verzögerung beim Aufbau gerechnet, aber so macht es eigentlich schon jetzt richtig Spaß! :) Insbesondere bin ich davon beeindruckt, wie gut das ganze funktioniert. Ich auch. Ich hatte ja seinerzeit, beim Umstieg auf neo-vars mit seinen Variablen, schon eine dynamische BST im Kopf, aber keine Zeit, die doch nicht wenigen Klippen zu umschiffen. Insbesonders das Aktivieren einer oder mehrerer Schriftarten, die unabhängig von den am System installierten funktionieren sollten, war eine echte Herausforderung. Die für die dynamische BST erzeugte Datei ebene0.png war ja bis etwa Mitte 2009 Teil des Repositorys, wurde dann aber wegen Nicht-Benutzung entfernt. Jetzt hab ich es endlich gebraucht und dabei neu hinzugefügt. :) Die Ebenen werden korrekt umgeschaltet, und auch der Caps- und Mod4-Lock werden korrekt dargestellt. Und Du hattest mich sowieso in dem Moment, in dem ich den lang-ſ-Modus eingeschaltet habe und ich bemerkte, dass auch da s, ſ und ß korrekt vertauscht in der Bildschirmtastatur angezeigt werden :). Ebenso begeistert bin ich, das mein persönlicher in der Custum.ahk definiter DH-Modus (»«„“” auf Ebene 1, ergonomisch angeordneter Mod4-Tastenblock, individuelle Belegung des Navigationsblockes) vollkommen umgesetzt wird (und ich mit Mod3+F8 auch zum Standard hin- und her wechseln kann, wobei sich die Belegung jedes Mal entsprechend ändert). Das ist die Hauptmotivation für die neue BST gewesen. Ich konnte die alte eigentlich nie richtig verwenden, da ich ja fast seit Anbeginn mit meinem eigenen Layout unterwegs war und sich die Erzeugung individualisierter .png-Dateien nicht gelohnt hätte. Außerdem konnte ich mir vorstellen, dass die Lang-s-Fraktion und andere Individualisten so etwas ganz gut brauchen könnten. Wirklich etwas verwirren konnte ich die neue BST eigentlich nur mit meinem toten ß, wobei er mir hier eine fast leere – das heißt, bis auf ſs anzeigt, aber das betrifft erstens nur mich und zweitens gefällt es mir sogar :). Diesen Modus habe ich noch garnicht ausprobiert, muss ich noch nachholen und fixen! Ebenso begeistert bin ich, dass es auch mit Compose und den Toten Tasten sehr gut klappt, das ist wirklich eine ganz neue Art, die interaktiv zu ›erforschen‹. Jetzt kann man endlich mal /sehend/ ausprobieren, wie man bspw. Mehrfachdiakritia (wie ṹ) eingeben kann … und das gleiche gilt für Compose, auch das kann man jetzt quasi interaktiv neu entdecken :). Auch hier ist es schön, das die selbst definierten Cokos funktionieren, ich habe das eben mindestens vaghmaH Mal mit den klingonischen Cokos ausprobiert :). :) Ich war auch ganz erstaunt, wie intuitiv sich jetzt beispielsweise das tote „TURN“ (M2+T2) erforschen lässt. Allerdings musste ich erst die diversen Compose-Module aktivieren und die fehlenden Symbole in der dynamischen Compose-Erzeugung, die ich aktiviert habe, aktualisieren. Kurzum, ich bin ein begeisterter Fan der Bildschirmtastatur 2.0 und plädiere sogar dafür, dass sie die ›statische‹ Version bald vollständig ersetzen sollte. Es hängt sicher von der Performance des Rechners ab, auf dem man die neue BST einsetzen will. Wenn’s nur mehr flackert und man den Buchstaben beim Aufbauen zuschauen kann, muss man sich spätestens etwas überlegen. Mein Rechner von 2006 kommt jedenfalls klaglos zurecht. Allerdings habe ich auch ein ganz paar Kritikpunkte bzw. eher Feature-Requests ausmachen können, die da wären: • Am rechten Rand der BST steht viel weißer Platz über, der könnte restlos verschwinden. Peanuts. :) Wir haben irgendwann zwischen der Erstellung der alten/neuen ebene0.png und den aktuellen ebenex.png-Dateien das Format geändert. • Interessant finde ich an dieser Stelle auch die drei abgeschnittenen M’s, die hinter der BST hervorlugen, ich habe mal ein Bildschirmfoto angehängt (auch, damit sich die Linux- und Apple-Nutzer mal einen
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Am 11.02.2010 16:43, schrieb Matthias Wächter: Fehlende Features: Spröde Optik, Tastenfeld noch nicht komplett, es fehlen noch Platzhalterzeichen für „Funktionstasten“ (Ebene 4, tote Tasten, etc.) und Prozeduren (z.B. ♫u mit seinen Unterfunktionen), Ausweich-Fonts für fehlende Zeichen. Ich habe mittlerweile einige Tasten ergänzt und passende Ersatzsequenzen für Spezialtasten (Ebene 4, tote Tasten) eingebracht. Ist aber alles Text-basiert und daher insbesonders bei den toten Tasten, nach wie vor etwas spröde. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Am 12.02.2010 14:36, schrieb Matthias Wächter: Am 11.02.2010 16:43, schrieb Matthias Wächter: Fehlende Features: Spröde Optik, Tastenfeld noch nicht komplett, es fehlen noch Platzhalterzeichen für „Funktionstasten“ (Ebene 4, tote Tasten, etc.) und Prozeduren (z.B. ♫u mit seinen Unterfunktionen), Ausweich-Fonts für fehlende Zeichen. Ich habe mittlerweile einige Tasten ergänzt und passende Ersatzsequenzen für Spezialtasten (Ebene 4, tote Tasten) eingebracht. Ist aber alles Text-basiert und daher insbesonders bei den toten Tasten, nach wie vor etwas spröde. r2160 bringt hier wesentliche Verbesserungen: Die Buchstaben liegen jetzt etwa dort, wo sie hingehören. Viel wichtiger aber, dass die Transparenz jetzt endlich klappt! Ich brauche etwas Feedback von Euch, weil ohne Tester mache ich kein .EXE daraus – auch wenn ich damit mehr Leute erreichen könnte. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Am 12.02.2010 15:23, schrieb Matthias Wächter: r2160 bringt hier wesentliche Verbesserungen: Die Buchstaben liegen jetzt etwa dort, wo sie hingehören. Viel wichtiger aber, dass die Transparenz jetzt endlich klappt! In r2163 bin ich schön langsam zufrieden: Numpad geht, auch die Modifier sind sichtbar. Man könnte an dieser Stelle noch die Mod-Locks dazureklamieren – die mache ich später einmal. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Am 12.02.2010 16:57, schrieb Dennis Heidsiek: Danke, das war’s :) … Testbericht folgt später. Bin schon gespannt! :) – Mœsi
[Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Hi! Very Alpha State: r2156 Aktivieren: M3+F2 Das Skript lädt sich (hoffentlich nur) bei der ersten Aktivierung die DejaVu-Fonts herunter (plus ein unzip.exe) und verwendet anschließend einen davon für die kontext-bezogene, volldynamische Anzeige einer derzeit doch sehr spröden Bildschirmtastatur, ohne den Font im System zu installieren oder mit einem installierten Font gleichen Namens zu kollidieren. Features: reagiert unmittelbar auf Änderungen des Layouts (Neo3-Tester werden es lieben!), unterstützt hängende (also unvollständige) Compose-Sequenzen, unterstützt CapsLock. Fehlende Features: Spröde Optik, Tastenfeld noch nicht komplett, es fehlen noch Platzhalterzeichen für „Funktionstasten“ (Ebene 4, tote Tasten, etc.) und Prozeduren (z.B. ♫u mit seinen Unterfunktionen), Ausweich-Fonts für fehlende Zeichen. Ein '*' ist derzeit ein Indikator, dass über Compose noch weitere Zeichen folgen können. Comments welcome. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Am 11.02.2010 16:43, schrieb Matthias Wächter: Das Skript lädt sich (hoffentlich nur) bei der ersten Aktivierung die DejaVu-Fonts herunter (plus ein unzip.exe) und verwendet anschließend einen davon für die kontext-bezogene, volldynamische Anzeige einer derzeit doch sehr spröden Bildschirmtastatur, ohne den Font im System zu installieren oder mit einem installierten Font gleichen Namens zu kollidieren. Eh klar, das geht schon mal nicht wie erwartet. Der Font wird brav herunter geladen und entpackt, aber er findet noch nicht die richtige Verwendung: Ich habe einen uralt-dejavu-Font installiert, und der wird statt des frischen genommen. Grrr. Aber es ist noch nicht aller Tage Abend. – Mœsi
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Am 11.02.2010 20:09, schrieb Matthias Wächter: Eh klar, das geht schon mal nicht wie erwartet. Der Font wird brav herunter geladen und entpackt, aber er findet noch nicht die richtige Verwendung: Ich habe einen uralt-dejavu-Font installiert, und der wird statt des frischen genommen. Grrr. Aber es ist noch nicht aller Tage Abend. Geht jetzt in r2157. Es kann natürlich nicht gehen, wenn ich den standard Font am System anmelde, aber dann den Bold Font verwende. :) – Mœsi
Re: [Neo] Neo3 für Pascal?
Hallo Ulf! Am 07.02.2010 13:51, schrieb Ulf Bro: Und noch etwas, fällt mir gerade ein, wo ich so gucke: Falls man so macht: äuocp khlmqß aietv gdnsry .,üöx zbwfj Die gefällt mir sehr gut! Das Y hat jetzt eigentlich nur mehr das R (V und X sind weggefallen), mit dem es im Englischen kollidieren kann, hier sollten sich die Werte verbessert haben. »Download« ist aber weiterhin eine reine Kollision :) Was bringt der Wechsel von B und Z, wenn man ihn macht? In den beiden letzten Mails hast Du sie unterschiedlich positioniert. Ist BZ besser als das ZB der original EIDUR? – Mœsi
Re: [Neo] Neo3 für Pascal?
Am 09.02.2010 09:59, schrieb Pascal Hauck:
Am Dienstag, 9. Februar 2010 08:43:00 schrieb Matthias Wächter:
als Emacser [kann man] über die cxv-Debatte sicher nur schmunzeln
Dieses Argument ist unverständlich. Wesentliche Einsatzgebiete von
STRG+{c,x,v} ist das Kopieren zwischen zwei Anwendungen (z.B. von
Internetseiten in Texte oder E‑Mails), das Kopieren von Bereichen in einem
Kalkulationsprogramm oder das verschieben von Absätzen oder Umsortieren von
Abschnitten in einem Text.
Ich kann nicht glauben, dass du Emacs für all dies verwendest.
Das hat doch damit nichts zu tun! Ich schrieb: Als Emacser …, gemeint
war, dass man sich bei der Verwendung von Emacs daran gewöhnt hat, STRG
in Verbindung mit so ziemlich allen Tasten regelmäßig zu benützen. Ich
habe mich daran gewöhnt, dass das X weiter oben liegt, ich habe mich
daran gewöhnt, dass es rechts liegt, ich werde mich auch daran gewöhnen
können, wenn es wieder woanders hin wandert. Ob ich STRG+x jetzt zum
Ausschneiden in einem Windows-Programm oder zum Einleiten eines
Emacs-Kommandos brauche, ist dabei letztlich unerheblich.
Wenn man zwischen Copy und Paste noch was mit der Maus tun muss, nehme
ich meist die entsprechenden Funktionen SHIFT+Entf (für STRG+x),
STRG+Einfg (für STRG+c) oder SHIFT+Einfg (für STRG+v).
Abgesehen davon kann man ja auch die Funktionen der Ebene 4 nützen, die
teilweise besser liegen.
Du redest noch immer von den Funktionen Kopieren, Ausschneiden und Einfügen?
SHIFT+M4+{Einfg,Entf} bzw. STRG+M4+Einfg.
Selbst Undo/Redo ist nur unter sehr ausgewählten Anwendungen nutzbar.
Gerade dafür gibt es wenig bis gar keine Unterstützung. Hier braucht man
auch viel STRG+z (für Undo) und STRG+y (für Redo). Und STRG+s (für Save)
auch. Und manche Programme machen es sowieso wieder anders. Und was
jetzt? Die Grenzen verlaufen, würde ich sagen.
Ich benütze derzeit STRG+v und STRG+x deutlich seltener
Was ist denn deine Alternative?
STRG/SHIFT+Einfg/Entf
– Mœsi
[Neo] AHK: Bildschirmtastatur Ebene 4 Ziffernblock
Hi! Auf meinen Tastaturen ist der Ziffernblock deutsch folgendermaßen beschriftet: Das „,“ heißt auch „Entf“, und unter „0“ liest man „Einfg“. neo-vars setzt das auch entsprechend um, aber die Bildschirmtastatur zeigt es umgekehrt an: Das Entfernen-Symbol auf „0“ und das Einfüge-Symbol auf „,“. Habe ich hier einen Knopf in der Logik oder ist das ein Fehler? – Mœsi
Re: [Neo] Ziele von Neo3
Am 26.01.2010 13:02, schrieb lutz.ma...@freenet.de:
Hallo Matthias,
Ich schreibe derzeit mit Eidur [http://bro.privat.t-online.de] und muss
sagen, dass ich immer noch Fehler mache, wobei die gefühlte
Unsicherheit in den letzten Wochen drastisch gesunken ist.
wo hast Du denn den Treiber her oder nutzt Du einen Eigenbau,
auf der o.g. Seite gibt es z.Z. nur etwas Doku.
Ich verwende Windows und die dafür fast perfekte Lösung über neo-vars und AHK.
Ich habe als
Mitentwickler entsprechende Hooks eingebaut, die man über das Einbinden einer
Individualisierungs-Datei (custom.ahk) aktivieren kann, was es mir ermöglicht,
mit einfachen
Funktionen ein neues Layout auf den Ebenen 1 und 2 – oder auch jede andere
Änderung – einzubinden
und über einen beliebigen HotKey samt automatischer Aktivierung bei Startup
verfügbar zu machen.
Das Neo-Wiki enthält zu diesem und anderen neo-vars-Tricks eine eigene Seite
parat
[http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars].
Ulf, der sich dieses grenzgeniale Layout einfallen hat lassen, tippt meines
Wissens in erster Linie
unter Linux und wartet dazu seine eigenen „Treiber“ (unter Linux natürlich
Klartext-Files). Er hat
schon angedeutet, dass er vielleicht doch für Eidur die Treiber verfügbar
machen wird.
Ich habe meine Custom.ahk-Datei schon einmal an die Liste geschickt, denke ich,
aber für den Fall,
dass mich meine Erinnerung hier im Stich lässt, hänge ich es noch einmal an.
lG,
– Matthias
PS: Es scheint, als ob die Seite im Wiki sich nicht wirklich über das
Herunterladen des
neo-vars-AHK-Source-Codes auslässt, sondern nur über die .EXE-Datei – ist der
Quellcode nur für
Entwickler gedacht?
; -*- encoding:utf-8 -*-
; NEO-EIDUR
; (c) 2009 Matthias Wächter
CharProc__EDUt() {
global
; Custom Layout togglen
isEIDUR := !(isEIDUR)
if (isEIDUR) {
CharProc__EDU1()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,NEO-EIDUR-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
aktiviert. Zum Deaktivieren`, Mod3+F8 druecken.,10,1
} else {
CharProc__EDU0()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,NEO-EIDUR-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
deaktiviert.,10,1
}
}
CharProc__EDU1() {
global
; NEO-EIDUR-Tastaturbelegungsvariante aktivieren
ED12(010,1,ä,Ã)
ED12(011,1,u,U)
ED12(012,1,o,O)
ED12(013,0,c,C)
ED12(014,1,j,J)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,l,L)
ED12(018,1,m,M)
ED12(019,1,v,V)
ED12(01A,1,x,X)
ED12(01E,1,a,A)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,e,E)
ED12(021,1,t,T)
ED12(022,1,p,P)
ED12(023,1,g,G)
ED12(024,1,d,D)
ED12(025,1,n,N)
ED12(026,1,s,S)
ED12(027,1,r,R)
ED12(028,1,Ã,áº)
ED12(02C,1,.,â¢)
ED12(02D,1,,,â)
ED12(02E,1,ü,Ã)
ED12(02F,0,ö,Ã)
ED12(030,1,q,Q)
ED12(031,1,z,Z)
ED12(032,1,b,B)
ED12(033,1,w,W)
ED12(034,1,f,F)
ED12(035,1,y,Y)
}
CharProc__EDU0() {
global
; NEO-EIDUR-Tastaturbelegungsvariante deaktivieren
ED12(010,1,x,X)
ED12(011,1,v,V)
ED12(012,1,l,L)
ED12(013,1,c,C)
ED12(014,1,w,W)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,g,G)
ED12(018,1,f,F)
ED12(019,1,q,Q)
ED12(01A,1,Ã,áº)
ED12(01E,1,u,U)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,e,E)
ED12(022,1,o,O)
ED12(023,1,s,S)
ED12(024,1,n,N)
ED12(025,1,r,R)
ED12(026,1,t,T)
ED12(027,1,d,D)
ED12(028,1,y,Y)
ED12(02C,1,ü,Ã)
ED12(02D,1,ö,Ã)
ED12(02E,1,ä,Ã)
ED12(02F,1,p,P)
ED12(030,1,z,Z)
ED12(031,1,b,B)
ED12(032,1,m,M)
ED12(033,0,,,â)
ED12(034,0,.,â¢)
ED12(035,1,j,J)
}
ActivateNEOEIDUR() {
global
CP3F8 := P__EDUt ; M3+F8: Aktiviere/Deaktiviere NEO-EIDUR
IniRead,isEIDUR,%ini%,Global,isEIDUR,0
if (isEIDUR)
CharProc__EDU1()
}
ActivateNEOEIDUR()
[Global]
isEIDUR=1
dynamischesCompose=1
Re: [Neo] Ziele von Neo3
Hallo Arne! Am 25.01.2010 23:57, schrieb Arne Babenhauserheide: Ich lerne Neo jetzt, weil ich hoffe, damit langfristig Zeit zu sparen (habe es aktiv und auch meine Tastatur umgebaut). Daher ist es für mich wichtig, dass ich nicht in 2 Jahren alles wieder wegwerfen und von vorne Anfangen muss. Warum? Genauso hättest Du doch nach Erlernen von Qwertz dafür plädieren können, doch bitte keine weiteren Verbesserungen anzubringen, um den Lernaufwand nicht zu entwerten. Der prinzipielle Umlernaufwand beträgt bei mir im Mittel 2 Wochen, an die sich weitere 2–4 Wochen Perfektion anschließen. Für ein besseres, schließlich vielleicht sogar das beste Layout wirst du diesen Aufwand dann sicher gerne inkauf nehmen. Mit dem Erlernen von Neo hast du außerdem nicht auf ein totes Pferd gesetzt. Neo ist, wie jedes andere Layout auch, ja kein verderbliches Gut, das man aufbraucht und daher eine stetig verfügbare Quelle für den Weiterbetrieb benötigt. Es wird auch für zukünftige Betriebssysteme etwas wie AHK, Microsoft Keyboard Layout Creator oder sein Pendant unter Mac OS X oder einem anderen Betriebssystem geben, dem du mit vergleichsweise wenig Aufwand dein eigenes, bis dahin fast ausgestorbenes Layout beibringen kannst. Und Communities, die Dir auch mit fremden Layouts helfen, gibt es zuhauf – nicht zuletzt diese Liste! Solange eine Optimierung nicht gerade wirklich revolutionäre Vorteile bringt, sollte mMn jede sehr radikale Änderung lieber mehrfach geprüft werden. Ein Problem, das ich sehe, ist die vollkommen unterschiedliche Vorstellung der Neo3-Entwickler von den Zielen ihrer Tätigkeit. Die Einen sind mit Neo2 bis auf die Ebenen 1 und 2 zufrieden und wollen Neo3 als Optimierung der Buchstabenebene sehen. Andere haben die Reduktion der zu verwendenden Tasten im Sinn, wieder Andere möchten mit Neo3 zusammen gleich eine neue Tastatur entwickeln. Gleichzeitig kommen in der Diskussion immer wieder Randbedingungen wie „Optimale Lage von Strg+x,c,v“ vor, die einer Optimierung des Text-Schreibens ob der Willkür dieser Tasten nicht gerade zuträglich sind und Benutzern des vi oder emacs nur ein Schmunzeln entlocken können. Außerdem denke ich, dass bei aller Optimierung die „Lernbarkeit“ im Auge behalten werden sollte. Aktuell macht das Neo mMn verdammt gut. z.B. ist der Ansatz mit den Vokalen auf der Grundreihe links dafür klasse. Ich selbst habe in den letzten 20 Monaten 6 Mal umgelernt, und ich muss sagen, dass sich die verschiedenen Layouts tatsächlich unterschiedlich schnell und gut erlernen lassen. Um aber bei Deinem Beispiel zu bleiben: Gerade die entlang der Grundlinie aufgefädelten Vokale machen Neo zu einem suboptimalen Layout, da jeder Vokal mit mindestens einem Konsonanten in einer anderen Reihe kollidiert und dadurch häufig mehrere Tastendrücke mit einem Finger ohne Abstand entstehen. Davon zwar weniger als bei Qwertz, aber noch immer meilenweit von einem Optimum entfernt. Das fällt einem erst so richtig auf, wenn man ein Layout verwendet, das sich diesem Optimum weiter nähert und so praktisch keine Kollisionen mehr hat: Hier fragt man sich bei jeder der seltenen Fingerkollisionen, warum diese eine nicht auch noch wegoptimiert werden konnte. Man gewöhnt sich schneller an ein neues Layout, als Du denkst, insbesondere, wenn man daran gewöhnt ist, Layout zu wechseln. Ich schreibe derzeit mit Eidur [http://bro.privat.t-online.de] und muss sagen, dass ich immer noch Fehler mache, wobei die gefühlte Unsicherheit in den letzten Wochen drastisch gesunken ist. Ich möchte diese Umstellungsprobleme nicht unmittelbar auf das Layout zurückführen, da sich mein Tippverhalten in dieser Umstellungsphase drastisch von meinem sonstigen unterschied (ich war in Karenz und habe viel weniger getippt und geübt). Mein Fazit ist: Den wichtigsten Schritt hast Du bereits getan: Du hast Deine Finger befreit von ihrer Knechtschaft unter dem Qwertz-Gott. Wenn Du Dir jetzt noch klar machen kannst, dass Du auch auf einen Neo-Gott nicht per se angewiesen bist, hast Du gewonnen, Du kannst das Layout wählen – oder selbst entwickeln – das Dir am besten passt, und Du bist dafür niemandem ewige Treue oder eine Rechenschaft schuldig. Tasten-Tippen ist keine Glaubensfrage. – Matthias
Re: [Neo] Dritte Ebene: Nur zum Spaß
Am 29.12.2009 23:55, schrieb Ulf Bro: Dieses ist ein Beispiel dafür, wie sehr man die dritte Ebene lieben lernen kann. […] Danke, Ulf, jetzt hast du mir den Tag „versaut“ – du hast mir endlich den entscheidenden Anstoß gegeben, mich mit LilyPond auseinander zu setzen. Als hätte ich nichts Wichtigeres zu tun! ;-) – Mœsi
Re: [Neo] Automatische Optimierung
Hallo Ulf, hallo Liste! Am 20.12.2009 11:40, schrieb Ulf Bro: Die Lagepunkte sind nach meiner Meinung in erster Linie ein Werkzeug um das Programm in bestimmte Bahnen zu zwingen und können so auch nicht Gegenstand einer demokratischen Umfrage werden (!). Sicher könnten sie, aber ob wir sie dem langen Entscheidungsfindungsprozess unterziehen wollen, ist eine andere Frage. Weiters sollte man sich auch nicht zu viel Einfluss geringer Abweichungen auf das Optimierungsprogramm und seinen Lösungsfindungsprozess erwarten. Tatsächlich ist es keine schlechte Idee schon mal mit eigenen Bewertungen vorzupreschen. Denn, wie du schreibst: Die von den Entwicklern erstellten Tastaturen können im Nachhinein von den zukünftigen Usern mit Bewertungsprogrammen bewertet werden. Das kann ganz nach deren Geschmack geschehen. So ist es. Ob sich viele Nicht-Entwickler das antun werden, wird sich zeigen müssen. Die meisten werden eine Belegung wohl „nach Gefühl“ beurteilen. Mit dieser als Anregung bekomme ich: === äuocj khmlfx aietp gdnrsß .,üöq zbwvy Das ist eine sehr schöne Tastatur nach meiner Meinung. Sehr geeignet. Ich habe sie auf meine Geheimliste geschrieben. Ja, gefällt mir auch sehr gut! === äuocj khlmvx aietp gdnsrß .,üöq zbwfy Lagepunkte146 Fingerwiederholung 0.622 % Handwechsel... 74.674 % Einwärtsbewegung.. 12.035 % Auswärtsbewegung.. 12.669 % Fingerverteilung: 7.45 12.28 19.19 10.45 | 16.55 14.77 10.53 8.77 Das ist die Tastatur mit der ich zur Zeit schreibe. Detto. Danke, Ulf, für diese wirklich prima Belegung! Ich meine aufgrund von Vorurteilen, dass S und R tauschen müssten. Ich habe das aber nicht hingekriegt. Gleiches Problem bei mir, gleiche Vorurteile. :) Aber ich beginne schon, mich daran zu gewöhnen. Ich denke, der Wechsel muss nicht sein. Ich habe weitere Dokumentation dazu hier: http://bro.homepage.t-online.de Der offenere Stil deiner alten Seite (mit alter Belegung) hat mir besser gefallen. Inhaltlich aber ganz fein! Ich glaube nicht, dass der Traum von 0,4% Fingerkollisionen so schnell in Erfüllung geht. Ich würde sogar 1% hinnehmen, wenn die Tastatur auch sonst angenehme Eigenschaften hat. Das sage ich jetzt nach unzähligen Stunden mit der Materie. Wenn man eine Eigenschaft optimiert, leidet vielleicht eine andere. Dieses Problem ist sicher nicht neu, sondern ein allgemeiner ökonomischer Effekt. Und da man bei so komplexen Systemen oft nicht alle Aspekte unter einen Hut bringen kann – oder will! – gibt es Politik, auch hier auf der Liste. – Mœsi
Re: [Neo] OT: Thunderbird 3 und Threads: »Antworte n« oder »An Liste antworten«?
Am 18.12.2009 10:22, schrieb Dennis Heidsiek: im neuen TB 3 gibt es neben dem alten »Antworten«- auch einen neuen »An Liste antworten«-Button. Eigentlich würde sich Letzter bei Antworten auf unserer Liste ja anbieten, aber wenn ich auf letzteren klicke, steht im To-Feld der neuen E-Mail nur noch diskussion@neo-layout.org, wogegen bei »Antworten« wie bisher Neo-Layout diskussion@neo-layout.org steht, was ich schöner finde … ist das ein Fehler des TB oder unserer Mailman-Konfiguration? Und vor allen Dingen, liebe Thread-Fraktion, was wäre Euch lieber – oder ist das gehopst wie gesprungen? Ich kann mir vorstellen, dass es auf das Header-Feld List-Post: mailto:diskussion@neo-layout.org zurückzuführen ist. Vielleicht kann man das Problem beseitigen, indem man das durch List-Post: mailto:Neo-Layout diskussion@neo-layout.org oder List-Post: mailto:Neo-Layout diskussion@neo-layout.org ersetzt. Ich habe aber keine Ahnung, ob das dann (noch) RFC-konform ist und von allen MUAs richtig umgesetzt werden kann. – Mœsi
Re: [Neo] Meinung zu # und …
Hallo Stefan! Am 02.12.2009 11:11, schrieb Stefan Ritter: ich wollte nur mal flott loswerden, daß ich persönlich es viel angenehmer find, die Raute auf der oberen Reihe zu tippen (Ringfinger) als unten. Die Umgewöhnung hat grad mal zwei Tage gedauert, mittlerweile möchte ich nicht mehr anders. Wieso Ringfinger? Bei mir und auch in der aktuellen Referenz ist »…« auf dem kleinen Finger. Oder verschiebst du die linke Hand, um Mod3 und »…« bzw. »#« beide mit der linken Hand zu drücken? Grund des Switch war, daß meiner Meinung nach # öfter benötigt wird als … (was ich eigentlich nie verwende). Im Prinzip ja, aber … Wie gesagt, nur ne Meinung... eines Programmierers ;) … hier hättest du es schon verwenden können ;-) Zu deinem Ansinnen: Die Idee ist nicht schlecht und sollte überlegt werden. – Mœsi
Re: [Neo] Die HP-Tastatur
Am 30.11.2009 15:28, schrieb Ulf Bro:
Persönliche Empfehlung:
Ich möchte eine Tastatur vorstellen, die ich sehr gut finde. Seit einigen
Tagen schreibe ich ausschließlich damit und bin sehr von ihr überzeugt. Sie
wird wohl bis auf weiteres meine Tastatur bleiben.
Sie baut auf Matthias' Vokalblock auf:
yoa,j kgclfx
iuehp dtnrsß
üöä.q vmbzw
[…] Für Windows gibt es keinen Treiber.
Stimmt nicht! :-)
Anbei eines der beliebten Custom.ahk-Skripts für den
NeoVars-Windows-„Treiber“¹.
(De)aktivieren mit Mod3+F8.
– Mœsi
1:
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars
; -*- encoding:utf-8 -*-
; NEO-MUHP
; (c) 2009 Matthias Wächter
CharProc__UHPt() {
global
; Custom Layout togglen
isUHP := !(isUHP)
if (isUHP) {
CharProc__UHP1()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,NEO-MU-HP-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
aktiviert. Zum Deaktivieren`, Mod3+F8 druecken.,10,1
} else {
CharProc__UHP0()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,NEO-MU-HP-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde
deaktiviert.,10,1
}
}
CharProc__UHP1() {
global
; NEO-MU-HP-Tastaturbelegungsvariante aktivieren
ED12(010,1,y,Y)
ED12(011,1,o,O)
ED12(012,1,a,A)
ED12(013,0,,,â)
ED12(014,1,j,J)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,g,G)
ED12(017,1,c,C)
ED12(018,1,l,L)
ED12(019,1,f,F)
ED12(01A,1,x,X)
ED12(01E,1,i,I)
ED12(01F,1,u,U)
ED12(020,1,e,E)
ED12(021,1,h,H)
ED12(022,1,p,P)
ED12(023,1,d,D)
ED12(024,1,t,T)
ED12(025,1,n,N)
ED12(026,1,r,R)
ED12(027,1,s,S)
ED12(028,1,Ã,áº)
ED12(02C,1,ü,Ã)
ED12(02D,1,ö,Ã)
ED12(02E,1,ä,Ã)
ED12(02F,0,.,â¢)
ED12(030,1,q,Q)
ED12(031,1,v,V)
ED12(032,1,m,M)
ED12(033,1,b,B)
ED12(034,1,z,Z)
ED12(035,1,w,W)
}
CharProc__UHP0() {
global
; NEO-MU-DK-Tastaturbelegungsvariante deaktivieren
ED12(010,1,x,X)
ED12(011,1,v,V)
ED12(012,1,l,L)
ED12(013,1,c,C)
ED12(014,1,w,W)
ED12(015,1,k,K)
ED12(016,1,h,H)
ED12(017,1,g,G)
ED12(018,1,f,F)
ED12(019,1,q,Q)
ED12(01A,1,Ã,áº)
ED12(01E,1,u,U)
ED12(01F,1,i,I)
ED12(020,1,a,A)
ED12(021,1,e,E)
ED12(022,1,o,O)
ED12(023,1,s,S)
ED12(024,1,n,N)
ED12(025,1,r,R)
ED12(026,1,t,T)
ED12(027,1,d,D)
ED12(028,1,y,Y)
ED12(02C,1,ü,Ã)
ED12(02D,1,ö,Ã)
ED12(02E,1,ä,Ã)
ED12(02F,1,p,P)
ED12(030,1,z,Z)
ED12(031,1,b,B)
ED12(032,1,m,M)
ED12(033,0,,,â)
ED12(034,0,.,â¢)
ED12(035,1,j,J)
}
ActivateNEOMUHP() {
global
CP3F8 := P__UHPt ; M3+F8: Aktiviere/Deaktiviere NEO-MU-HP
IniRead,isMUHP,%ini%,Global,isMUHP,0
if (isMUHP)
CharProc__UHP1()
}
ActivateNEOMUHP()
Re: [Neo] Erfahrungen mit (mœsi)-bro
Hallo Ulf, hallo Liste!
Am 26.11.2009 19:01, schrieb Ulf Bro:
Um hier nicht das Bro-Layout insgesamt auszubreiten, gebe ich Euch
hier nur mal die Änderungen gegenüber Bro:
• X und Y tauschen Platz
• P und O tauschen Platz
• U und I tauschen Platz
• C und A tauschen Platz
• Q und Ö tauschen Platz
Das ist das erste Vernünftige, was ich seit langer Zeit gelesen habe.
Es freut mich, dass dir mein Ansatz gefällt! Bitte verzeih, dass es ein
wenig gedauert hat, aber man muss einem Layout – wohl wie einem guten
Wein – ein wenig Zeit zum Reifen geben, will heißen: Man muss erst ein
wenig damit gearbeitet haben, um eine Aussage treffen zu können.
Es gehört schon etwas Mut dazu, die Vokalreihenfolge so wie
vorgeschlagen zu ändern. Die gewohnte Anordnung von 5 Vokalen auf der
Grundreihe, die von Dvorak eingeführt hat und deren Grundgedanke Neo zum
Teil beibehalten hat, ist eine so eingebürgerte Gepflogenheit, dass man
von einer chronifizierten Wahnvorstellung ausgehen muss. Ich selber
hätte nicht diesen Mut gehabt.
Hätten wir die Rechenpower, die 32! (32 faktorielle) Möglichkeiten ohne
Einschränkungen durchzurechnen, wären wir früher oder später auch über
diese Variante gestolpert.
Ob ich die Vokale optimal angeordnet habe, weiß ich nicht. Was mir noch
einfällt wäre, einen kompletten Finger rechts mit links zu tauschen,
(z.B. den Ringfinger), um Vokale auf beiden Händen zu haben. Da wir
derzeit sowieso nicht absolut hohen Wert auf abwechselnde Handeinsätze
legen, könnte man auch damit spielen, insbesondere aufgrund meiner
Erfahrung mit der Erlernbarkeit.
Das Problem ist immer das Umlernen, und insbesondere diejenigen, die das
Layout entwickeln und perfektionieren sollten, müssen „dran glauben“ und
die Mühen des Umlernens auf sich nehmen. Dass man davon irgendwann genug
hat, ist niemandem zu verübeln, es sollte aber nicht zu einer Stagnation
bei der offensichtlich noch erstrebenswerten Perfektionierung führen.
Meine Meinung.
Man kann zum Beispiel so argumentieren: Bei Vokalen ist es nicht so
wichtig, auf welcher Reihe sie liegen wie bei Konsonanten. Daher sind
(in diesem Fall) die Strafpunkte für die linke Hand nicht ganz so zu
vergeben wie für die rechte.
Ich denke eher, die Metrik als solche ist als Bewertungsgrundlage nicht
vollauf geeignet. Man müsste wohl einen komplizierteren Handapparat
simulieren, um die „wahren“ Vor- und Nachteile von Finger- und
Handbewegungen, insbesondere Verschiebungen, sichtbar zu machen.
Dazu kommt, dass du einen Unwillen verspürst gegen Zeigefinger in
Spreizlage. […]
Ich denke, es hat damit zu tun, dass der linke Zeigefinger einfach nur
für das (häufige) P und für die seltenen und schlecht erreichbaren
Buchstaben X und Q in die Spreize gehen muss. Das fällt dann einfach
auf, und man denkt sich: könnte man auf die Position des P nicht auch
noch was total Seltenes legen, dann wäre links die Spreize abgeschafft.
Bei Qwertz und letztlich auch auf der rechten Hand bei (mœsi-)Bro ist
die Spreize ja ganz normal, die Finger sind darauf trainiert, aber links
fühlt sich das Spreizen wegen der seltenen Buchstaben eben fast schon
unangenehm an. Etwas übertrieben jetzt.
Zu Qwertz-Zeiten hätte ich es wohl auch als merkwürdig empfunden, die
Positionen von T, G und B als „schlecht“ zu bezeichnen, einfach, weil
man sie so häufig benützt und trainiert hat.
Ich halte die Vorteile der neuen Vokalanordnung für so wichtig, dass man
sie beibehalten sollte. Diese neue Tastatur ist vielleicht die beste bis
jetzt.
Danke, danke!
y o a , zk g h l f ß
i u e c pd t n r s j
ü ö ä . qv m b x w
Punkte gesamt237812
Buchstabenlage...115430
Fingerwiederholungen...9380
Reihensprünge100564
Wiederholung unten...64
Auseinander6029
Handeinsatzlänge...6345
Sehr gut! Ich nehme die jetzt mal (der Unterschied zu meiner ist nur das
getauschte Z mit X), allerdings mit einer nicht unwesentlichen Änderung:
Ich tausche im Selbstversuch die beiden Ringfinger aus! Bin schon
gespannt, wie sich das macht.
y l a , zk g h o f ß
i r e c pd t n u s j
ü x ä . qv m b ö w
Ich sehe schon einige ungewohnte Übergänge (O–W, L–Ä, B–O), dazu auch
ein paar nette neben einander (L–A, R–E, N–U etc.), aber ich werde es
mal wirken lassen.
In Anlehnung an meine alte »VM«-Neo-Belegung, nenne ich diese Variante
einfach mal »MOX«, da ich hier diese drei Buchstaben in ihrer
Qwertz-Originallage habe. :-)
Im Anhang gibt es für Wagemutige ein NeoVars-File zur Probe.
Tschüss,
– Matthias
; -*- encoding:utf-8 -*-
; NEO-MOX
; (c) 2009 Matthias Wächter
CharProc__MOXt() {
global
; Custom Layout togglen
isMOX := !(isMOX)
if (isMOX) {
CharProc__MOX1()
if (zeigeModusBox)
TrayTip,NEO-MOX-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde aktiviert.
Zum Deaktivieren`, Mod3+F8 druecken.,10,1
} else {
CharProc__MOX0()
if (zeigeModusBox)
