Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-03 Diskussionsfäden Jakob
Hallo MX, Am 03.05.2015 um 16:06 schrieb MX: Mailinglisten und Usenet sind aus Sicht der Öffentlichkeit tot. Auch wenn sie praktisch waren (und sind). Aber sie sind Technik von gestern. Und wie ich schon schrieb: Was nützt die beste Mailingliste, wenn sie nicht verlässlich funktioniert. Bei

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-03 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
MX schrieb: Bei Neo sind in den ersten beiden Ebenen viele Zeichen, die den Normalnutzer nicht interessieren. Dafür braucht es eine dritte Ebene für die Alltagszeichen. Und all das bekommt man dann wohl nicht mehr sauber auf eine Tastatur gedruckt, Also, @ bekommt man sauber draufgedruckt (µ

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-03 Diskussionsfäden Stephan Hilb
MX wrote on 03.05.2015 at 19:24: Ich habe oben von der automatisch typografisch richtigen Umsetzung von Anführungszeichen gesprochen. Nicht von einer Autokorrektur, die Dir die Buchstaben im Mund rumdreht. Ist doch alles Teil einer Autokorrektur. Es gibt Leute, die kopieren/schreiben

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-03 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
MX schrieb: Meine Frage war, ob ihr als elitärer Kreis lieber unter euch bleiben wollt oder gerne eine größere Öffentlichkeit am Projekt beteiligt hättet. Wer bitte sind denn hier „ihr“? Mailinglisten und Usenet sind aus Sicht der Öffentlichkeit tot. Auch wenn sie praktisch waren (und sind).

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-03 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Und jeder Normalnutzer, der Wert darauf legt, verwendet heute Office-Programme, die ihm dank intelligenter Algorithmen die passenden Anführungszeichen automatisch richtig setzen. Du wirst hier nicht viele finden, die von der Autokorrektur in Office begeistert sind und das hat gute

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-03 Diskussionsfäden MX
Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes: MX schrieb: Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das richtig? Keine Ahnung. Ja, doch – das, wonach zu fragen ich versucht hatte, hast Du nebenan schon beantwortet: Es gibt ein technisches Problem mit

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-03 Diskussionsfäden MX
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer 2 Ebenen + 1 Zeichen. [...] Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht erreichbare Zahlenreihe. Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich schätze mal, dass Zahlen

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-03 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
MX schrieb: Hannes Kuhnert hannes.kuhnert at gmx.de writes: Da ist also ein technisches Problem bei der Weboberfläche – sehe ich das richtig? Keine Ahnung. Ja, doch – das, wonach zu fragen ich versucht hatte, hast Du nebenan schon beantwortet: Es gibt ein technisches Problem mit der

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Daniel Knittl-Frank
2015-05-02 11:41 GMT+02:00 Marco Antoni t...@gmx.de: In der Diskussion bisher habe ich den Eindruck, dass manche denken, es ginge um Otto-Normaltipper oder darum, NEO möglichst weit zu verbreiten. Aber darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, denen, die sich für ergonomische Layouts

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-02 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Hannes

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-02 Diskussionsfäden Marco Antoni
Am 01.05.2015 um 23:03 schrieb MX: Wer hat Interesse daran, aus NEOCo ein praxistaugliches Produkt werden lassen? Etwas, dessen effektive Ergonomie deutlich größer Null ist? Ich wünsche mir ein Layout, mit dem ich meine Arbeit optimal machen kann. NEO2 ist für mich und viele andere

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden ka’imi
On 02.05.2015 11:41, Marco Antoni wrote: Zum Glück liegt mod4 zumindest rechts korrekterweise schon ziemlich gut (Alt-Gr als Daumentaste ist super!). Da komme ich gar nicht drauf klar. So weit bekomme ich meinen Daumen kaum nach innen gebogen. Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
Marco Antoni schrieb: Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme. Das trifft typischerweise bestimmt zu, heißt aber nicht, dass jemandem, der wenig tippt, etwas wie NEO nicht ernsthaft nützlich sein würde. Wer nur Kurzstrecke Auto fährt, braucht auch keinen bequemen Sitz. Doch, er

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
Marco Antoni schrieb: Mit „Gedacht für“ meine ich „Die typischen Nutzer sind“. Ja, gut, dass ist eine andere Aussage. Das ist wohl wahr. Ich würde mich aber niemals scheuen, einem (wenig tippenden) Menschen, der einem vom Üblichen abweichenden Tastaturlayout aufgeschlossen gegenübersteht,

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Marco Antoni
Am 01.05.2015 um 22:42 schrieb Stephan Hilb: Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 20:09: Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein Problem. Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Marco Antoni
Am 02.05.2015 um 12:35 schrieb Hannes Kuhnert: Marco Antoni schrieb: Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme. Das trifft typischerweise bestimmt zu, heißt aber nicht, dass jemandem, der wenig tippt, etwas wie NEO nicht ernsthaft nützlich sein würde. Wer nur Kurzstrecke Auto fährt,

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-02 Diskussionsfäden Stefan
Am 02.05.15 um 11:07 schrieb Hannes Kuhnert: MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Nur rudimentär. Du kannst (wie in quasi jedem Forum) Themen per E-Mail abonnieren - allerdings m.W. nicht so, dass die Threads und dessen Antworten auch im E-Mail Client wieder als Threads mit

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Stefan
Hi Stephan. Am 01.05.15 um 22:42 schrieb Stephan Hilb: Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits meistens über festgelegte Tasten optimiert. Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, dass nicht alle Tastaturen n-Key

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-02 Diskussionsfäden Benjamin Lipp
Hallo zusammen, E-Mail-Anbindung ist meiner Meinung nach sehr wichtig. Nur Benachrichtigungen würde mir nicht reichen. Ich folge zu vielen Foren/Mailinglisten um das so verkraften zu können. Thread-Anzeige und direktes Antworten müssen funktionieren. Dazu könnte mal http://www.discourse.org/

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-02 Diskussionsfäden Mathias Baumann
Am Sat, 02 May 2015 15:01:54 +0200 schrieb Stefan neo-layout...@green-sparklet.de: Am 02.05.15 um 11:07 schrieb Hannes Kuhnert: MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Nur rudimentär. Du kannst (wie in quasi jedem Forum) Themen per E-Mail abonnieren - allerdings m.W. nicht so,

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden MX
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: In der Diskussion bisher habe ich den Eindruck, dass manche denken, es ginge um Otto-Normaltipper oder darum, NEO möglichst weit zu verbreiten. Aber darum geht es überhaupt nicht. [...] Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Stephan Hilb
sicherlich würde die Sekretärin davon profitieren. Aber den Aufwand, der Sekretärin nahezulegen, dass sie mit NEO besser dran ist als mit QWERTZ, ist angesichts der Anzahl der Sekretär/innen riesig und mMn in keiner vernünftigen Relation zum Nutzen für das Projekt. Mir ist nicht klar,

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, dass nicht alle Tastaturen n-Key Rollover können (also n beliebige gleichzeitig gedrückte Tasten feststellen können). Ja, ich besitze selbst eine solche Tastatur mit diversen Einschränkungen. Es gibt aber kaum eine Tastatur, die nicht mindestens zwei

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Marco Antoni wrote on 02.05.2015 at 11:41: Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits meistens über festgelegte Tasten optimiert. Viele alternative Positionen für die Buchstabentasten gibt es ohnehin nicht, wenn

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
MX schrieb: Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Das spiegelt genau den Eindruck wider, den ich bis jetzt habe. Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Vlyn
Es ist aber auch eine Einstellungssache. Die NEO Website ist vom Design her veraltet und nicht sonderlich übersichtlich (Außerdem auseinandergerissen, die meisten Links führen auf das Wiki was wiederum ein anderes Design und noch mehr Menüpunkte hat). Die Profis können ja gerne unter sich

Re: [Neo] ME-KEY

2015-05-02 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
Zum Thema Forum und Neo gibt es so Zahlreiche Diskussionen, dass irgendwann sogar mal jemand alles auf einer Wiki-Seite zusammengefasst hat. Also, lest es Euch durch, aktualisiert die Links und redet dann wieder weiter darüber. Sonst wiederholt Ihr Euch. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Forum

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-05-02 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
Einige Klarstellungen: Vlyn schrieb am 02.05.2015 um 22:42: Es ist aber auch eine Einstellungssache. Die NEO Website ist vom Design Auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/Entwicklung steht: „Die offizielle Schreibweise unseres Projektes lautet »Neo«“. Merk Dir das. :-) her veraltet und nicht

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Stefan
Hallo MX Dass die Unterstützung von Seiten der Hardwareleute so mau aussieht [...] NEO ausschließlich als For Blindtippers only [...] Ist das wirklich nötig? Welchen Vorteil hätte denn eine NEO-Tastatur für die Nicht-Blindtipper? * Entweder beschriftest du sie nur mit der ersten Ebene, und hast

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Wolf Belschner wolf at inter-state.de writes: Auguste Dvorak war nicht alleine, [...] Er war sehr gut vernetzt in der wissenschaftlichen Dvorak war ein guter Wissenschaftler. Das habe ich nie in Zweifel gezogen. Aber er war offensichtlich ein lausiger Verkäufer. Sonst wäre es ihm gelungen,

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 20:09: Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein Problem. Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Wolf Belschner wolf at inter-state.de writes: Man könnte dann sagen: wir stellen eine Infrastruktur und Gebrauchsanleitung zur Verfügung, die es möglich macht dass sich jeder ›sein‹ perfektes Layout ohne allzu großen Aufwand zurechtbasteln kann. 99,9% der Menschen wollen das nicht. Die

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Michael Kiesenhofer michaelkiesenhofer at gmx.net writes: a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen können, wo er hin soll. c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. a) und b)

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Stephan Hilb stephan at ecshi.net writes: Wenn man sich am Ende nicht einigen kann, so könnte man verschiedene Varianten ausliefern, wie z.B. neo+adnw, neo+bone, neo+cry. Um Gottes Willen! Bloß nicht! MX

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Ich halte das für unpraktikabel. Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout als ganzes betrachtet. Vergiss es. Es wird nie ein dauerhaft und für alle

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Stefan neo-layout_12 at green-sparklet.de writes: Dass die Unterstützung von Seiten der Hardwareleute so mau aussieht [...] NEO ausschließlich als For Blindtippers only [...] Ist das wirklich nötig? Welchen Vorteil hätte denn eine NEO-Tastatur für die Nicht-Blindtipper? Wenn das

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Marco Antoni
Was ich meinte ist, dass wenn man unabhängig voneinander die Modifikatoren und die Buchstaben optimiert, auf einer Taste einmal ein Buchstabe und einmal ein Modifikator landen kann. Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um ein Layout mit Buchstaben *und*

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 01.05.2015 um 00:39 schrieb MX: Selbst Dvorak? Was willst Du mir damit sagen? Das Dvorak ein allesbeherrschender Tausendsassa war? Dvorak war vielleicht gut, was das Optimieren des Layouts betrifft. Aber war er deshalb auch gut im Marketing? Hatte er deshalb die richtigen

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Vlyn
Weil das Ausliefern von mehreren Versionen dazu führt, dass weniger Leute anfangen es zu benutzen. Ich hab mehrere Auswahlmöglichkeiten.. was ist denn jetzt die beste? adnw? bone? cry? neo2? und falls man die Community fragt schlagen sie sich gegenseitig den Schädel ein. Das Problem hatte

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Erstens: Würdest Du bitte Deine veränderte Variante irgendwo zur Verfügung stellen (zum Beispiel auch als komprimierten Anhang an die Mailingliste)? Mein repo mit den Änderungen findet sich im branch `mymods` auf https://github.com/stev47/xkeyboard-config/tree/mymods Das Layout in

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Michael Gattinger wrote on 30.04.2015 at 23:46: Rein logisch betrachtet kannst du einfach nicht ein Zahlensystem zur Verfügung stellen, wo zwei Ziffern fehlen. Ja, das klingt einleuchtend. Ich dachte, 123 könnte man vielleicht behalten (zum direkten Wechseln von Tabs in verschiedenen

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Marco Antoni
Damit habe ich wiederum überhaupt keine Probleme. Was mich wieder zu der alten Forderung zurück bringt: lasst uns Tipptests machen, um die Tippeigenschaften einer Durchschnittshand auf einer Durchschnittstastatur experimentell zu bestimmen … Grüße, marco8 Am 01.05.2015 um 11:43 schrieb

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Marco Antoni
Ich halte das für unpraktikabel. Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout als ganzes betrachtet. Grüße, marco8 Am 01.05.2015 um 12:05 schrieb Stephan Hilb: Michael Kiesenhofer wrote on

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Vlyn wrote on 01.05.2015 at 00:32: Dazu kommt, dass die oberste Reihe ein Graus zum Erreichen ist, zumindest für mich. […] Meine armen Finger würden absterben wenn ich jedes Mal da hochgreifen müsste, die unteren Reihen sind wesentlich angenehmer :) Für mich ist das ständige Abspreizen

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Michael Kiesenhofer wrote on 29.04.2015 at 07:41: Die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit und die festgefahrene Entwicklung liegt an drei Gründen: 1. Gibt es mehrere neuere Layouts: AdNW, Bone, Arne’s CRY usw. Man müsste also zuerst versuchen ein gemeinsames, besseres Layout (nennen wir es Neo

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 01.05.2015 um 22:20 schrieb MX: a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen können, wo er hin soll. c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. a) und b) halte ich für wesentlich

Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?

2015-04-30 Diskussionsfäden Hannes Kuhnert
Michael Kiesenhofer: MX: Das hin- und herzittern in den Gelenken verursacht Reibung. Reibung bedeutet Verschleiß. Viel Strecke mach viel Verschleiß. QWERTZ erfordert viel Strecke. 200cpm, 8h/d, 250d/a, das ein Leben lang, macht in der Größenordnung 10^8 Lastwechsel pro Gelenk und pro

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-30 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer
Hallo! Richtige Arbeit heißt nicht von einem zum nächsten Layout jede Woche zu wechseln (Was manche in der Community beim Testen machen) sondern ganz konkret an NEO3 zu arbeiten. [...] Das plötzliche Aus-dem-Boden-stampfen von völlig neuen Layouts kurz nach dem NEO2-Release ist auch

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-04-30 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Ich denke das wird für keinen Normalsterblichen mehr intuitiv sein, wenn da die Zahlen 4 und 9 fehlen. Dann müsste man wenndann schon konsequent sein und alle Zahlen von oben wegmachen. Es geht ja nicht allein um Intuitivität … Neo2 verändert jetzt schon die Buchstaben, warum die

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-04-30 Diskussionsfäden Vlyn
Dazu kommt, dass die oberste Reihe ein Graus zum Erreichen ist, zumindest für mich. Was mir gerade an Neo gefällt ist, dass ich sie so gut wie nie anrühren muss (Außer für gewisse Sonderzeichen, Zahlen tippe ich immer per Numblock). Meine armen Finger würden absterben wenn ich jedes Mal da

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-04-30 Diskussionsfäden Michael Gattinger
Am 30.04.2015 um 20:23 schrieb Stephan Hilb: Wenn sich Leute finden, die ähnlicher Meinung sind, könnte man sich eine Repositionierung der Modifier (in dieser oder anderer Art) ja vielleicht für Neo3 (*vorschichtig in die Runde blick*) überlegen. Gruß, Stephan Ich denke das wird für keinen

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-04-30 Diskussionsfäden Michael Gattinger
Am 30.04.2015 um 23:40 schrieb Stephan Hilb: Es geht ja nicht allein um Intuitivität … Neo2 verändert jetzt schon die Buchstaben, warum die Ziffernreihe auf Ebene1 unangetastet lassen, wenn man sie gut nutzen kann? Für qwertzler ist Neo schon unintuitiv genug und jemand, der Neo lern, kommt

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-04-30 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
Hallo Neolinge. Michael Gattinger schrieb am 30.04.2015 um 22:46: Am 30.04.2015 um 23:40 schrieb Stephan Hilb: Es geht ja nicht allein um Intuitivität … Neo2 verändert jetzt schon die Buchstaben, warum die Ziffernreihe auf Ebene1 unangetastet lassen, wenn man sie gut nutzen kann? Für

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-30 Diskussionsfäden MX
urac urac at gmx.net writes: Als Außenstehender, der die Herumspielerei mit Tastaturlayouts nicht als Selbstzweck versteht, macht das NEO-Layout derzeit auf mich eher den Eindruck von Hände weg. Und zwar aus dem Grund, weil ich NEO 2.0 für sehr gelungen halte. Gelungen, aber Hände weg?

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-30 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
MX schrieb am 30.04.2015 um 23:39: Auf der Hauptseite der NEO-Webseite einfach einen Link NEO-Hardware zu ergänzen und dahinter dann zumindest ein paar der entsprechenden Produkte oder Anbieter zu erwähnen, ist ja nun auch nicht *so* viel Aufwand. Es wäre doch für beide Seiten von Vorteil:

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden urac
Am 29. April 2015 um 09:02 schrieb Klaus Weber kl...@weber-esprit.de: Hallo! Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen erwarte ich nicht. Sie sind gesünder! Erhöhter Komfort ist

Re: [Neo] Neo3 - Was ist daraus geworden?

2015-04-29 Diskussionsfäden Michael Gattinger
Am 12.01.2015 um 22:52 schrieb Marco Antoni: @Arne: Das „physiologische Handmodell“ hab ich hier, in doppelter Ausführung, eins links, eins rechts ;) Will sagen: Alle Theorie ist grau, lasst uns Tipptests durchführen! Was kommt besser an das Verhalten einer echten Hand ran als eine echte Hand?

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Klaus Weber
Hallo! Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen erwarte ich nicht. Sie sind gesünder! -- Created on mobile device. Apologies for typos and brevity. Am 29.04.2015 um 07:41 schrieb Michael

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 28.04.2015 um 22:24 schrieb temporary2...@homolog.de: Aber letzten Endes steht und fällt alles damit, welches Vertrauen die Menschen in den Bestand und dauerhaften Nutzen von NEO haben. Wer auch immer ein anderes Layout als Qwertz haben will (und es gibt dafür viele gute Gründe) wird ein

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden ka’imi
On 29.04.2015 08:14, Vlyn wrote: Windows 7 im Anmeldefenster ist immer QWERTZ Also meins nicht. Man kann das systemweite Standardlayout (das dann auch da gilt) irgendwo™ umstellen. Ich schreibe da noch mal was genaueres und eine längere Antwort auf die Ausgangsmail heute Abend oder morgen, wenn

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Vlyn
Hallo, ich nutze Neo jetzt seit ca. 3-4 Jahren ausschließlich (Privat und in der Arbeit). Meine Erfahrungen: Es tippt sich angenehmer, besonders das Schreiben von Zahlen (Numblock im 10-Finger-System) und natürlich das Programmieren gehen viel schneller vonstatten. Herumnavigieren mit den

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden urac
Am 28. April 2015 um 22:24 schrieb temporary2...@homolog.de: N'Abend. Hallo MX. Ich bin derzeit auf der Suche nach einer Alternative zu QWERTZ Dann bist du hier richtig :-) (und bei adnw.de auch) Ich bräuchte hierzu allerdings etwas Entscheidungshilfe. [...] Und zwar geht es ganz

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Michael Gattinger
Am 29.04.2015 um 14:01 schrieb urac: Eigentlich ist das Ziel doch genau, in zehn Jahren nichts aktuelles von Neo zu hören, wenn man etwas stabiles und zukunftssicheres sucht. Richtig! Von qwertz hört man ja auch nix neues =) Das hat mich zum lachen gebracht!

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer
Hallo! Ich glaube, da unterschätzt Du das Lernvermögen von Kindern. Wir Alten haben große Probleme, neue Tastaturlayouts zu lernen. Und zwischen Tastaturlayouts umzuschalten, überfordert viele dann endgültig. Warum? Weil wir uns Jahrzehnte nur auf ein Layout fixiert haben. Das ist wie

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Marco Antoni
Hi nochmal, Am 29.04.2015 um 21:52 schrieb Michael Kiesenhofer: Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und belastet. Ich glaube, dass es hauptsächlich auf gute Taster (z.B. Cherry MX (Brown)), gute

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Marco Antoni
Hi Liste, hi Vlyn, wann kommt NEO4? Viele Grüße, marco8 Am 29.04.2015 um 19:50 schrieb Vlyn: Alleine schon NEO2 schießt sich selbst in den Fuß durch die Versionsnummer, die erste Frage ist dann eben immer Wann kommt NEO3?. Liebe Grüße, Vlyn

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Michael Gattinger
Am 29.04.2015 um 19:50 schrieb Vlyn: bleibt auch bei dieser Version die man nur noch NEO nennt (Alternativ ein neuer Name um Unklarheiten vorzubeugen, NEO sollte aber auch passen). Ich möchte hier dann offiziell den Namen Neo: Final vorschlagen ;) Danke Enomine

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-04-29 Diskussionsfäden Arne Bab.
Vlyn writes: geben, die Leute experimentieren nur herum um das beste Layout zu finden und machen keine richtige Arbeit. Jeder für sich und das wars. Was wäre für dich „richtige Arbeit“? Der Optimizer hätte schon vor ein paar Jahren was passendes ausgespuckt, aber da scheitert das gesamte

Re: [Neo] [ticket] #430: ÀÈÁÉ usw. funktionieren beim bone2-q-grundlinie.exe Treiber nicht

2015-04-27 Diskussionsfäden Neo-Layout
#430: ÀÈÁÉ usw. funktionieren beim bone2-q-grundlinie.exe Treiber nicht -+- Reporter: Namenlos| Owner: Type: | Status: new Fehler/Defekt | Milestone: Priority: normal |

Re: [Neo] [ticket] #429: ADNW

2015-04-09 Diskussionsfäden Klaus Weber
Satz im Wiki zu belassen? Bis denn - Klaus. -Original Message- From: Diskussion [mailto:diskussion-boun...@neo-layout.org] On Behalf Of Jakob Sent: Wednesday, April 08, 2015 11:06 PM To: Neo-Layout Subject: Re: [Neo] [ticket] #429: ADNW Hallo, Am 08.04.2015 um 14:42 schrieb Neo

Re: [Neo] [ticket] #429: ADNW

2015-04-08 Diskussionsfäden Jakob
Hallo, Am 08.04.2015 um 14:42 schrieb Neo-Layout: Bei Ähnliche Projekte steht, dass bei dem Layout Aus der Neo Welt nur die Ebene 1 anders ist und der Rest mit Neo2 identisch ist. Das stimmt aber nicht. Die anderen Ebenen (vor allem 5 und 6) sind komplett anders. Alles klar, ich habe

Re: [Neo] [ticket] #429: ADNW

2015-04-08 Diskussionsfäden Klaus Weber
Das ist wohl eher ein Fehler, als Absicht! Die ADNW-Optimierung hat stets nur die ersten 2 Ebenen im Fokus. Bis denn - Klaus. -- Created on mobile device. Apologies for typos and brevity. Am 08.04.2015 um 14:42 schrieb Neo-Layout t...@neo-layout.org: #429: ADNW

Re: [Neo] [ticket] #429: ADNW

2015-04-08 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 08.04.2015 um 20:45 schrieb Klaus Weber: Das ist wohl eher ein Fehler, als Absicht! Die ADNW-Optimierung hat stets nur die ersten 2 Ebenen im Fokus. Ein Fehler im Neo-Wiki. Der Neo-Vars Treiber ‚übersetzt’ ein geändertes Layout für die Ebenen 1 2 5 6, also die griechischen Buchstaben

Re: [Neo] Tastenbelegung

2015-04-07 Diskussionsfäden ka’imi
On 07.04.2015 10:48, Jörgen Rohde wrote: Auf der Ebene 3 sind auf der Kommataste typografische statt gerade Anführungszeichen. Nein, eigentlich nicht. Welches OS/welchen Treiber verwendest Du denn? Und bist Du Dir sicher, daß das nicht ein Auswuchs der Autokorrektur z.B. in Deiner

Re: [Neo] Tastenbelegung

2015-04-07 Diskussionsfäden Daniel Knittl-Frank
2015-04-07 10:48 GMT+02:00 Jörgen Rohde jj.ro...@web.de: Moin. Auf der Ebene 3 sind auf der Kommataste typografische statt gerade Anführungszeichen. Soll das so. Jürgen Hallo Jürgen, da du musst etwas spezifischer sein. Sprichst du von einem Treiber, der fälschlicherweise ein falsches

Re: [Neo] Windows8

2015-04-03 Diskussionsfäden Josip Turkalj
Das hast du lieb abgerundet!! Danke. Am 31.03.2015 um 21:20 schrieb Vlyn: Schaltet von einem Tastaturlayout zum Nächsten um. Wenn man die zwei Tasten hält kann man auch gemütlich aussuchen welche man will. Ist viel besser gelöst als in Windows 7, aber das hätte man auch googeln können ;)

Re: [Neo] [ticket] #129: neo in swing (java), kein Mod4

2015-04-02 Diskussionsfäden Neo-Layout
#129: neo in swing (java), kein Mod4 -+- Reporter: rggjan@…| Owner: erik Type: Fehler/Defekt | Status: reopened Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0

Re: [Neo] Korpora und Lektionen erzeugen mit WordFinder

2015-04-01 Diskussionsfäden Michael Gattinger
Hidiho, hat eigentlich noch jemand Interesse an diesem WordFinder? Siehe Originalmail vom 31.05.2011 23:33 Hat ihn jemand benutzt um Lektionen zu erzeugen? Funktioniert der überhaupt und wünscht ihr euch noch Funktionen / Fertigstellung? Sinn des Projektes war es ja für eine beliebige

Re: [Neo] „Infinity ErgoDox“ bei Massdrop

2015-04-01 Diskussionsfäden ka’imi
On 02.04.2015 02:06, ka’imi wrote: Massdrop bietet jetzt nicht mehr die Standard-Dox an, sondern eine verbesserte Version: Ich seh gerade, das ist nicht mehr der „alte“ Drop, sondern jetzt ein anderer: https://www.massdrop.com/buy/infinity-ergodox Falls sich jemand schon gewundert hat ;) --

Re: [Neo] Windows8

2015-03-31 Diskussionsfäden Vlyn
Hallo, bei mir funktionieren beide problemlos, der zum Installieren sogar besser als in Windows 7 (In Windows 8 kann man mit Windowstaste + Leertaste sehr einfach umschalten, überall). Gruß, Vlyn Am 31.03.2015 um 18:28 schrieb Josip Turkalj: Hallo, Eine verlegene Frage habe ich:

Re: [Neo] Windows8

2015-03-31 Diskussionsfäden Josip Turkalj
Den Befehl Windowstaste + Leertaste kenne ich noch nicht. Was bewirkt der? Am 31.03.2015 um 19:11 schrieb Vlyn: Hallo, bei mir funktionieren beide problemlos, der zum Installieren sogar besser als in Windows 7 (In Windows 8 kann man mit Windowstaste + Leertaste sehr einfach umschalten,

Re: [Neo] Windows8

2015-03-31 Diskussionsfäden Vlyn
Schaltet von einem Tastaturlayout zum Nächsten um. Wenn man die zwei Tasten hält kann man auch gemütlich aussuchen welche man will. Ist viel besser gelöst als in Windows 7, aber das hätte man auch googeln können ;) Am 31.03.2015 um 20:34 schrieb Josip Turkalj: Den Befehl Windowstaste +

Re: [Neo] [ticket] #129: neo in swing (java), kein Mod4

2015-03-29 Diskussionsfäden Neo-Layout
#129: neo in swing (java), kein Mod4 -+- Reporter: rggjan@…| Owner: erik Type: Fehler/Defekt | Status: reopened Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0

Re: [Neo] Neo für ipad

2015-03-29 Diskussionsfäden Marius Rasch
Hallo Holger, ich habe mir vor einiger Zeit ein kleines Programm gebastelt, dass auf meinem iPhone mit meiner Notebooktastatur Neo tippen kann [1]. Vielleicht kannst du da ja was mit anfangen. Das Ganze funktioniert allerdings nur unter Linux, indem das Notebook beim iPhone als Bluetooth-Tastatur

Re: [Neo] Neo für ipad

2015-03-28 Diskussionsfäden Holger Seitter
Stefan neo-layout_12 at green-sparklet.de writes: Warum muß ich hier beim Tippen die Zeichen pro Linie (von Hand) zählen weil die Forensoftware sich beschwert, dass ich Zeilen mit mehr ale 80 Zeichen hab? Welche Forensoftware? Du bist hier auf der Mailingliste des Neo-Layouts gelandet. Wenn

Re: [Neo] Neo für ipad

2015-03-28 Diskussionsfäden Stefan
Hallo Holger, gibt es rechtliche Bedenken oder Bedenken anderer Art, Neo für das iPad als Onscreen-Keyboard umzusetzen? Dazu gibt es einen ausführlichen Artikel auf der Webseite: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Lizenzfragen So lange du nicht gegen die Lizenzbedingungen verstößt gibt es keine

Re: [Neo] Werbevideo

2015-03-28 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
Sehr überzeugend. Entweder gleich bei Wikipedia hochladen oder auf die Neo-Seite oder beides. :-) Grüße Erik Thilo Fischer schrieb am 27.03.2015 19:07: Hallo, das, was mich damals überzeugt hat, ein alternatives Tastaturlayout zu lernen, waren zwei Videos im Netz, in denen jemand einen

Re: [Neo] Werbevideo

2015-03-28 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Wie findet Ihr's? Vielleicht wäre es interessant, die Videos mit dem Text so gut wie möglich zu synchronisieren (d.h. die Abspielgeschwindigkeiten während des Videos fließend anpassen). Ist das einfach möglich, kennt sich damit jemand aus? Gruß, Stephan pgpaJg826yMPS.pgp Description: OpenPGP

Re: [Neo] | unter Gnome 3.14

2015-03-27 Diskussionsfäden Thilo Fischer
Hallo Matthias, meine Freundin hat sich gestern beschwert, dass sie die Zeichen , und | nicht tippen kann.   Ich kenne das Problem (Gentoo, Fvwm), wenn ich so konfiguriere, dass ich zwishen Neo und QWERTZ per Scroll-Lock umschalten kann (so wie hier

Re: [Neo] Interesse bezüglich Neo2 auf Android

2015-03-27 Diskussionsfäden Thilo Fischer
Hallo, ich würde die Frage klar mit Ja beantworten. Ob man Neo jetzt unbedingt auf dem Touchscreen braucht, darüber kann man ja trefflich streiten. Aber ich kann ja auch eine Hardware-Tastatur an mein Android-System anschließen, und da besteht (wenigstens von mir) großes Interesse an Neo2. Ich

Re: [Neo] Interesse bezüglich Neo2 auf Android

2015-03-25 Diskussionsfäden Matthias Blümel
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 07.01.2015 um 23:38 schrieb Leo Bastian: Besteht Interesse an einer Umsetzung von Neo2 für Android? Ich bin Android-Entwickler und könnte Neo als eigenständige Eingabemethode erstellen. Das Projekt würde ich basierend auf Google-LatinIME

Re: [Neo] Ebene 3 funktioniert nicht in git bash unter Windows7

2015-03-24 Diskussionsfäden Stefan Liebl
Am 2015-03-24 09:51, schrieb Daniel Knittl-Frank: 2015-03-19 15:54 GMT+01:00 Stefan Liebl s.li...@gmx.de: in Windows 7 funktioniert die Ebene 3 in einer 'Git bash' nicht richtig. Hier mal die Ausgabe für die mittlere Reihe: Taste: a s d f g h j k l ö ä Zeichen: ^ # ? ` ( ' ) = - Ü Ich

Re: [Neo] Ebene 3 funktioniert nicht in git bash unter Windows7

2015-03-24 Diskussionsfäden Daniel Knittl-Frank
2015-03-19 15:54 GMT+01:00 Stefan Liebl s.li...@gmx.de: Hallo, in Windows 7 funktioniert die Ebene 3 in einer 'Git bash' nicht richtig. Hier mal die Ausgabe für die mittlere Reihe: Taste: a s d f g h j k l ö ä Zeichen: ^ # ? ` ( ' ) = - Ü Ich benutze den Autohotkey-Treiber. Es spielt

Re: [Neo] Neo-Implementierungen für Windows

2015-03-12 Diskussionsfäden Peter Eberhard
Hallo Hannes, kurze Antwort für Eilige: Genauso ist es, ohne Admin-Rechte musst du AHK verwenden, und womöglich wäre das auch mit Admin-Rechten die bessere Wahl. lange Antwort: Ich benutze auch meine eigene Neo-Variante, bei der vor allem die höheren Ebenen und Compose stark verändert

Re: [Neo] Neo-Implementierungen für Windows

2015-03-11 Diskussionsfäden Erik Streb del Toro
Peter Eberhard schrieb am 11.03.2015 09:46: Ich hatte eigentlich mal vor, eine Reihe von Skripten oder gleich ein ausgewachsenes Programm (ähnlich MSKLC) zu schreiben, das aus einer Referenz die benötigten Treiber für Linux, Windows und evtl. andere Betriebssysteme automatisch erzeugt. Wegen

Re: [Neo] [ticket] #416: Mod4 in Gnome 3.14

2015-03-10 Diskussionsfäden Neo-Layout
#416: Mod4 in Gnome 3.14 +--- Reporter: steffen@… | Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: new Priority: niedrig| Milestone: Component: unbekannt |Version: 2.0 Final Resolution: |

Re: [Neo] [ticket] #416: Mod4 in Gnome 3.14

2015-03-10 Diskussionsfäden Neo-Layout
#416: Mod4 in Gnome 3.14 +--- Reporter: steffen@… | Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: new Priority: niedrig| Milestone: Component: unbekannt |Version: 2.0 Final Resolution: |

Re: [Neo] [ticket] #425: Subscript 2 funktioniert nicht auf ubuntu 14.10

2015-03-10 Diskussionsfäden Neo-Layout
#425: Subscript 2 funktioniert nicht auf ubuntu 14.10 +--- Reporter: severinbarmeier@… | Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: closed Priority: normal | Milestone: Component: unbekannt |

Re: [Neo] Symmetrien für Tastaturbelegungen

2015-03-05 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hi, Am Donnerstag, 5. März 2015, 15:54:23 schrieb Jakob: Zumindest bezweifle ich stark, dass wir solche Kriterien einfach in Optimierer-Format pressen können. Wenn das geht, um so besser, aber vllt. muss es eben einfach so sein, dass ein neues Layout erstmal grundlegend optimiert ist und dann

Re: [Neo] Symmetrien für Tastaturbelegungen

2015-03-05 Diskussionsfäden Marco Antoni
Hallo Stephan, hallo Liste. bezüglich der Paarsymmetrien bei „ähnlichen“ Buchstaben (bp, dt, …) kann ich folgen, dass die nur in der Lernphase helfen, aber auf Kosten anderer, dadurch schlechter platzierter Bigramme, das gesamte Layout schlechter machen. Aber uoa und üöä sollten definitiv

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