Re: [Neo] [ADNW] Vorzüge von NEO2 gegenüber AdNW
Hallo, ein Riesenvorteil ist für mich die extrem schnelle und einfach Einrichtung (zumindest auf debian basierten systemen): dpkg-reconfigure keyboard-configuration neo2 auswählen, fertig. Gruß, Hans On 24.01.2017 13:14, Thelonius Kort wrote: > Hallo Allerseits, > > was sind die Vorteile von NEO2 gegenüber ADNW bzw. mögliche Gründe, > jemandem zu empfehlen, lieber NEO2 zu lernen als ADNW? > > Es wäre schön, wenn Antworten sich nicht auf den Hinweis beschränkten, > daß die Zielsetzung eine andere ist, sondern auch begründen würden, > inwiefern diese durch NEO2 wirklich besser erreicht wird als durch ADNW. > > Um hier mal ein bißchen den Häretiker zu geben und ein wenig zu > provozieren, gebe ich vorab schon mal meine persönliche Einschätzung ab. > > Ich habe ungefähr drei Wochen recht intensiv NEO2 geübt, um dann > festzustellen, daß es zwar natürlich viel besser ist als QWERT[ZY], aber > doch noch erhebliches Optimierungspotenzial birgt. Zum Beispiel hüpfte > nun zwar mein linker Zeigefinger nicht mehr ständig zwischen r und t hin > und her, dafür aber mein linker Mittelfinger zwischen a und l (bei > deutschen Texten). > > Seitdem verwende ich nun — seit bald zwei Monaten — die KOY-Variante > "aus der Neo Welt" https://is.gd/3o7rWC. Und ich habe ungefähr sechs > Wochen gebraucht, um mit KOY auf das Niveau zu kommen, auf dem ich mit > NEO2 nach drei Wochen war, was aber mit Sicherheit nicht daran liegt, > das NEO2 besser zu erlernen ist, sondern einzig und allein daran, daß > mein armes, schwaches Hirn ein wenig überfordert war damit, zum Beipiel > das A erst vom Kleinen auf den Mittelfinger umzulernen und dann noch > mal von da wieder auf den Ringfinger. Die relative Ähnlichkeit von NEO2 > und ADNW/KOY verleitete mich stärker zu Verwechselungen und ich verfiel > anfangs viel leichter von KOY auf NEO2 zurück, als ich zu Beginn mit > NEO2 zurück auf QWERTZ verfiel. (Ich habe allerdings, fällt mir ein, > zwischendrin auch noch eine andere Variante probiert, was mein Hirn > sicherlich noch zusätzlich überfordert hat.) > > Daher stellt aus meiner ganz persönlichen Sicht NEO2 nicht nur eine > bloße Zeitverschwendung dar, sondern sozusagen einen im Voraus erfolgten > Rückschritt. > > Und ich bin nicht der Einzige, der über den Umweg NEO2 zu ADNW gekommen > ist. > > Deshalb scheint mir die Frage schon ziemlich wichtig, ob es irgendeinen > Grund gibt (oder gar mehrere), ADNW nicht uneingeschränkt als > Weiterentwicklung von NEO/NEO2 zu betrachten — im Sinne von > Verbesserung versteht sich. — Ihr ahnt worauf ich hinaus will? > > In Spannung verharrend, T. > > > P.S. Ich sende diese Mail soz. als cross-posting an die Neo und > AdNW Mailinglisten, sie richtet sich aber primär an die Neo-Liste. >
[Neo] ANSI Variante von neo/ADNW
Moin, ich habe heute die ersten Schritte mit neovars und ADNW layout auf einer ISO Tastatur gemacht und plane parallel dazu die Anschaffung einer mechanischen Tastatur. Leider bietet hier die Welt der ANSI Tastaturen deutlich mehr Möglichkeiten der Anpassung, z.B. was PBT Caps angeht. Daher also meine Frage: gibt es eine ANSI-Variante von neovars? Im Prinzip sollte das ja nicht so viel am Layout ändern, außer das die Modifier anders liegen. Gruß Carsten
Re: [Neo] ADNW?
Bei AdNW machen mir alleine schon e und i auf Mittel- und Ringfinger große Bauchschmerzen. Das lädt Sehnenscheidenentzündung geradezu ein (schlimmer wäre nur kleiner Finger und Ringfinger). Wolf hat eine Zeitlang eine AdNW-artige Belegung benutzt, bei der e und i nicht nebeneinander liegen. Letztlich ist er wieder davon abgekommen, wegen Nachteilen bei anderen Bigrammen. Für meinen gemischten Korpus (deutsch-englisch 1:1) sind die Anzahl aller Bigramme, bei denen linker Mittel- und Ringfinger direkt nacheinander zum Einsatz kommen bei AdNW gerade mal 10% höher als bei cry. Im Vergleich zu AdNW spielt sich bei cry mehr davon abseits der Grundlinie ab, so dass man nicht sagen kann, ob die Belastung durch diese Bigramme bei AdNW überhaupt höher ist. Sobald man die beiden Bigramme nicht isoliert betrachtet ist es also nicht offensichtlich, warum «ei» und «ie» ein Problem für AdNW sein sollten. → „eh“ als sehr häufiges Bigramm geht vom Mittel- auf den Kleinen Finger und wird als gut bewertet, was völlig meiner Tipperfahrung widerspricht. (cry wurde übrigens für 30% englischen, 70% deutschen Korpus optimiert) «eh» liegt in der Rangfolge der Bigramme im gemischten Korpus auf Platz 168, im deutschen Korpus auf Platz 96. Für den gemischten Korpus ist es nur 10% häufiger als «sh», was bei cry diesselbe Bewegung auf der anderen Hand ist. Fazit wie oben. (die Grafiken finde ich übrigens sehr schön. Nur die darin gezeigten Ergebnisse zweifle ich an) Solange man den Farben keine Bedeutung zumisst geben die Grafiken lediglich den Inhalt der Häufigkeitstabellen wieder. Zusätzlich habe ich vor 2 Wochen gelernt, dass die Arbeitswissenschaftliche Fakultät des KIT (Uni Karlsruhe) ein Modell der Hand hat, mit dem Belastungsrechnungen durchgeführt werden können (ich habe zufällig einen der Wissenschaftlichen Mitarbeiter der Fakultät bei einer Weiterbildung getroffen). Hast du dazu mehr Informationen (Links, Publikationen)? Andreas
Re: [Neo] ADNW?
dazu möchte ich anmerken, dass mich sehr stört, dass D und T nebeneinander liegen. Ich schreibe nicht wirklich blind und nicht richtig 10-Finger, sondern igendwas dazwischen mit eher 8 Fingern. Langer Rede kurzer Sinn, ich verwechsle gerne mal nebeneinanderliegende Tasten und bei DT ist das besonders blöd, weil es nicht wie ein Tippfehler, sondern wie ein Rechtschreibfehler aussieht. Bei ADNW liegen D und T auch nebeneinander. Bei anderen Buchstaben ist mir das noch nicht aufgefallen. Wie Klaus schon angetönt hat, kann der Optimierer verhindern, dass «ähnliche» Buchstaben auf «verwechselbare» Tasten kommen. Vor zwei Jahren gab es auf AdNW-Liste (damals noch NordTast-Liste) eine Diskussion zu dem Thema. Aus der Diskussion entstand die Belegung «DIEgO». Ein paar Leute haben damit eine Weile getippt, sind nach anfänglicher Begeisterung aber zu ihren vorherigen Belegungen zurück. Nach dieser Erfahrung vermuten wir, dass eine Belegung besser zu lernen ist, wenn ähnliche Buchstaben so liegen, dass man ihre Tasten nicht leicht verwechselt. Aber die dadurch erzwungenen Beschränkungen bringen Nachteile an anderer Stelle. Zumindest für DIEgO haben letztere überwogen. Für DIEgO wurden recht viele Buchstabenpaare als ähnlich betrachtet. Es ist denkbar, dass man sich auf weniger Paare beschränken und so eine Belegung finden kann, bei der die Nachteile der Ähnlichkeitsbehandlung durch die Vorteile aufgewogen werden. Leider ist Ähnlichkeit nicht für jeden dasselbe, und daher ist es nicht klar, ob man mit wenigen (sagen wir, zwei) Paaren auskommt und doch den meisten Anwendern damit weiterhilft. Andreas
Re: [Neo] ADNW?
Profpatsch mail at profpatsch.de writes: Ich finde die Logik hinter „anstatt mir einfach einen Gefallen zu tun und richtig 10-Finger-Tippen zu lernen, versuche ich, das Layout zu verändern“, ähm, interessant. ich finde interessant, dass du meine Beweggründe kennst. Als ich mit Neo angefangen habe, habe ich es im 10-Finger-System gelernt und konnte es anfangs auch nur so schreiben. Als ich mich dran gewöhnt hatte war ich ganz schnell wieder beim 8-Finger-System. Das tippt sich für mich angenehmer, ich muss nicht dauernd die Finger ordentlich positionieren (ich hab die Hände ziemlich oft weg von der Tastatur) und vor allem tun mir die Hände weniger weh, als wenn ich mit dem kleinen Finger tippen muss vermutlich gehören Leute mit diesbezüglichen Problemen zu den Hauptanwendern alternativer Belegungen, die anderen kommen ja gar nicht auf die Idee, dass man da was ändern müsste). XVC machen mir übrigens auch Probleme, einfach weil sie zu weit weg von der Strg-Taste sind (ja, ich tippe die Shortcuts mit einer Hand, die andere ist nämlich anderweitig beschäftigt). mfg Renate
Re: [Neo] ADNW?
On 13-07-27 03:55pm, r.reg...@gmx.de wrote: Hallo, Trotzdem bin ich dafür, adnw als Neo 3 zu propagieren (einigermaßen wissenschaftlilch begründete Belegung, bewährt und lange Zeit erprobt). dazu möchte ich anmerken, dass mich sehr stört, dass D und T nebeneinander liegen. Ich schreibe nicht wirklich blind und nicht richtig 10-Finger, sondern igendwas dazwischen mit eher 8 Fingern. Ich finde die Logik hinter „anstatt mir einfach einen Gefallen zu tun und richtig 10-Finger-Tippen zu lernen, versuche ich, das Layout zu verändern“, ähm, interessant. Wer richtig tippt, hat das Problem nämlich nicht. Das einzige, was mir öfter mal passiert, ist, dass ich ‚b‘ und ‚p‘ verwechsel, die auf den gleichen Fingern liegen – aber das kann auch eine persönliche Macke sein. -- Proudly written in Mutt with Vim on Archlinux. Q: Why is this email five sentences or less? A: http://five.sentenc.es pgpYDe_pHrzAu.pgp Description: PGP signature
Re: [Neo] ADNW?
On 13-07-27 02:51am, Erik Streb del Toro wrote: Profpatsch schrieb am 26.07.2013 03:14: Zudem ist die ADNW-Seite – entschuldiging – hässlich und unprofessionell gestaltet. Dagegen ist neo-layout.org sehr professionell und ansprechend und recht gut dokumentiert. Äh, das ist wohl Geschmackssache. Mir gefällt ADNW.de gut. Spartanisch, wissenschaftlich […] wissenschaftlich hässlich designed Das eine kommt leider häufig mit dem anderen (meistens in der Form wissenschaftlich ⇒ hässlich …) Aber ja, ich habe nich so bald wieder die Lust, ein komlett neues Layout zu lernen. Drei Wochen abendliche Kopfschmerzen pro Jahr müssen ausreichen. -- Proudly written in Mutt with Vim on Archlinux. Q: Why is this email five sentences or less? A: http://five.sentenc.es pgphRlfpK0l48.pgp Description: PGP signature
Re: [Neo] ADNW?
Am Montag, 29. Juli 2013, schrieb Profpatsch ch finde die Logik hinter „anstatt mir einfach einen Gefallen zu tun und richtig 10-Finger-Tippen zu lernen, versuche ich, das Layout zu verändern“, ähm, interessant. Viel gravierender ist, dass es dann keine Gemeinschaft mehr gibt mit einer gemeinsamen Belegung, die sich gemeinsam darüber Gedanken macht, wie eine optimale Tastatur aussehen könnte. Aus vielen Bereichen ist bekannt, dass der Ergebnis einer Gruppe fast immer besser ist als das Ergebnis einer einzelnen Person. Das einzige, was mir öfter mal passiert, ist, dass ich ‚b‘ und ‚p‘ verwechsel Auch wenn ich nicht mehr wirklich aktiv bin, vielleicht hift es, solche (vielleicht typischen) Fehler zu sammeln. In meinem Fall ist es f und t, die ich ebenfalls auf dem gleichen Finger liegen und obendrein ähnlich aussehen. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] ADNW?
On 07/29/2013 02:58 PM, Profpatsch wrote: Das einzige, was mir öfter mal passiert, ist, dass ich ‚b‘ und ‚p‘ verwechsel, die auf den gleichen Fingern liegen – aber das kann auch eine persönliche Macke sein. Also die Macke hape^W habe ich auch ;) -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ADNW?
Hallo! Verlangt man von dem ADNW-Optimierer verstärkte Vermeidung von Nachbaranschlägen mit Fingern, die nicht das Zeige-/Mittelfingerpaar sind, wird dies als AdNW-Variante geführt und kann u.a. hier eingesehen werden: K.O,Y http://www.adnw.de/uploads/Main/Grafiksammlung/KOY.pdf . Dabei wandert dann das Bigramm e/i auf Zeige-/Mittelfinger. Ich finde das Angebot von AdNW deshalb top, weil sich mit dem Optimierer jeder sein Layout nach eigenen Präferenzen erzeugen kann. Unter anderem kann man auch Strafpunkte für Buchstaben mit Verwechselungspotential eingebe, so dass diese nicht auf dem gleichen Finger und nicht auf benachbarten Fingern landen. In Mittelfranken ist das harte 'D' und das weiche 'T' eventuell ein Thema :-) Anstelle von Neo 3 oder einem anderen Standard mit Einigungszwang gibt jedem das Seine. Erinnert mit ein wenig an die Geschäftsidee von www.mymuesli.com . Bis denn - Klaus. Am 27.07.13 17:07, schrieb Erik Streb del Toro: Arne Babenhauserheide schrieb am 27.07.2013 03:11: Nach der Logik könntest du auch cry als langzeiterprobt bezeichnen. Bei AdNW machen mir alleine schon e und i auf Mittel- und Ringfinger große Bauchschmerzen. Das lädt Sehnenscheidenentzündung geradezu ein (schlimmer wäre nur kleiner Finger und Ringfinger). Meiner Erfahrung nach sind nur Zeige- und Mittelfinger ungefährlich für ein häufiges Bigramm - v.a. bei gerade abklingender Sehnenscheidenentzündung (die hatte ich beim Testen von haeik ← gefährlich).
Re: [Neo] ADNW?
r.reg...@gmx.de schrieb am 27.07.2013 15:55: Hallo, Trotzdem bin ich dafür, adnw als Neo 3 zu propagieren (einigermaßen wissenschaftlilch begründete Belegung, bewährt und lange Zeit erprobt). dazu möchte ich anmerken, dass mich sehr stört, dass D und T nebeneinander liegen. Ich schreibe nicht wirklich blind und nicht richtig 10-Finger, sondern igendwas dazwischen mit eher 8 Fingern. Langer Rede kurzer Sinn, ich verwechsle gerne mal nebeneinanderliegende Tasten und bei DT ist das besonders blöd, weil es nicht wie ein Tippfehler, sondern wie ein Rechtschreibfehler aussieht. Bei ADNW liegen D und T auch nebeneinander. Bei anderen Buchstaben ist mir das noch nicht aufgefallen. Gut, ich sehe ein, AdNW ist doch nicht der Weisheit letzter Schluss. Bei Neo haben wir genau solche leicht zu Verwechslungen führenden Buchstaben manuell nochmal geändert. Vollautomatisiert erstellte Layouts können da wohl doch noch nicht mithalten. Genau so ist es auch mit den höheren Ebenen, die speziell auf Merkbarkeit/Erlernbarkeit optimiert wurden (andere Kriterien gibt es dort auch kaum, außer noch so Bigramme wie →∞ und ähnliche). Arne hat mir auch noch eine Mail dazu geschrieben. Komischerweise nur an mich und nicht an die Liste. Ich glaube aber, die war nicht nur für mich allein bestimmt. Er hat dort die Position der Buchstaben e und i kritisiert, die auf zu schwachen Fingern liegen. Naja, hier die Mail: Arne Babenhauserheide schrieb am 27.07.2013 03:11: Nach der Logik könntest du auch cry als langzeiterprobt bezeichnen. Bei AdNW machen mir alleine schon e und i auf Mittel- und Ringfinger große Bauchschmerzen. Das lädt Sehnenscheidenentzündung geradezu ein (schlimmer wäre nur kleiner Finger und Ringfinger). Meiner Erfahrung nach sind nur Zeige- und Mittelfinger ungefährlich für ein häufiges Bigramm - v.a. bei gerade abklingender Sehnenscheidenentzündung (die hatte ich beim Testen von haeik ← gefährlich). Ein Blick auf die Grafiken lässt mich noch mehr zweifeln: http://adnw.de/uploads/Main/Grafiksammlung/adnw_1ED_D_ET.pdf → „eh“ als sehr häufiges Bigramm geht vom Mittel- auf den Kleinen Finger und wird als gut bewertet, was völlig meiner Tipperfahrung widerspricht. (cry wurde übrigens für 30% englischen, 70% deutschen Korpus optimiert) (die Grafiken finde ich übrigens sehr schön. Nur die darin gezeigten Ergebnisse zweifle ich an) Außerdem hat effchen die letzten zwei Jahre immer mal wieder ein neues Layout im IRC vorgestellt - und auch mein Langzeittest läuft noch (etwas mehr als ein Jahr). Es passiert immernoch was - und nicht nur von mir. Zusätzlich habe ich vor 2 Wochen gelernt, dass die Arbeitswissenschaftliche Fakultät des KIT (Uni Karlsruhe) ein Modell der Hand hat, mit dem Belastungsrechnungen durchgeführt werden können (ich habe zufällig einen der Wissenschaftlichen Mitarbeiter der Fakultät bei einer Weiterbildung getroffen). Liebe Grüße, Arne PS: Bin zufällig wieder in meinen nicht-direkt-an-mich-gerichteten-Mails gelandet. Gibt es zu diesem Handmodell irgendwo öffentliche Unterlagen/Werte? Haben die auch direkt was mit Tastaturen zu tun? Oder sind die ganz allgemein gehalten? Dann bringen sie uns vielleicht nicht so viel. Grüße Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ADNW?
Profpatsch schrieb am 26.07.2013 03:14: On 13-07-26 01:17am, Erik Streb del Toro wrote: Wenn keiner dagegen stimmt, könnten wir neo-layout.org direkt nach adnw.de weiterleiten und die alten Inhalte von neo-layout.org bei adnw.de irgendwo als „Geschichte“ oder „Archiv“ verlinken. Da bin ich dagegen. ADNW ist doch ein *sehr* anderes Layout und die Seite zeigt keinerlei Unterstützung für mehrere Ebenen (was oft das ausschlaggebende für die Benutzung von Neo ist). Das stimmt. Darauf wird so gut wie gar nicht eingegangen. Auf die Schnelle konnte ich nur die Grafiken bei „Downloads“ finden, auf denen auch die höheren Ebenen zu sehen sind. Sie sind also da. Zudem ist die ADNW-Seite – entschuldiging – hässlich und unprofessionell gestaltet. Dagegen ist neo-layout.org sehr professionell und ansprechend und recht gut dokumentiert. Äh, das ist wohl Geschmackssache. Mir gefällt ADNW.de gut. Spartanisch, wissenschaftlich und zumindest die ersten beiden Ebenen sind sehr gut dokumentiert (sowohl ihre Entstehung als auch wie man sie am Besten lernt). Zur Geschichte der Tastaturen ist auch sehr viel zu finden. Vieles überschneidet sich mit den Erläuterungen auf neo-layout.org. Manches fehlt aber auch auf der einen oder anderen Seite. Oder wir reden von unteschiedlichen Seiten. Nein, reden wir nicht. Ich gebe zu, ich wollte nur provozieren, um zu prüfen, ob es die Neo-Gemeinschaft überhaupt noch gibt. Trotzdem bin ich dafür, adnw als Neo 3 zu propagieren (einigermaßen wissenschaftlilch begründete Belegung, bewährt und lange Zeit erprobt). Zudem die gleichen Vorteile wie Neo, da auch die höheren Ebenen vorhanden sind. Wir können aber auch noch ein paar Jahre warten. Vielleicht ergeben sich noch wesentliche Verbesserungen, die das Erlernen erleichtern oder das Tippen noch angenehmer machen. Dass adnw die Position der Zeichen auf den höheren Ebenen wie bei Neo gelassen hat, hat den großen Nachteil, dass die Zeichenpositionen nun wie zufällig ausgeschüttet wirken und schlechter merkbar/erlernbar sind. Naja, QWERTZ ist sicher noch schlechter und noch zufälliger. Außerdem will ich nicht die Ebenen 2 auch nochmal neu lernen, falls ich mit Adnw anfange. Ich warte erst mal ab. Grüße Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ADNW?
Am Freitag, 26. Juli 2013, 01:17:37 schrieb Erik Streb del Toro: Naja, vielleicht bin ich auch zu radikal. Aber irgendwie wünsche ich mir seit Jahren, einen endgültigen Fortschritt bei Neo. AdNW ist ja schon ziemlich alt. Danach kamen noch einige Vorschläge von Arne. Er hat viel Arbeit in die Sache gesteckt, aber am Ende scheint es so, als wäre AdNW doch zumindest genau so gut, wie Arnes Belegungsverbesserungen. Und AdNW ist langzeiterprobt. Und es gibt eine fertige Webpräsenz. Und Treiber für ein paar Betriebssysteme. Und Grafiken. Vielleicht ist es also an der Zeit einen symbolischen Link von Neo3 zu AdNW zu machen. Sprich: Neo3 ist AdNW. Nach der Logik könntest du auch cry als langzeiterprobt bezeichnen. Bei AdNW machen mir alleine schon e und i auf Mittel- und Ringfinger große Bauchschmerzen. Das lädt Sehnenscheidenentzündung geradezu ein (schlimmer wäre nur kleiner Finger und Ringfinger). Meiner Erfahrung nach sind nur Zeige- und Mittelfinger ungefährlich für ein häufiges Bigramm - v.a. bei gerade abklingender Sehnenscheidenentzündung (die hatte ich beim Testen von haeik ← gefährlich). Ein Blick auf die Grafiken lässt mich noch mehr zweifeln: http://adnw.de/uploads/Main/Grafiksammlung/adnw_1ED_D_ET.pdf → „eh“ als sehr häufiges Bigramm geht vom Mittel- auf den Kleinen Finger und wird als gut bewertet, was völlig meiner Tipperfahrung widerspricht. (cry wurde übrigens für 30% englischen, 70% deutschen Korpus optimiert) (die Grafiken finde ich übrigens sehr schön. Nur die darin gezeigten Ergebnisse zweifle ich an) Außerdem hat effchen die letzten zwei Jahre immer mal wieder ein neues Layout im IRC vorgestellt - und auch mein Langzeittest läuft noch (etwas mehr als ein Jahr). Es passiert immernoch was - und nicht nur von mir. Zusätzlich habe ich vor 2 Wochen gelernt, dass die Arbeitswissenschaftliche Fakultät des KIT (Uni Karlsruhe) ein Modell der Hand hat, mit dem Belastungsrechnungen durchgeführt werden können (ich habe zufällig einen der Wissenschaftlichen Mitarbeiter der Fakultät bei einer Weiterbildung getroffen). Liebe Grüße, Arne PS: Bin zufällig wieder in meinen nicht-direkt-an-mich-gerichteten-Mails gelandet. -- 1w6 sie zu achten, sie alle zu finden, in Spiele zu leiten und sacht zu verbinden. → http://1w6.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] ADNW?
Hallo Andreas (und hallo Neolinge). Mir war gar nicht klar, dass AdNW so weit gekommen ist. Dachte das wäre nur eine kleine Splittergruppe (hatte das damals nicht Mösi angefangen?). Die Webseite adnw.de gefällt mir sehr. Und AdNW hat mich schon fast überzeugt. Die schönen Grafiken habe ich hier auf der Liste vor Jahren schon mal gesehen. Gut, dass auch „aktuelle“ Belegungsvarianten wie Bone und Crye verglichen werden. Du bist nicht im Neo-IRC nehme ich an. Sonst wäre AdNW noch viel populärer (in der Neo-Welt). Danke auch für Deine anhaltende Hilfe bei Problemen mit der Neo-Belegung im Zusammenspiel mit verschiedenen Programmen (zum Beispiel Deine vielen Beiträge bei xkeyboard-config). Wenn keiner dagegen stimmt, könnten wir neo-layout.org direkt nach adnw.de weiterleiten und die alten Inhalte von neo-layout.org bei adnw.de irgendwo als „Geschichte“ oder „Archiv“ verlinken. Naja, vielleicht bin ich auch zu radikal. Aber irgendwie wünsche ich mir seit Jahren, einen endgültigen Fortschritt bei Neo. AdNW ist ja schon ziemlich alt. Danach kamen noch einige Vorschläge von Arne. Er hat viel Arbeit in die Sache gesteckt, aber am Ende scheint es so, als wäre AdNW doch zumindest genau so gut, wie Arnes Belegungsverbesserungen. Und AdNW ist langzeiterprobt. Und es gibt eine fertige Webpräsenz. Und Treiber für ein paar Betriebssysteme. Und Grafiken. Vielleicht ist es also an der Zeit einen symbolischen Link von Neo3 zu AdNW zu machen. Sprich: Neo3 ist AdNW. Ich denke noch ein paar Tage darüber nach. Grüße Erik wettstein...@solnet.ch schrieb am 25.07.2013 21:37: adnw.de-Downloadseite hat das schon eingebaut, aber halt nur für AdNW. Andreas -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ADNW?
On 13-07-26 01:17am, Erik Streb del Toro wrote: Wenn keiner dagegen stimmt, könnten wir neo-layout.org direkt nach adnw.de weiterleiten und die alten Inhalte von neo-layout.org bei adnw.de irgendwo als „Geschichte“ oder „Archiv“ verlinken. Da bin ich dagegen. ADNW ist doch ein *sehr* anderes Layout und die Seite zeigt keinerlei Unterstützung für mehrere Ebenen (was oft das ausschlaggebende für die Benutzung von Neo ist). Zudem ist die ADNW-Seite – entschuldiging – hässlich und unprofessionell gestaltet. Dagegen ist neo-layout.org sehr professionell und ansprechend und recht gut dokumentiert. Oder wir reden von unteschiedlichen Seiten. -- Proudly written in Mutt with Vim on Archlinux. Q: Why is this email five sentences or less? A: http://five.sentenc.es pgp9EhDrbaD3M.pgp Description: PGP signature
Re: [Neo] AdNW, haeik und psi
Arne Babenhauserheide schrieb am 15.02.2011 19:16: On Tuesday 15 February 2011 17:06:26 Erik Streb del Toro wrote: On 15.02.2011 15:16, Arne Babenhauserheide wrote: Ich schreibe ~ 50% Englisch und da muss you schnell gehen :) Aber ich wette Du schreibst mehr Punkte als y, oder? Ich finde den Punkt da unten viel zu schlecht erreichbar. Jupp, aber . ist der Abschluss eines Satzes, so dass ich da oft eine Pause mache. Damit tut das nicht so weh. Ja, ist mir auch in den Sinn gekommen, als ich die Mail abgeschickt hatte. Bei ’ner Matrixtastatur ist die Position auch nicht ganz so schlecht. Also werde ich’s vielleicht auch mal ändern. Grüße, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] AdNW, haeik und psi
On Monday 14 February 2011 20:18:30 Erik Streb del Toro wrote: Arne Babenhauserheide schrieb am 14.02.2011 17:11: xyoü,pclmvßhaeikdtnrswzäöu.bgjqf ξυο]ϱπχλμςψαεικδτνρσωζϵ~ϑββγθϕφ Hast Du wirklich y und . vertauscht? Warum? Ich schreibe ~ 50% Englisch und da muss you schnell gehen :) Verwirrt und noch saulahm beim Tippen mit Salma, Ich bin inzwischen schnell genug, um Programmieren zu können, ohne nach 2 Minuten frustriert aufzugeben :) Aber umlernen ist definitiv heftig. Liebe Grüße, Arne -- Ich hab' nichts zu verbergen – hab ich gedacht: - http://draketo.de/licht/lieder/ich-hab-nichts-zu-verbergen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] AdNW, haeik und psi
On Thursday 10 February 2011 22:09:18 Konrad Schultz wrote: Kombination shift+mod3+(quertz) a mit psi zu belegen. Da gebt es aber ein Problem: Das psi läßt sich auf diese Weise nicht erzeugen, denn selbst auf der Tastatur K1 (mit N-Key roll over) kann man mit shift+mod3+(quertz a) einen Buchstaben erzeugen! ψ; bei shift-mod3-h (haeik). Aktuell sieht shift-mod3 auf HAEIK so aus: xyoü,pclmvßhaeikdtnrswzäöu.bgjqf ξυο]ϱπχλμςψαεικδτνρσωζϵ~ϑββγθϕφ Ist bei der xmodmap schon drin (auch wenn die ansonsten recht… experimentell ist :) ). Ebene 2, 5 und 6 wandern aktuell mit Ebene 1 mit (ich dachte, dass die meisten mitwandern wäre schon Konsens…). Das große Psi (Ψ) geht sehr wohl. Ich habe ψ gastweise beim Neo untergebracht, aber logisch ist das nicht. Liebe Grße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] AdNW, haeik und psi
Arne Babenhauserheide schrieb am 14.02.2011 17:11: xyoü,pclmvßhaeikdtnrswzäöu.bgjqf ξυο]ϱπχλμςψαεικδτνρσωζϵ~ϑββγθϕφ Hast Du wirklich y und . vertauscht? Warum? Verwirrt und noch saulahm beim Tippen mit Salma, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] AdNW, haeik und psi
Für AdNW wurde vorgeschlagen, die griechischen Buchstaben den lateinischen folgen zu lassen. Da bei Neo zum lateinischen h das psi (ψ) gehört, wäre es entspechend sinnvoll bei AdNW und ebenso bei haeik die Kombination shift+mod3+(quertz) a mit psi zu belegen. Da gebt es aber ein Problem: Das psi läßt sich auf diese Weise nicht erzeugen, denn selbst auf der Tastatur K1 (mit N-Key roll over) kann man mit shift+mod3+(quertz a) einen Buchstaben erzeugen! Das große Psi (Ψ) geht sehr wohl. Ich habe ψ gastweise beim Neo untergebracht, aber logisch ist das nicht. Grüße Konrad
Re: [Neo] AdNW getestet – bleibe doch bei Neo
Am 22.01.2011 11:49, schrieb wettstein...@solnet.ch:
Kopieren, ausschneiden und einfügen mit Strg + c, x und v sind, wenn man
die rechte Hand an der Maus hat, sehr schlecht zu erreichen.
Berücksichtigt das bitte für ein Neo 3.
Mit meinem XKB-Treiber kann man diese Funktionen mit Mod4 plus rechter
Control/Windows/Alt-Taste erreichen (das war eine Idee eines Mitglieds
der Nordtast-Liste). Auf Windows kann das bestimmt auch so machen. Es
gibt keinen Grund, wegen dieser Tastenkombinationen Kompromisse bei der
Lage der Buchstaben einzugehen.
Andreas
Hi ich schalte mich hier auch mal ein,
ich habe etwas ähnliches für Windows/AHK gebastelt, weil mich AdNW da
noch stört. Die Custom.ahk habe ich einmal in den Anhang gepackt. Im
Moment habe ich zwei Varianten (je nachdem, was auskommentiert ist).
Die erste verwendet die Windows-Taste und Qwertz-X/C/V, die zweite biegt
„¡“, „¿“ und „:“ auf Ebene 4 um, so dass Z ausschneidet, H kopiert und N
einfügt. Per Compose kommt man ja immer noch einigermaßen schnell an „¡“
und „¿„ (zugegebenermaßen für Spanisch ist es nicht optimal).
Mir gefällt aktuell die zweite Variante besser, weil sie in jeder
Situation gut zu erreichen ist. Wenn man beide Hände auf der Tastatur
hat, bietet sich Z/H/N mit dem rechten Zeigefinger an (und man kann auf
der Grundposition bleiben). Wenn die rechte Hand auf der Maus liegt,
kommt man aber auch mit dem linken Zeigefinger noch einigermaßen bequem
dran. Nur Mod4 ist auf der linken Seite etwas klein. Ich denke aber man
gewöhnt sich dran (oder verwendet Mod4 rechts).
Auf der anderen Seite lässt die erste Variante die 4. Ebene intakt.
Allerdings finde ich das Moment nicht so schön zu tippen, weil man die
Grundposition verlassen muss (Qwertz S/D/F kollidiert mit
Windows-Shortcuts) und mit dem kleinen Finger so weit runter muss.
Alternativ kann man hier natürlich auch die gewöhnlichen Kombis nehmen,
wenn man sowieso beide Hände auf der Tastatur hat, aber die liegen nicht
so schön beieinander und man bräuchte auch je nach Situation eine andere
Tastenkombination, was auch blöd ist.
Vielleicht will ja jemand ein wenig damit herumexperimentieren und/oder
andere Varianten testen/vorschlagen. Ein Wort der Warnung: ich habe das
gestern schnell zusammengehackt ohne allzu viel Ahnung von AHK oder
NeoVars zu haben. Es scheint alles zu tun, wie es soll, aber großartig
getestet und länger eingesetzt habe ich es noch nicht.
Gruß,
Olaf
ActivateClipboardWin() {
Hotkey #x, cut
Hotkey #c, copy
Hotkey #v, paste
return
cut:
Send ^x
return
copy:
Send ^c
return
paste:
Send ^v
return
}
ActivateClipboardMod4()
{
global
; Siehe keydefinitions.ahk
SetKeyPos(CP4 . vksc015, P__CLPX) ; Qwertz Z
SetKeyPos(CP4 . vksc023, P__CLPC) ; Qwertz H
SetKeyPos(CP4 . vksc031, P__CLPV) ; Qwertz N
}
CharProc__CLPX() {
Send ^x
}
CharProc__CLPV() {
Send ^v
}
CharProc__CLPC() {
Send ^c
}
; Win + XCV
;ActivateClipboardWin()
; Mod4 + ZHN
ActivateClipboardMod4()
[Neo] AdNW getestet – bleibe doch bei Neo
Hallo, als fleißiger Neo-Tipper habe ich nun mal AdNW für einen Tag getestet. Abgesehen davon, dass ich natürlich viel viel langsamer bin, ist mir eine Sache besonders unangenehm aufgefallen: Kopieren, ausschneiden und einfügen mit Strg + c, x und v sind, wenn man die rechte Hand an der Maus hat, sehr schlecht zu erreichen. Berücksichtigt das bitte für ein Neo 3. Ich versuche sehr viel an der Tastatur zu machen und die Maus kaum zu benutzen, da das Umgreifen einfach zu viel Zeit kostet. Allerdings gibt es Situationen, bei denen man auf die Maus angewiesen ist, wie beispielsweise im Web surfen. Viele Internetseiten lassen sich einfach nicht über Tastenkürzel bedienen. Da ist es besonders wichtig, dass die grundlegenden Bearbeitungsfunktionen gut zu erreichen sind. Die Linux-Benutzer werden darüber bestimmt lachen, da unter X einfach ein mit der Maus markierter Text mit der mittleren Maustaste überall eingefügt werden kann. Ich bin vor einiger Zeit von Liunx zu Windows gewechselt und das ist wirklich eine der Funktionen, die ich vermisse. Viele Grüße Daniel smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature
Re: [Neo] AdNW getestet – bleibe doch bei Neo
Kopieren, ausschneiden und einfügen mit Strg + c, x und v sind, wenn man die rechte Hand an der Maus hat, sehr schlecht zu erreichen. Berücksichtigt das bitte für ein Neo 3. Mit meinem XKB-Treiber kann man diese Funktionen mit Mod4 plus rechter Control/Windows/Alt-Taste erreichen (das war eine Idee eines Mitglieds der Nordtast-Liste). Auf Windows kann das bestimmt auch so machen. Es gibt keinen Grund, wegen dieser Tastenkombinationen Kompromisse bei der Lage der Buchstaben einzugehen. Andreas
Re: [Neo] AdNW getestet – bleibe doch bei Neo
On Saturday 22 January 2011 11:49:23 wettstein...@solnet.ch wrote: On Saturday 22 January 2011 11:38:03 Daniel Kreßner wrote: Kopieren, ausschneiden und einfügen mit Strg + c, x und v sind, wenn man die rechte Hand an der Maus hat, sehr schlecht zu erreichen. Berücksichtigt das bitte für ein Neo 3. Kann wieder aktiviert werden (es gibt bereits ein Kriterium dafür, die Gewichtung ist allerdings gerade 0). Wenn die Gewichtung hoch genug ist, stellt es sicher, dass xcvz mit der linken Hand erreichbar sind. Mit meinem XKB-Treiber kann man diese Funktionen mit Mod4 plus rechter Control/Windows/Alt-Taste erreichen (das war eine Idee eines Mitglieds der Nordtast-Liste). Auf Windows kann das bestimmt auch so machen. Es gibt keinen Grund, wegen dieser Tastenkombinationen Kompromisse bei der Lage der Buchstaben einzugehen. Könnte das jemand noch in Neo2 mergen? Das wäre nämlich auch dafür interessant, finde ich. Idealerweise allerdings auch auf der linken Seite, damit ich die Hand nicht nach rechts schieben muss :) Wobei… das stört die Bewegungstasten: M4-Strg-[uiav] :( Liebe Grüße, Arne -- singing a part of the history of free software: - http://infinite-hands.draketo.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] AdNW in NeoVars
Ich habe jetzt auch einen Link auf den Optimierer im Neo-Wiki gesetzt. → http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3 Vielleicht will das ja jemand erweitern oder die Infos zum Optimierer von Andreas und dessen Ergebnissen einpflegen. Liebe Grüße, Arne PS: Habe jetzt erst mein Mailprog wieder lauffähig (nutze nicht mehr die Entwicklerversion). Muss über die nächsten Tage Mails aufholen… signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] AdNW in NeoVars
Hi! Seit r2358 ist AdNW eine Option bei Drücken auf die „NordTast-Taste“ M3+F12 bei Verwendung von NeoVars (derzeit nur bei Verwendung der AHK-Quelltexte). AdNW, kurz für „Aus der Neo-Welt“, ist eine optimierte Belegung von Andreas Wettstein, deren Entwicklung und Bewertung auf der NordTast-Mailingliste lange diskutiert wurde und als wichtiger Meilenstein der Optimierung betrachtet wird. Der gewöhnliche Neo-2-Tipper mit NeoVars wird davon nichts merken und auch sonst von dieser Funktion nicht beeinträchtigt. Ich erspare mir hier die Vorstellung von AdNW, das sollen andere Leute tun, die sich mehr um seine Entstehung bemüht haben als ich. – Mœsi (auf AdNW :D)
