Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
ìm=ªíïÍ6óvMm±w¹` ¨×§µ:ÚÇÞ¬Iܡا¶¬{®¢{^Ôò¥ë^Æß騧r«±ë
Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
Am 06.01.2012 12:17, schrieb Martin Engel: ich habe eine Frage an die Truly—Ergonomic–Besitzer: Wie ist euer Eindruck von der Truly? Lohnt sich der Kauf? Die Mod–Tasten sind anscheinend schlechter erreichbar, habe ich so aus den letzten Mails herausgehört. Und dass man sich eine internationale holen soll. Was gibt es für negative bzw. positive Punkte? Erfahrungsbericht TECK: 1. Die Anordnung der Tasten in geraden Reihen ist großartig, wenn man sich daran gewöhnt hat erscheint tatsächlich die versetzte Anordnung der Tasten unverständlich. (ein Relikt aus den Urzeiten der Schreibmaschine) Die Wege der Finger werden kürzer und kompakter, wesentlich mehr Tasten geraten in erreichbare Nähe ohne übermäßige Streckbewegungen, auch die Tasten auf der Zahlenreihe werden zu „bequemen“ Tasten. Es braucht allerdings ein bisschen Umgewöhnung, manchmal greife ich noch aus Gewohnheit zu weit. 2. Dass in meinem Layout das ß auf die linke Seite gewandert ist ist nicht schlimm. Ich habe auch mit einem Mapping experimentiert das das Layout wieder richtig legt (kleiner Finger rechts außen) was aber keine echte Verbesserung bringt. Bei Neo2 - y nach links stelle ich mir das allerdings gravierender vor. Was mich noch etwas nervt ist, dass damit auch der Punkt vom Zahlenblock in Mod4 nach links oben wandert, aber das ist eher eine Kleinigkeit die ich eventuell noch durch Umprogrammieren in NeoVars beseitigen will. 3. Man sollte sich im Klaren darüber sein, dass das TECK nicht eigentlich als Daumentasten-Keyboard konzipiert ist, auch wenn natürlich die meisten Neo-Nutzer genau darauf spekuliert haben und die Tastenanordnung dies (mit Limitierungen) zulässt. Wäre das TECK als Daumen-Keyboard konzipiert müssten eigentlich die entsprechenden Tasten noch etwas günstiger liegen. Wie aber aus den bereits veröffentlichten Beispielen zu ersehen, gibt es schon ein paar brauchbare Lösungen. Ich benutze mein TECK vorwiegend zum schnellen Schreiben von Fließtexten und habe mir nach einigem Experimentieren letztlich die Shift-Taste in die Mitte gelegt, was sehr angenehm ist, das Tippen wird dadurch sehr zentriert und ruhig, und sehr symmetrisch. Die Streckbewegung des kleinen Fingers nach außen unten beim normalen Keyboard habe ich schon immer als nicht ideal empfunden mit Shift als Daumentaste in der Mitte ist es wesentlich einfacher und angenehmer, ich habe es mir in sehr kurzer Zeit angewöhnt. Wenn ich es mir jetzt auch noch angewöhnen kann, die linke Space-Taste öfter zu benutzen wäre das ideal für den Schreibfluss. Die mittlere Taste liegt aber wie oben gesagt nicht ganz ideal als Shift-Taste, sie müsste tiefer sitzen, deswegen habe ich mich zur Selbstbau-Lösung entschlossen und sie nach unter verlängert, was seinen Zweck auch wirklich sehr gut erfüllt. ¹ 4. Die Mod4 Tasten links und rechts neben Space, ebenfall mit den Daumen zu bedienen liegen da sehr gut, ebenso wie die Mod3 Tasten auf der Grundlinie links und rechts, damit lässt sich das gesamte Layout und alle Ebenen sehr gut bedienen. 5. Das TECK ist sauber verarbeitet ,leichtgängig und präzise, wenn man zunächst wie gewohnt auf die Tasten haut wird man es als relativ laut empfinden, ich musste mir nach meinem alten Keyboard erst mal eine etwas leichtere Gangart angewöhnen. Fazit: Eine sehr gute industrielle Lösung für ein ergonomisches Keyboard, ein Kompromiss zwischen allgemeiner Verkaufbarkeit und individueller Anpassbarkeit, auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung. Für Leute die wissen was sie wollen und nicht angewiesen sind, auf vielen verschiedenen Rechnern zu arbeiten. Eine weitere Verbesserung wird zumindest sein, wenn, wie angekündigt auch eine hardwareseitige Umprogrammierung möglich wird, dann kann man auch sein Keyboard mitnehmen und überall verwenden. Der Preis ist allerdings deftig. Vielleicht kommt ja Truly Ergonomic auch noch mal auf die Idee eine echte Variante für die Freunde von Daumentasten zu entwickeln. ;) Gruß, Wolf ¹ http://wiki.neo-layout.org/attachment/wiki/Hardwareentwicklung/Truly/TECK_010_wolf.png signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
ìm=ªí×öï½¼9* Eæ°*'µéíN¶§±÷«w(v)àm« ë¨×§µ©z×±·úej)Ü ªìz
[Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
Hallo ihr Neolinge, ich habe eine Frage an die Truly—Ergonomic–Besitzer: Wie ist euer Eindruck von der Truly? Lohnt sich der Kauf? Die Mod–Tasten sind anscheinend schlechter erreichbar, habe ich so aus den letzten Mails herausgehört. Und dass man sich eine internationale holen soll. Was gibt es für negative bzw. positive Punkte? Ich überlege mir gerade, ob ich mir auch eine zulegen soll. Vielen Dank im Voraus an die Antwortenden, Martin (Vllt. bietet es sich an dafür eine Wiki–Seite anzulegen?) -- NEU: FreePhone - 0ct/min Handyspartarif mit Geld-zurück-Garantie! Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone
Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
Hi Martin, Am Freitag, 6. Januar 2012, 12:17:42 schrieb Martin Engel: ich habe eine Frage an die Truly—Ergonomic–Besitzer: Wie ist euer Eindruck von der Truly? Lohnt sich der Kauf? Die Mod–Tasten sind anscheinend schlechter erreichbar, habe ich so aus den letzten Mails herausgehört. Und dass man sich eine internationale holen soll. Was gibt es für negative bzw. positive Punkte? Nach jetzt nur einer Nacht Testen: Eine Internationale wäre besser gewesen, allerdings nur wegen der Pfeiltasten unten. Die habe ich jetzt auf beide Seiten verteilt. Nicht ganz ideal, aber dafür habe ich die mods als Daumentasten. Insgesamt tippt sich die Truly sehr gut, obwohl die Mitteltasten die Hände recht stark aus dem gleichgewicht ziehen (Ich verfehle regelmäßig die Tasten, wenn ich mit rechts auf Löschen getippt habe). Wirklich leise ist sie nicht (oder vielleicht haue ich auch einfach nur zu stark auf die Tasten :) ). Und sie hat kein PS/2. Ich hätte lieber PS/2 gehabt als Programmierbarkeit. Wofür hab ich eine xmodmap? Durch m4 und m3 wirklich auf den Daumen, ist zumindest m4 viel besser zu erreichen. Und Alt zwischen den Leertasten ist sehr cool für Emacs :) Ich habe endlich aller meine Modifier zu jeder Zeit zur Hand: * Strg auf Caps-Lock * shift darunter * Alt zwischen den Space-Tasten * M3 Daumen links * M4 Daumen rechts. (Emacs Nutzer: Strg und Alt sind die wichtigsten Modifier) Die neuen Tastenpositionen brauchen allerdings recht viel umgewöhnung (also mehr als eine Nacht :) ). Positiv: * sehr Kompakt (passt endlich in meinen Ruchsack!). * sehr angenehmes Tastengefühl. * Daumentasten (auch wenn ich die Mittlere gerne noch tiefer hätte) * passt angenehm auf die Beine * Sieht sehr stilvoll aus * Die geschwungenen Reihen fühlen sich sehr natürlich an. * Ich lerne jetzt vielleicht endlich die Navigation über m4 :) Ich würde an deiner Stelle noch etwas warten, bis wir alle Schwachstellen gefunden haben :) Liebe Grüße, Arne -- Ein Würfel System - einfach saubere Regeln: - http://1w6.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
(Vllt. bietet es sich an dafür eine Wiki–Seite anzulegen?) http://wiki.neo-layout.org/wiki/Hardwareentwicklung/Truly Darf gerne erweitert werden :) Da geht es zwar nicht um Kaufentscheidungen, aber darum, wie man die Tastatur gut einsetzen kann. Wenn du was anderes meintest, dann leg ruhig eine Seite an. Nora
Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
Am 06.01.2012 12:17, schrieb Martin Engel: ich habe eine Frage an die Truly—Ergonomic–Besitzer: Wie ist euer Eindruck von der Truly? Lohnt sich der Kauf? Die Mod–Tasten sind anscheinend schlechter erreichbar, habe ich so aus den letzten Mails herausgehört. Und dass man sich eine internationale holen soll. Was gibt es für negative bzw. positive Punkte? Die Truly, oder wie der Hesteller es nennt das Truly Ergonomic Comupter Keyboard (TECK), ist ohne Zweifel eine sehr hochwertige Tastatur mit einem sehr angehmen Schreibgefühl - vor allem dank der verbauten Cherry-Tasten, der Matrix-Anordnung und der Daumentasten. Allerdings ist der Preis um die 200 USD (tatsächlicher Preis ist mir noch nicht bekannt) eine stolze Summe für eine Tastatur. Wenn man sich für das TECK entscheidet sollte einem bewußt sein, dass man unter Umständen verlernen wird auf einer klassischen Tastatur flüssig zu schreiben. An die Matrix-Tastenanordnung, die Daumentasten, die Tasten in der Mitte und die andere Position für Shift und Strg kann man sich in kurzer Zeit adaptieren (ca. 2 Tage) - setzt man sich danach allerdings wieder an eine klassische Tastatur, haut man hin und wieder auf die falschen Tasten - jedenfalls geht es mir momentan so. Die Versetzte Anordnung der Tasten auf üblichen Tastaturen kommt einem einfach absurd vor... In der Default-Belegung ist die Truly (meiner Meinung nach) nicht richtig mir NEO2 zu verwenden. Dies kann derzeit relativ einfach über Tasten-Remapper gelöst werden (z.B. SharpKeys siehe generell [1]). Von der Herstellerfirma ist zudem angekündigt, dass dieses Jahr noch Software für die Programmierung der Tastaturbelegung auf Hardwareseite veröffentlicht wird - davon würde ich für meine Truly auf jeden Fall Gebrauch machen. Bzgl. Neo2 stört mich aber auch nach dem Remappen etwas die Lage von Y links oben, weil ich mitunter englische Texte schreibe und dort Y öfters vorkommt. Ich hoffe, dass im Endeffekt für Neo3 auch englische Texte mit in den Optimierungskorpus aufgenommen werden. ;-) Bevor es zu kritisch klingt: Das wirklich geniale am TECK ist die Möglichkeit 3 oder sogar 5 Tasten als Daumentasten zu verwenden. Für mich ist Shift auf dem Daumen die größte Steigerung der Ergonomie, die ich persönlich in den letzten Jahren im Bereich Tastatur erlebt habe! Allerdings gehen hier auch die Meinungen über die Belegung der Damentasten weit auseinander: Standardmäßig wird das TECK mit Return auf der Taste zwischen den beiden Space-Hälften ausgeliefert (auf Bildern im Netz war es vorher immer Backspace). Wolf hat daraus Shift gemacht, Arne Alt und ich Mod4. Bei mir liegt Shift z.B. auf der linken Space-Taste, woran ich mich schnell gewöhnen konnte - obwohl ich vorher die Angewohnheit hatte Shift alternierend mit den Daumen zu drücken - Shift in der Mitte finde ich persönlich für den Daumen zu weit weg... vermutlich war das auch ein Grund dafür, dass Wolf die Säge an seine TECK angelegt hat um die Taste nach unten hin zu verlängern. Ich vermute allerdings, dass Wolf inzwischen auch auf Shift als Daumentaste schwört - obwohl er in einer seiner ersten geposteten Belegungsvarianten noch Shift in der Default-Belegung hatte. Ich kann nur jeden dazu ermutigen es auszuprobieren und das AHA-Erlebnis zu haben. :) Die Anpassung des TECK an seine eigenen Bedürfnisse hat natürlich den Nachteil, dass man mit den TECKs anderer Leute, obwohl es die gleiche Hardware ist, nicht sofort bzw. uneingeschränkt arbeiten kann. Ich vermute hier wird sich so schnell auch keine Einigung erzielen lassen, weil es stark von den Benutzungsgewohnheiten abhängt wie man die Tasten belegt. Wenn man z.B. Mod4 nicht hauptsächlich für die Navigation verwendet, kann man auch nur schwer nachvollziehen, warum diese Taste für mich als Programmierer eine der wichtigsten ist und auf meiner mittleren Daumentaste liegt. Ähnlich wird es bei Arne sein, für den Alt in Emacs einen sehr hohen Stellenwert hat. Bei Wolf könnte ich mir vorstellen, dass für ihn die Symetrie eine wichtige Rolle spielt und er es sich nicht vorstellen kann nur mit einem Daumen Shift zu drücken. Das Problem ist hier: Jeder ist mit seiner Belegung höchst zufrieden und es gibt da keine univeselle Antwort die alles abdeckt. Ein guter Anfang ist hier aber das Zusammentragen von Belegungen, wie sie effektiv täglich von Neo Usern, die TECK-Besitzer sind, verwendet werden. Fazit: Wer Neo-Nutzer ist, hat vermutlich eh schon seinen Komfort in den Vordergrund gestellt und macht bewußt Abstriche wenn es um die Verwendung von klassischen Konifgurationen (z.B. normale QUERTZ Belegung an Rechnern anderer Leute) geht. Wem relativ egal ist, dass er sich aus dem Mainstream löst und bereit ist einen ordentlichen Batzen Geld für eine Tastatur auszugeben, dem kann ich das TECK empfehlen. Um eine andere Tastatur mit vergleichbarem Schreibkomfort und Geschwindigkeit zu finden, wird man länger suchen müssen .. ich hatte jedenfalls noch
