Hallo Dario,
hallo liebe Entwickler,

Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun damit 
schreiben kann.

Windows.

Das Schreiben geht sogar besser als erwartet.

Zu ReNeo:
- Bildschirmtastatur: schön, dass die wieder bunt ist.
Schade, dass man sie nicht verkleinern kann.
Es stört mich noch, dass R und N gegenüber KOY vertauscht sind.
Kriegt man irgendwann hin.
Schön finde ich, dass C und H parallel beim kleinen Finger sind.

Super finde ich, dass das Einhandlayout nun auch für Links geht. Aber 
vielleicht ging das ja auch schon länger so und ich habe es nur nicht bemerkt. 
Da fehlt dann noch die Umsetzung bei der Bildschirmtastatur.

Ich las letztens vom Ändern der Zahlen bei M4, fände ich vielleicht ganz gut.

Ich kann schon schreiben ohne Bildschirmtastatur.

Bitte dann im Standard hinzufügen.

Wie weit kann eigentlich Griechisch oder hebräisch hinzugefügt werden?

Liebe Grüße
Annette Schulz

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Dario Götz <da...@posteo.de> 
Gesendet: Samstag, 12. August 2023 11:47
An: Neo-Layout <diskussion@neo-layout.org>
Cc: gerhard.he...@web.de
Betreff: [Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.

Hallo ihr beiden,

das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt.

Zunächst zu Arnes Frage(n):
Ich habe neben Deutsch und Englisch keine weiteren Sprachen in den Korpus 
aufgenommen. Dies war aber eher eine persönliche Entscheidung; ich tippe 
eigentlich nie etwas anderes neben Englisch und Deutsch. In diesem Sinne hat 
das "Noted" Layout natürlich auch nicht den Anspruch, für alle europäischen 
Länder gut geeignet zu sein.

Die Ergebnisse für Sturdy in rein Deutsch, rein Englisch und dem Mix und dann 
in allen Kombinationen von Shift/kein Shift und Enter/kein Enter findest Du auf 
der Vorstellungs-Webseite
(https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html) ganz unten im 
Abschnitt "Rohdaten".
Im rein englischen Korpus schlägt "Sturdy" alle anderen Layouts. Der Abstand 
ist aber am größten, wenn man Shift und Enter ignoriert.

Zum Lernen:
Ich sehe das so wie Arne. Wenn es sich nur um ein oder zwei Vertauschungen 
handelt, dann kann man das gut machen, da man sich genau darauf konzentrieren 
kann. Wenn es mehr sind aber noch immer Ähnlichkeiten da sind, wird es sehr 
schwierig. Ich hatte mal eine Variante probiert, die fast gleich war wie die, 
die ich vorher getippt hatte, nur, dass linke und rechte Hand gespiegelt waren 
und zusätzlich zwei Vertauschungen dazu kamen (Punkt und Komma). Das war 
schrecklich zu
lernen: Die links-rechts Spiegelung ging eigentlich super gut, aber die beiden 
Vertauschungen zusätzlich haben es dann schwer gemacht.
Leichter ist es, ein komplett anderes Layout zu lernen.



Nun noch ein paar Gedanken zu den vorgeschlagenen Varianten:

Vertauschung p-b:
Dies scheint beim Tippkomfort einfach eine Frage der Sprache zu sein. Im 
Deutschen ist pb etwas besser, im Englischen ist es anders herum. Ich habe da 
keine ganz klare Präferenz. Mein Bauchgefühl hätte gesagt, dass ich eher das b 
nah hätte.

Vertauschung m-l:
Darüber hatte ich auch schon häufiger nachgedacht, da der Optimierer das häufig 
auswirft. Hier werden im Wesentlichen Fingerwiederholungen gegen "Movement 
Patterns" getauscht. Die aktuelle Variante präferiert die Fingerwiederholungen, 
eine Vertauschung würde mehr Wiederholungen bedauten, dafür weniger seitliche 
Nachbaranschläge. Dass am Ende etwas höhere Gesamtkosten herauskommen liegt an 
dem etwas geringeren Gewicht der "Finger Repeats" Metrik. (Ich habe bei meinen 
Optimierungen häufig leicht abgewandelte Gewichtungen gewählt als die 
"Standardwerte", unter Anderem mit erhöhtem Finger Repeat Gewicht. Da gleicht 
sich das wieder
aus.)
Als ich mich am Ende für die eine Variante entschieden hatte, hatte ich im 
Wesentlichen an das Linux-Kommando "rm" gedacht, dass dann eine 
Fingerwiederholung ist.

Vertauschung f-w-g:
Das ist eine Variante, über die so ähnlich ich auch bereits mal nachgedacht 
hatte. Wie auch bei der m-l Vertauschung werden hier Fingerwiederholungen gegen 
"Movement Patterns" abgewogen. Mich hatte dabei immer das w über dem h gestört, 
das alle englischen Fragewörter "when", "where", "why", "who" mit einer 
Fingerwiederholung belegt. Diese sind in der vorgestellten "Noted" Variante 
(meinem Tipp-Gefühl nach) sehr angenehm.
Die Kritik an der gefühlt weit entfernten Position für das f kann ich aber 
nachvollziehen und hatte auch viel herumgespielt um eine Lösung zu finden, die 
ich besser finde. Am Ende hatte ich keine Variante gefunden, die mich überzeugt 
hatte.

Vertauschung j-z-q:
Der neue Platz für das j gefällt mir ganz gut, das z ist auch schön. Was bei 
dieser Variante schwierig ist, sind die Kombinationen mit dem y im Englischen. 
Gerade häufig getippte Wörter wie "you" und "yes" werden damit durch die 
Wiederholungen auf dem Zeigefinger unangenehm.

Viele Grüße,
Dario

Am 12.08.2023 08:24 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:
> Gerhard Heide <gerhard.he...@web.de> writes:
> 
>> Mein Gedanke: ich lerne erst mal die Peripherie (ZYBPWGK) und  im 
>> zweiten Schritt die home row Änderungen (DTNLM) Hat das schon mal 
>> jemand so versucht, macht das Sinn?
> 
> Bisher war die Erfahrung, dass kleine Änderungen größere Probleme 
> machen als große, weil da die alte Belegung stärker "reinstört" — also 
> die Finger in die falsche Position zucken und dann korrigiert werden 
> müssen.
> 
> Liebe Grüße,
> Arne
> _______________________________________________
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> send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
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