Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Klaus Weber Klaus at Weber-Esprit.de writes: Falls Du kommentieren magst: z.o,y pclmßx haeiu dtrnsb kqäüö jgwvf Mein erster Eindruck ist sehr positiv! Mit eingeblendeter Bildschirmtastatur bin ich schon einigermaßen schnell. Das Tippen fühlt sich sehr angenehm an. Ob ich allerdings nach dem Wochenende auf der Arbeit damit durchhalte, wird sich zeigen. Viele Grüße Daniel
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
ka’imi kaimi at kaimi.cc writes: On 08/13/2014 03:00 PM, Matthias Wächter wrote: Es kann allerdings auch sein, dass du das falsche Zielverzeichnis ausgewählt hast. Vielleicht hat Windows in seiner grenzenlosen Bevormundung auch einfach beschlossen, daß das eine Textdatei ist und „Neo2.ini.txt“ heißen muss. In den Standardeinstellungen des Windows Exploders wird die Endung dann konsequenterweise auch gar nicht mit angezeigt. Dann steht da wieder „Neo2.ini“, obwohl die Datei gar nicht so heißt. Alle Klarheiten beseitigt? Gruß, ka’imi Vielleicht bin ich einfach zu ungeschickt. Ich habe alles so gemacht wie beschrieben, aber das Layout ändert sich nicht. :-( Letzter Versuch wäre: Kann jemand eine passende Neo2.ini zum Download anbieten? Anhänge sehe ich keine, da ich das Forum nutze, und nicht die E-Mail-Liste. LG Daniel
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 22.08.2014 09:34, schrieb Daniel: Vielleicht bin ich einfach zu ungeschickt. Ich habe alles so gemacht wie beschrieben, aber das Layout ändert sich nicht. :-( Letzter Versuch wäre: Kann jemand eine passende Neo2.ini zum Download anbieten? Anhänge sehe ich keine, da ich das Forum nutze, und nicht die E-Mail-Liste. Hast du auch Punkt eins der Gebrauchsanweisung beachtet? 1. Aktuelles neo-vars herunterladen: (!!!) http://neo-layout.org/neo20.exe Es funktioniert nur mit dem neuesten Build von NeoVars (r2446-r2354). Wolf
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Wolf Belschner wolf at inter-state.de writes: Hast du auch Punkt eins der Gebrauchsanweisung beachtet? 1. Aktuelles neo-vars herunterladen: (!!!) http://neo-layout.org/neo20.exe Es funktioniert nur mit dem neuesten Build von NeoVars (r2446-r2354). Das war der Fehler! Jetzt kann ich das Layout testen. Vielen Dank!
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Matthias Wächter matthias at waechter.wiz.at writes: 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2 Was genau meinst du mit installieren? Ich habe eine Datei neo20.ini in dem Ordner erstellt, den Inhalt mit dem Editor reinkopiert, gespeichert und Neo20.exe neu gestartet. Das Programm nimmt dann aber immer noch das normale Neo als Layout. :-/
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
On 13.08.2014 14:26, Daniel wrote: 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2 Was genau meinst du mit installieren? Ich habe eine Datei neo20.ini in dem Ordner erstellt, den Inhalt mit dem Editor reinkopiert, gespeichert und Neo20.exe neu gestartet. Das Programm nimmt dann aber immer noch das normale Neo als Layout. :-/ Windows kennt ja einen Haufen Dateiformate (ANSI, UCS-2, UTF-8 mit BOM, ...), aber für .ini-Files sind nicht alle geeignet. Die Datei muss unbedingt ANSI-codiert sein. Wenn du die Datei nicht einfach aus der eMail heraus kopieren kannst (äh, warum nicht?), dann nimm bitte einen Editor, bei dem du sicher stellen kannst, dass das Dateiformat passt, bspw. notepad++. Es kann allerdings auch sein, dass du das falsche Zielverzeichnis ausgewählt hast. Wenn du im neo-vars schon einmal die Bildschirmtastatur verwendet hast (M3+F1), müsste im Zielordner die Schriftart liegen, die er herunter geladen hat und für die Darstellung verwendet. Überprüf das auch bitte einmal. lG, - Mösi
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
On 08/13/2014 03:00 PM, Matthias Wächter wrote: Es kann allerdings auch sein, dass du das falsche Zielverzeichnis ausgewählt hast. Vielleicht hat Windows in seiner grenzenlosen Bevormundung auch einfach beschlossen, daß das eine Textdatei ist und „Neo2.ini.txt“ heißen muss. In den Standardeinstellungen des Windows Exploders wird die Endung dann konsequenterweise auch gar nicht mit angezeigt. Dann steht da wieder „Neo2.ini“, obwohl die Datei gar nicht so heißt. Alle Klarheiten beseitigt? Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
On 08.08.2014 07:19, Klaus Weber wrote: Hat jemand anders hier auf der Liste die AHK Entwicklungsumgebung parat und kann helfen? 1. Aktuelles neo-vars herunterladen: http://neo-layout.org/neo20.exe 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2 3. neo20.exe starten. 4. M3+F1 (Bildschirmtastatur) zum Überprüfen des Layouts. 5. neo20.ini im Editor starten, um das Layout anzupassen. Die Bedeutung von customLayout sollte sich einfach erschließen (Das erste Zeichen entspricht dem ß auf QWERTZ, dann kommt die obere Zeile von links nach rechts, dann die Grundlinie, dann die untere). Es dürfen nur die 33 Standard-Zeichen der deutschen Tastatur in Lower-Case angegeben werden, also a–z, ä,ö,ü, ß, Punkt, Komma und Bindestrich. 6. M3+Esc zum Neustart von neo20.exe nach einer Änderung am neo20.ini. – Mœsi [Global] customLayout=-kuü.ävgcljfhieaodtrnsßxyö,qbpwmz
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
On 09.08.2014 15:03, Matthias Wächter wrote: 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2 Okay, das war das für AdNW … jetzt aber das richtige für ZOY. :) – Mœsi [Global] customLayout=-z.o,ypclmßxhaeiudtrnsbkqäüöjgwvf
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 09.08.2014 15:03, schrieb Matthias Wächter: Es dürfen nur die 33 Standard-Zeichen der deutschen Tastatur in Lower-Case angegeben werden, also a–z, ä,ö,ü, ß, Punkt, Komma und Bindestrich. Hallo Matthias, Gratulation, das Leben wird leichter für Leute die Neo-Vars tunen wollen. Leider noch nicht perfekt, Ich hab z.B. gerne den Apostroph (’) auf Shift Punkt, das ist dann nach wie vor Handarbeit. Aber zum schnellen Ausprobieren von Belegungen auf jeden Fall super. Wolf
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Klaus Weber klaus at weber-esprit.de writes: Neo2 hatte bereits eine recht geringe Anzahl von Nachbaranschlägen mit seitlichen Fingerpaaren (grün). Hier gibts nur rechts eine leichte Verbesserung. Die Grundlinie der beiden Seiten ist gespiegelt (orange). Dadurch kehrt sich das Verhältnis von einwärtsgerichtet geschriebenen zu auswärtsgerichtet geschriebenen Bigrammen um, was man an den Quotienten der Anzahlen Ein-/Auswärts von 0,623 zu 1,960 sieht. Die Zahl der per Handwechsel geschrieben Bigramme ist bei Neo2 6,3% geringer (64,4% vs. 70,9%). Bei Neo2 ist die Balance der Inanspruchnahme der beiden Hände sehr gleich verteilt (49%:51%), was bei meiner Belegung 1,4% stärker auf die rechte Hand tendiert. Die Anzahl der mit der Grundlinie schreibbaren Anschläge liegt bei Neo2 3,1% niedriger (66,5% vs. 69,6%). Die Anzahl der mit dem gleichen Finger geschriebenen Bigramme liegt bei meiner Belegung bei 0,96% und bei Neo2 sechs mal höher. In blauer Farbe sieht man die Verteilung der Anschläge auf die 4 Finger jeder Hand. Bis denn - Klaus. Hallo Klaus, danke für die weitere Analyse. Die Farben sind allerdings wohl untergegangen. Wie schneidet das Layout mit Deutsch-Englischem Korpus ab? Leider habe ich keine Ahnung, wie ich deine Belegung ohne AHK-Treiber ausprobieren kann. :-( Viele Grüße Daniel
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 07.08.14 14:54, schrieb Daniel: Wie schneidet das Layout mit Deutsch-Englischem Korpus ab? Neo2 links rechts 7.449 Kollisionen 0.000 Shift-Kollisionen ob 9.2 9.7 xvlcw khgfqß62.354 Handwechsel 35.180 Shift-Handwechsel mi 35.0 32.8 uiaeo snrtdy 0.741 Ein-/Auswärts --.--- IndirKollision un 2.7 6.5 üöäpz bm,.j 11.533 benachbart 33.060 Shift-benachbart sum 49.3 50.7 3.4 8.3 10.5 24.7 2.4 1.7 23.8 9.9 10.0 5.3 Sh 2.4 1.7 Kollision/Fi. 0.01 0.35 1.36 3.30 0.00 0.00 1.58 0.49 0.33 0.04 Sh 0.00 0.00 Sprung=2 0.00 0.00 0.07 0.06 0.00 0.00 0.09 0.05 0.01 0.00 Sh 0.00 0.00 benachbart/F.paar 0.11 1.78 4.28 0.02 0.00 0.03 3.51 1.51 0.29 Sh22.3910.67 Ze.sprung=2 0.00 0.02 0.24 0.02 0.00 0.02 0.08 0.06 0.00 Sh21.65 8.46 Z.O,Y links rechts 1.142 Kollisionen 0.000 Shift-Kollisionen ob 8.4 10.7 z.o,y pclmßx71.159 Handwechsel 26.205 Shift-Handwechsel mi 34.7 33.6 haeiu dtrnsb 1.985 Ein-/Auswärts --.--- IndirKollision un 1.8 6.8 kqäüö jgwvf 10.588 benachbart 15.870 Shift-benachbart sum 47.7 52.3 6.0 7.6 18.5 12.7 2.8 1.3 18.1 11.7 11.5 9.8 Sh 2.8 1.3 Kollision/Fi. 0.04 0.02 0.07 0.18 0.00 0.00 0.42 0.20 0.09 0.12 Sh 0.00 0.00 Sprung=2 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.02 0.00 0.00 Sh 0.00 0.00 benachbart/F.paar 1.19 0.63 4.11 0.02 0.00 0.02 3.12 0.68 0.81 Sh13.70 2.17 Ze.sprung=2 0.02 0.00 0.00 0.02 0.00 0.02 0.13 0.03 0.01 Sh12.64 2.07 Leider habe ich keine Ahnung, wie ich deine Belegung ohne AHK-Treiber ausprobieren kann. :-( Viele Grüße Daniel Hat jemand anders hier auf der Liste die AHK Entwicklungsumgebung parat und kann helfen? Viele Grüße - Klaus.
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 04.08.2014 um 10:22 schrieb Daniel m...@danielpoehler.de: z.o,y pclmßx haeiu dtrnsb kqäüö jgwvf Mir gefällt an deiner Belegung, dass links-oben und rechts-oben eher seltene Buchstaben liegen (z, ß und x), ... Kannst du für deine Anordnung einen AHK-Treiber zur Verfügung stellen? Einen AHK-Treiber hab ich noch nie konfiguriert. Für meine Belange habe ich die Belegung in die Tastatur programmiert. Dazu einen Fork einer ähnlichen Firmware (frobiac) hergestellt (github). Ein Mac-Keyboard-Layout-File könnte ich anbieten, falls das Dir auch hilft... Bis bald - Klaus.
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Hallo! Hier ein paar Statistiken von Neo2 und meiner aktuellen Belegung im Vergleich; auf Basis deutscher Bigrammhäufigkeiten. Die Mod2/3/4-Tasten liegen dabei innen, weil sie als Daumentasten modelliert sind: Neo2links rechts 6.427 Kollisionen 0.000 Shift-Kollisionen ob 8.6 9.8 xvlcw khgfqß64.447 Handwechsel 32.584 Shift-Handwechsel mi 34.0 32.5 uiaeo snrtdy 0.623 Ein-/Auswärts --.--- IndirKollision un 3.3 6.5 üöäpz bm,.j 10.468 benachbart 33.588 Shift-benachbart sum 49.0 51.0 4.1 8.6 9.2 24.0 3.2 2.2 24.9 10.7 8.2 5.0 Sh 3.2 2.2 Kollision/Fi. 0.01 0.22 1.25 2.29 0.00 0.00 1.66 0.54 0.44 0.01 Sh 0.00 0.00 Sprung=2 0.00 0.01 0.13 0.10 0.00 0.00 0.17 0.05 0.01 0.00 Sh 0.00 0.00 benachbart/F.paar 0.06 1.28 3.45 0.03 0.00 0.03 3.81 1.68 0.13 Sh23.2710.31 Ze.sprung=2 0.00 0.03 0.22 0.02 0.00 0.02 0.10 0.05 0.00 Sh22.28 7.61 meinelinks rechts 0.962 Kollisionen 0.000 Shift-Kollisionen ob 5.7 9.8 z.o,y pclmßx70.942 Handwechsel 27.678 Shift-Handwechsel mi 35.5 34.1 haeiu dtrnsb 1.960 Ein-/Auswärts --.--- IndirKollision un 2.7 6.7 kqäüö jgwvf 11.098 benachbart 16.432 Shift-benachbart sum 47.6 52.4 6.5 6.1 18.4 13.0 3.7 1.7 16.8 11.8 12.7 9.4 Sh 3.7 1.7 Kollision/Fi. 0.06 0.01 0.04 0.06 0.00 0.00 0.32 0.23 0.07 0.18 Sh 0.00 0.00 Sprung=2 0.01 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.01 0.00 0.00 Sh 0.00 0.00 benachbart/F.paar 1.15 0.21 5.10 0.03 0.00 0.02 3.07 0.67 0.84 Sh14.91 1.52 Ze.sprung=2 0.01 0.00 0.00 0.03 0.00 0.02 0.19 0.02 0.02 Sh13.34 1.45 Neo2 hatte bereits eine recht geringe Anzahl von Nachbaranschlägen mit seitlichen Fingerpaaren (grün). Hier gibts nur rechts eine leichte Verbesserung. Die Grundlinie der beiden Seiten ist gespiegelt (orange). Dadurch kehrt sich das Verhältnis von einwärtsgerichtet geschriebenen zu auswärtsgerichtet geschriebenen Bigrammen um, was man an den Quotienten der Anzahlen Ein-/Auswärts von 0,623 zu 1,960 sieht. Die Zahl der per Handwechsel geschrieben Bigramme ist bei Neo2 6,3% geringer (64,4% vs. 70,9%). Bei Neo2 ist die Balance der Inanspruchnahme der beiden Hände sehr gleich verteilt (49%:51%), was bei meiner Belegung 1,4% stärker auf die rechte Hand tendiert. Die Anzahl der mit der Grundlinie schreibbaren Anschläge liegt bei Neo2 3,1% niedriger (66,5% vs. 69,6%). Die Anzahl der mit dem gleichen Finger geschriebenen Bigramme liegt bei meiner Belegung bei 0,96% und bei Neo2 sechs mal höher. In blauer Farbe sieht man die Verteilung der Anschläge auf die 4 Finger jeder Hand. Bis denn - Klaus.
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 01.08.14 08:20, schrieb Michael Kiesenhofer: z.o,y pclmßx haeiu dtrnsb kqäüö jgwvf Mir gefällt an deiner Belegung, dass links-oben und rechts-oben eher seltene Buchstaben liegen (z, ß und x), wie das auch bei Neo der Fall ist. Es stört mich an AdNW oder KOY, dass dort relativ häufig vorkommende Buchstaben liegen. Denn diese Tasten auf einer ergonomisch gebogenen Tastatur zu erreichen, finde ich persönlich unangenehm. Kannst du für deine Anordnung einen AHK-Treiber zur Verfügung stellen? Viele Grüße Daniel
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Hallo! Falls Du kommentieren magst: z.o,y pclmßx haeiu dtrnsb kqäüö jgwvf Wie und nach welchen Kriterien ist das Layout entstanden? Erinnert mich ein bisschen an AdNW mit der gleichmäßiger verteilten Last auf den Fingern. Gruß, Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 01.08.14 08:20, schrieb Michael Kiesenhofer: z.o,y pclmßx haeiu dtrnsb kqäüö jgwvf Wie und nach welchen Kriterien ist das Layout entstanden? Mit AdNW liegst Du fast richtig. Ausgagspunkt waren zwei AdNW-Varianten. Quelle: * die linke Seite stammt von K.O,Y http://www.adnw.de/index.php?n=Main.SeitlicheNachbaranschl%C3%A4ge (schräge Tastatur) * die rechte Seite stammt von BU-TECK http://www.adnw.de/index.php?n=Main.OptimierungF%C3%BCrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift (Matrixtastatur) * manuelle Setzung von 6 Tasten und Erfolgskontrolle mit AdNW-Optimierer Kriterien kurz: * Dvorak-Kriterien, * für deutschen und englischen Korpus, * Matrix-Anordnung der Tasten Kriterien etwas ausführlicher: * Präferenz auf Handwechseln, um Bigramme zu schreiben * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen Einwärtsrollbewegungen vor Auswärtsrollbewegungen * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen möglichst selten die äußeren Fingerpaare einsetzen (Kleiner Finger/Ringfinger, Ringfinger/Mittelfinger) * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen aufeinanderfolgenden Einsatz des gleichen Fingers vermeiden * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen möglichst keine Zeilensprünge über mehr als eine Zeile (z.B. von unterer Reihe nach oberer Reihe) bei aufeinanderfolgendem Einsatz des gleichen Fingers und beim Einsatz der äußeren Fingerpaare * die Grundlinie möglichst selten verlassen
[Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Servus liebe Leute! Gibt es irgendwelche Neuigkeiten bezüglich neuer Layouts für Deutsch? Eine Zeit lang gab es zwei oder drei Optimierer und jeden Tag neue Layouts. Irgendwie habe ich aber seit Bone2 (anno 2012) nichts neues mehr gehört. Das kann doch noch nicht das Optimum sein? Beste Grüße Michael signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 31.07.14 19:12, schrieb Michael Kiesenhofer: Servus liebe Leute! Gibt es irgendwelche Neuigkeiten bezüglich neuer Layouts für Deutsch? ... Das kann doch noch nicht das Optimum sein? Evtl. hat nun schon jeder sein Layout und ist zufrieden :-) Falls Du kommentieren magst: z.o,y pclmßx haeiu dtrnsb kqäüö jgwvf Bis denn - Klaus.