Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Michael Gattinger schrieb am 29.06.2011 um 04:26 Uhr: Am 27.06.2011 07:26, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 02:16 Uhr: ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. ich *weiß* dass er sich auf4e07bb7b.7090...@googlemail.com bezieht. 4e07bb7b.7090...@googlemail.com Ich kann mit dieser Information nicht mehr anfangen, als dass ich sie im E-Mail-Header wiederfinde. Richtig. Ich kenne mich mit E-Mail-Headern nicht aus und halte diese Kenntnis auch nicht für nötig um zu kommunizieren. Richtig, das macht ja der MUA (auch der Thunderbird) Mozilla Thunderbird gibt mir nicht die Möglichkeit in einer E-Mail auf einen Button zu klicken und damit zu der E-Mail zu springen auf die, diese E-Mail die direkte Antwort darstellt. Naja, aber fast. • Bei nicht gruppierter Ansicht auf den Thread-Button klicken • Anzeige als Thread (TB: Ansicht, Sortieren nach, Gruppiert nach Thema, sollte man bei MLs sowieso) • Rechtsklick auf die Nachricht, In Themenbaum anzeigen klicken (Shortcut Strg+Shift+o) Dann nur noch eine Stufe nach links (geht auch mit dem linken Cursortaste) und schon ist man bei der richtigen Mail. In der Themenbaum-Ansicht sehe ich zwar das neue Thema Netikette als Unterthema zu Forum für neo-layout, jedoch ist die bezug-angabe sehr undeutlich, da durch Striche dargestellt, die zu mehreren übergeordneten E-Mails gehören können, weil mehrere Diskussionen bis zu dieser Ebene durchgeführt wurden. ??? Die Striche musst man nur vom Ende nach oben verfolgen, dabei ist der Weg eindeutig. Wenn man von oben nach unten geht können sich natürlich Aufspaltungen ergeben, wenn mehrere Antworten auf eine Mail kommen. Der Bezug jeder Mail ist eindeutig. Bitte beachte, dass ich anfing die Kritik von Paul zu lesen und zuerst las, dass nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken seien. Daraufhin began ich mit meiner Argumentation. Aufgrund der länge der Argumentation vergaß ich schlussendlich auch noch etwas zu dem TOFU zu schreiben. Es wundert mich, dass dir nicht aufgefallen ist, dass ich in meiner Argumentation in keinem Wort auf die Kritik zur TOFU einging. Nein, mir ist durchaus aufgefallen, dass du mit keinem Wort auf seine Kritik eingegangen bist. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. [...] Das hat auch keinen gestört [...] Das ist hier die Frage: Beim lesen der Kritik, dass nur reine Textnachrichten an die Liste zu schicken seien erinnerte ich mich an die Funktionalität von Firefox, mit den 3 Ansichten. ? Weiterhin erinnerte ich mich Fettdruck und Unterstreichung benutzt zu haben, welches ggf. als HTML gesendet wird. […] Da die Frage was er genau meinte ungeklärt ist, kann ich dazu nichts weiter sagen. Wahrscheinlich meinte er beides. Aber der TB ist clever und fügt die HTML-Hervorhebungen auch in den Plaintext-Teil ein. Da du (bzw. der TB) auch einen Plaintext-Teil versendest, ist mir nicht aufgefallen, dass du auch einen pösen HTML-Teil mitschickst. Umsomehr hatte ich den Eindruck, dass du Pauls Kritik gar nicht verstanden hattest. Auch in reinen Plaintext-Mails kann man Wörter hervorheben: *foo* wird fett, _bar_ unterstichen, /foobar/ sollte kursiv sein und |code| sollte selbst bei proportionaler Schrift eine festbreiten Darstellung erzwingen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Am 27.06.2011 07:26, schrieb Florian Janßen: Michael Gattinger schrieb am 27.06.2011 um 02:16 Uhr: ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. ich *weiß* dass er sich auf4e07bb7b.7090...@googlemail.com bezieht. Das sehe ich sogar als Maschinenbauer. Mir wird dort in deiner Nachricht folgendes angezeigt: 4e07bb7b.7090...@googlemail.com Ich kann mit dieser Information nicht mehr anfangen, als dass ich sie im E-Mail-Header wiederfinde. Ich kenne mich mit E-Mail-Headern nicht aus und halte diese Kenntnis auch nicht für nötig um zu kommunizieren. Mein Mozilla Thunderbird gibt mir nicht die Möglichkeit in einer E-Mail auf einen Button zu klicken und damit zu der E-Mail zu springen auf die, diese E-Mail die direkte Antwort darstellt. Ob sowas in anderen Mailprogrammen möglich ist weiß ich nicht. In der Themenbaum-Ansicht sehe ich zwar das neue Thema Netikette als Unterthema zu Forum für neo-layout, jedoch ist die bezug-angabe sehr undeutlich, da durch Striche dargestellt, die zu mehreren übergeordneten E-Mails gehören können, weil mehrere Diskussionen bis zu dieser Ebene durchgeführt wurden. [...] Ja, was hat das mit dem ToFu zu tun? [...] Richtig, daher ist richtiges Zitieren gut und ToFu unerwünscht! Bitte beachte, dass ich anfing die Kritik von Paul zu lesen und zuerst las, dass nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken seien. Daraufhin began ich mit meiner Argumentation. Aufgrund der länge der Argumentation vergaß ich schlussendlich auch noch etwas zu dem TOFU zu schreiben. Es wundert mich, dass dir nicht aufgefallen ist, dass ich in meiner Argumentation in keinem Wort auf die Kritik zur TOFU einging. Ich wundere mich, warum du mich hier so angehst, wenn ich doch garnichts dazu schrieb. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. [...] Das hat auch keinen gestört [...] Das ist hier die Frage: Beim lesen der Kritik, dass nur reine Textnachrichten an die Liste zu schicken seien erinnerte ich mich an die Funktionalität von Firefox, mit den 3 Ansichten. Weiterhin erinnerte ich mich Fettdruck und Unterstreichung benutzt zu haben, welches ggf. als HTML gesendet wird. Deswegen führte ich meine Argumentation auf dieser Grundlage. Im nachhinein denke ich mir zusätzlich, dass Paul eventuell, in Rückblick auf frühere Nachrichten von mir, Bezug auf Nachrichten mit Bildern nahm und deswegen reine Textnachrichten schrieb. Sollte dies der Fall sein, wäre eine andere Argumentation erforderlich. Da die Frage was er genau meinte ungeklärt ist, kann ich dazu nichts weiter sagen. [ ] Du weist selbst als Informatiker (warum legst eigentlich soviel Wert darauf?) was ToFu ist. [ ] Du hast die Erklärung „Text oben, Fullquote unten“ verstanden. [ ] Du bist dem angegebenen Link gefolgt [X] Du weist selbst als Informatiker (warum legst eigentlich soviel Wert darauf?) was ToFu ist. [X] Du hast die Erklärung „Text oben, Fullquote unten“ verstanden. [X] Du bist dem angegebenen Link gefolgt Daher hier nochmal: Markierungen sind in Ordnung, ToFu¹ böse. Wikipedia zu ToFu: http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU TOFU anzuwenden war ein Flüchtigkeits-Fehler meinerseits. - Natürlich würde ich mich auf eine Antwort bezüglich Forum für neo-layout aam 27.06.2011 um 01:06 deinerseits freuen, sofern noch nicht geschehen. Mit freunlichen Grüßen Michael Gattinger
[Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Lieber Michael, bitte achte darauf, nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken und nie TOFU (Text oben, Fullquote unten) zu benutzen(?) [1]. Liebe Grüße, Paul [1] http://en.opensuse.org/openSUSE:Mailing_list_netiquette signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [Neo] Netikette (war: Forum für neo-layout)
Am 27.06.2011 01:46, schrieb Paul Menzel: Lieber Michael, bitte achte darauf, nur reine Textnachrichten an Listen zu verschicken und nie TOFU (Text oben, Fullquote unten) zu benutzen(?) [1]. [1] http://en.opensuse.org/openSUSE:Mailing_list_netiquette Hallo Paul, ich denke du beziehst das auf 27.06.2011 um 01:06. Ich möchte Position beziehen: Ich habe Thunderbird mal gebeten die E-Mail in folgenden drei Ansichten anzuzeigen: - Original HTML - Vereinfachtes HTML - Reiner Text Ergebnis siehe Bild: Ich denke andere Mailclients lassen sich ähnlich einstellen. In allen 3 Fällen sieht die E-Mail lesbar aus und jeder User kann selbst entscheiden, wie er die E-Mails angezeigt werden haben möchte, in jedem Fall ist sie lesbar. Ich bin ein sehr ordentlicher Schreiber und möchte, dass 1) meine Beiträge gelesen werden und 2) meine Beiträge verstanden werden, so wie ich sie meine. Deswegen ist es wichtig Ordnung und Struktur in lange Texte zu bringen, damit der User sich orientieren kann und die Lust am lesen nicht verliert. Weiterhin erfordert mancher Ausdruckswunsch von mir, dass ich speziell markiere, was ich hier meine und Ausdrücken möchte. Im vorliegenden Fall habe ich einzelne Wörter markiert, damit augenscheinlich wird, dass die zuvor aufgelisteten Punkte hier in einem Satz verarbeitet wieder auftauchen. Ich kann um Missverständnisse und Nicht- oder Falschverständniss zu vermeiden nicht darauf verzichten und sehe ehrlichgesagt aus oben genannten Gründen auch keinen Grund dafür. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger
