Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
On 11/12/2015 09:52 AM, MarkuB wrote: > Am 11.11.2015 um 22:50 schrieb ka’imi: >> Dabei kommt es auf ordentliche Tasten an (sinnvollerweise mechanisch), >> Matrixanordnung (eben ohne den „Versatz“ zwischen den Reihen), Trennung >> der beiden Hände (einzeln verschieb-, hochstellbar) und eine ordentliche >> Programmierbarkeit (wie die Tasten liegen sollten hängt stark von >> persönlichen Präferenzen ab. Ich mag z.B. alle Modifier auf den Daumen). >> >> Mein persönlicher Favorit im Moment (und schon länger) ist die ErgoDox: >>> http://ergodox.org >>> https://www.massdrop.com/buy/ergodox/ >>> https://www.massdrop.com/buy/infinity-ergodox/ >>> http://falbatech.pl/prestashop/index.php?id_category=12=category_lang=2 >>> >> >> Komplett frei (die Infinity-Hardware _noch_ nicht, soll aber jetzt bald >> kommen) inkl. der Firmware. Einfach programmierbar. Viele Daumentasten. >> >> Mein Layout: https://github.com/kaimi/tmk_keyboard >> >> Vorher hatte ich die Truly Ergonomic: >>> https://www.trulyergonomic.com/store/index.php >>> https://www.getdigital.de/suche?query=truly >> >> Die hat allerdings deutlich zu wenig Daumentasten und ist nicht split. > > Solche Tastaturen sind für den Otto Normaluser viel zu exotisch und > abschreckend. Es gibt ja schon kaum normale ergonomische Tastaturen, > was ich traurig finde. Man bekommt etwas vorgesetzt und keiner > hinterfragt, ob das auch wirklich eine gute Lösung ist. > > Evolution statt Revolution, also erst mal mit normalen 105er > Tastaturen überzeugen, dass Neo 2 besser ist bevor man alle mit völlig > abgespaceten Tastaturen abschreckt > > Es stellt sich nun die Frage was man erreichen möchte: möchte man selbst sein Ding machen, und mit einer guten Tastatur glücklich sein, oder will man die Welt beglücken? Ich finde letzteres nicht falsch, allerdings muss man sich darüber im klaren sein, dass es zwei unterschiedliche Ziele sind. Ich bin mittlerweile so zynisch geworden, dass ich der Ansicht bin, dass der Mainstream immer Unsinn präferieren wird – nicht nur bei Tastaturen und dessen Layouts – weshalb es mir eher wichtig ist eine gute Lösung zu schaffen. Sollten wir es wirklich schaffen eine rundum gute Lösung zu schaffen, kann man ja immernoch sehen, ob man damit mehr Leute überzeugt bekommt, sofern es einem wichtig ist (und mal ehrlich: eine Welt, in der alle einigermaßen tippen können, wäre schon schöner, als was wir jetzt haben).
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
On 11/11/2015 08:52 PM, MarkuB wrote: > Am 11.11.2015 um 15:45 schrieb Nathanael Schweers: > >> >> Es soll sogar Leute geben, welche die Buchstaben, welche an den >> entsprechenden Orten sind (bei Neo2 wäre das also „liae“), statt „wasd“ >> in Spielen zu nutzen ;) > Wenn man das im Spiel ändern kann... Also, ich hab schon einiges an schlechten Spielen gesehen, aber ich habe noch keins gesehen, bei dem man die Tastenbelegung nicht ändern kann. > >> >> Alles in allem muss ich sagen, dass ich keinen großen Sinn in einer >> Basisversion sehe. Ich denke allerdings auch nicht, dass eine Hardware >> Tastatur nötig ist, schließlich sollte man beim schreiben sowieso nicht >> auf die Tastatur sehen, schon gar nicht beim lernen. > Eine Basisversion ergäbe nicht wirklich Sinn, aber eine schicke > Tastatur wäre schon nicht schlecht. > > Was mich bei meiner Tastatur (Microsoft Natural Keyboard) stört ist > der Versatz der Tastenreihen. Um zB bei der QWERTZ Tastatur mit dem > linken Zeigefinger vom F auf das V zu kommen muss ich ihn schon etwas > zur Seite nehmen, um dann noch das B zu erreichen muss ich eine ganz > schöne Strecke zurück legen. Ähnlich beim rechten Zeigefinger. Um vom > J auf das M zu kommen verschiebe ich inzwischen die ganze Hand um etwa > eine halbe Taste nach rechts, sonst müsste ich mit dem Zeigefinger > halb unter den Mittelfinger greifen. > > Die gesamte untere Reihe könnte eine halbe Taste nach links, dann > könnte man bequem mit den Fingern gerade nach unten > > Nach oben ist es nicht ganz so extrem, aber auch da ist der Versatz zu > spüren. Das Stichwort an der Stelle ist Matrix-Tastatur. Recht populär scheint mir diese hier zu sein: https://www.trulyergonomic.com/store/index.php Ich selbst habe so eine nicht, aber in #neo kann man Leute treffen, die dieses oder ein ähnliches Modell haben, oder gar selbst was gebaut haben. > >> Markus, inwiefern mühst du dich damit ab? Falls du es als schwierig zu >> erlernen empfindest: das ging mir auch so. Eine leichte Erlernbarkeit >> ist in der Tat nicht so einfach zu erreichen. Meiner Ansicht ist das >> bei Dvorak sehr gut gelungen, das ist aber nicht auf triviale Weise mit >> Umlauten und den weiteren Ebenen zu kombinieren (meine ich). > > Neo ist schon schick. Muss nur einfach üben. Hab halt vor 30 Jahren > einen Schreibmaschinenkurs gemacht und tippe seit dem auf der QWERTZ > Tastatur rum. Das muss man erst mal im Hirn umprogrammieren > > > So ging es mir schon mehrfach, ich vergesse dann auch das alte Layout, das geht aber wohl nicht allen Menschen so.
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
On 11/11/2015 03:30 PM, MarkuB wrote: > Am 11.11.2015 um 14:50 schrieb Hannes Wenzel: >>> Wie sollte denn eine optimale Neo 2 Tastatur aussehen? >> Wie wäre es mit einer NEO2-Basis-Version? Also einen Standard, der nur >> die ersten drei Ebenen beinhaltet. > Die vierte Ebene ist eigentlich auch interessant, speziell für > Laptops. Hab schon überlegt, mich umzugewöhnen und die Pfeiltasten und > Zahlen von Ebene 4 zu verwenden um mich am Laptop nicht umgewöhnen zu > müssen In der Tat ist diese Ebene nützlich, besonders, da sämtliche Laptop Tastaturen, bei denen ich mal darauf geachtet habe, den Nummernblock falsch machen (die Null auf QWERTZ M). Auch die Pfeiltasten sind gelegentlich nützlich, wobei es leider manches an Software gibt, welche damit nicht zurecht kommt. Es soll sogar Leute geben, welche die Buchstaben, welche an den entsprechenden Orten sind (bei Neo2 wäre das also „liae“), statt „wasd“ in Spielen zu nutzen ;) Etwas, was ich selbst nicht oft nutze, was ich aber mal ändern sollte, sind die Backspace, Entfernen, und RET Tasten. Ein ESC liegt auch auf der Ebene, was für vi Nutzer sehr angenehm ist. Ansonsten sind Pos1 und Ende sehr praktisch, wenn man mit weniger fortschrittlichen Editoren (I’m looking at you, Thunderbird!) arbeiten muss. Alles in allem muss ich sagen, dass ich keinen großen Sinn in einer Basisversion sehe. Ich denke allerdings auch nicht, dass eine Hardware Tastatur nötig ist, schließlich sollte man beim schreiben sowieso nicht auf die Tastatur sehen, schon gar nicht beim lernen. PS: Soweit ich das sehe, ist es auch gar nicht so ein Selbstläufer, die weiteren Ebenen in Hardware zu implementieren, was auch daran liegen könnte, dass es für manche Zeichen (λ?) auf der Ebene gar keinen Code gibt. Markus, inwiefern mühst du dich damit ab? Falls du es als schwierig zu erlernen empfindest: das ging mir auch so. Eine leichte Erlernbarkeit ist in der Tat nicht so einfach zu erreichen. Meiner Ansicht ist das bei Dvorak sehr gut gelungen, das ist aber nicht auf triviale Weise mit Umlauten und den weiteren Ebenen zu kombinieren (meine ich).
Re: [Neo] Mehr Info zu: bone-Weiterentwicklungen bone2.01, bone3, flux?!
Hallo Liste, hallo Jakob, Ich finde die Bemerkung dass flux offenbar für Matrix-Tastaturen entworfen wurde, und vor allem ob es sich für andere Tastaturen überhaupt eignet interessant. Ich habe selbst keine solche Tastatur, verwende aber seit etwa einem halben Jahr flux (habe vorher Neo benutzt). Ich will hier zwar kein abschließendes Urteil fällen, da meine Schreibgeschwindigkeit und Sicherheit zunimmt, aber mir gefällt flux insgesamt nicht übermäßig gut (sorry effchen). Mich würde tatsächlich interessieren ob das womöglich wirklich daran liegt dass ich keine Matrix-Tastatur verwende, also ob diejenigen die flux gut finden solche keyboards verwenden. Die Frage die leider bleibt ist, welches Layout nimmt man sonst? Auch wenn Neo klar in die richtige Richtung ging, so muss es ja weitergehen, gerade was die Buchstaben angeht. Zurück zu Neo werde ich wohl nicht wechseln, auch wenn ich flux als suboptimal empfinde, und es nirgendwo vorinstalliert ist. Aber man darf die Suche ja nie aufgeben :) Grüße, Nathanael Schweers On Fri, 17 Jan 2014 10:30:50 +0100 Jakob Hetzelein nasenat...@posteo.de wrote: Liebe Neo-Liste, etwas verwundert habe ich vor kurzem festgestellt, dass sich in der Layoutentwicklung Neuigkeiten ergeben haben _und_ diese es sogar schon ins Wiki geschafft haben. Da ich selber gerade mit bone2¹ schreibe, war ich erfreut, zu sehen, dass es darauf aufbauend Weiterentwicklungen gegeben hat: bone2.01² ist noch am besten dokumentiert, hier geht es vor allem um die konsequente Vermeidung von Doppelbelegungen und eine Optimierung der Sonderzeichen. Darauf aufbauend wurde V2³ eingetragen, wobei es sich hier um eine recht spezielle Entwicklung für die Nutzung von vim handelt, die öäü von der Grundreihe entfernt und stattdessen Escape, / und : auf der ersten Ebene verfügbar macht. Mehr Fragen als Antworten finden sich hingegen zu den folgenen beiden Layouts, wo die Buchstaben der ersten Ebene grundlegend verändert wurden: Bei bone3⁴ sind einige vertauscht worden, leider fehlen dazu jegliche Information wie und warum und ob das bessere Ergebnisse liefert? Das Layout sieht so aus: jguax zcdlwq' hmieo bntrsß kvüäö yp,.f Und schließlich noch flux⁵, eine Weiterentwicklung von bone3, bei dem die Vokale nicht verändert wurden, das aber anscheinend für Matrixtastaturen entworfen wurde. Hier wäre ich besonders an ein paar weiteren Informationen interessiert, auch, da es veränderte Parameter gab (Kleinfingereinsätze werden noch stärker vermieden und -Kollisionen besonders hart bestraft). Eignet es ich überhaupt für nicht-Matrix-tastaturen? Es sieht so aus: jguax wdclfq' hmieo btnrsß kvüäö yp,.z Da ich allzeit bereit bin, mal wieder was neues zu lernen, da ich bone2 nun schon seit bald 2 Jaren schreibe, freue ich mich über ein paar mehr Informationen zu den Neuentwicklugen! Viele Grüße, Jakob ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone2 ² http://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone2.01 ³ http://wiki.neo-layout.org/wiki/V2 ⁴ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone3 ⁵ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Flux signature.asc Description: PGP signature
