Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-23 Diskussionsfäden Daniel P .
Klaus Weber Klaus at Weber-Esprit.de writes:


 Falls Du kommentieren magst:
    z.o,y pclmßx     haeiu dtrnsb     kqäüö jgwvf    


Mein erster Eindruck ist sehr positiv! Mit eingeblendeter Bildschirmtastatur 
bin ich schon einigermaßen schnell. Das Tippen fühlt sich sehr angenehm an. Ob 
ich allerdings nach dem Wochenende auf der Arbeit damit durchhalte, wird sich 
zeigen.

Viele Grüße
Daniel







Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-22 Diskussionsfäden Daniel
ka’imi kaimi at kaimi.cc writes:

 
 On 08/13/2014 03:00 PM, Matthias Wächter wrote:
  Es kann allerdings auch sein, dass du das falsche Zielverzeichnis
  ausgewählt hast.
 
 Vielleicht hat Windows in seiner grenzenlosen Bevormundung auch einfach
 beschlossen, daß das eine Textdatei ist und „Neo2.ini.txt“ heißen muss.
 In den Standardeinstellungen des Windows Exploders wird die Endung dann
 konsequenterweise auch gar nicht mit angezeigt. Dann steht da wieder
 „Neo2.ini“, obwohl die Datei gar nicht so heißt.
 
 Alle Klarheiten beseitigt?
 
 Gruß,
 ka’imi
 

Vielleicht bin ich einfach zu ungeschickt. Ich habe alles so gemacht wie 
beschrieben, aber das Layout ändert sich nicht. :-( Letzter Versuch wäre: Kann 
jemand eine passende Neo2.ini zum Download anbieten? Anhänge sehe ich keine, 
da ich das Forum nutze, und nicht die E-Mail-Liste.

LG Daniel





Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-22 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 22.08.2014 09:34, schrieb Daniel:

 Vielleicht bin ich einfach zu ungeschickt. Ich habe alles so gemacht wie 
 beschrieben, aber das Layout ändert sich nicht. :-( Letzter Versuch wäre: 
 Kann 
 jemand eine passende Neo2.ini zum Download anbieten? Anhänge sehe ich keine, 
 da ich das Forum nutze, und nicht die E-Mail-Liste.

Hast du auch Punkt eins der Gebrauchsanweisung beachtet?

1. Aktuelles neo-vars herunterladen: (!!!)
http://neo-layout.org/neo20.exe

Es funktioniert nur mit dem neuesten Build von NeoVars (r2446-r2354).

Wolf





Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-22 Diskussionsfäden Daniel
Wolf Belschner wolf at inter-state.de writes:


 Hast du auch Punkt eins der Gebrauchsanweisung beachtet?
 
 1. Aktuelles neo-vars herunterladen: (!!!)
 http://neo-layout.org/neo20.exe
 
 Es funktioniert nur mit dem neuesten Build von NeoVars (r2446-r2354).

Das war der Fehler! Jetzt kann ich das Layout testen. Vielen Dank!






Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-13 Diskussionsfäden Daniel
Matthias Wächter matthias at waechter.wiz.at writes:


 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir 
 muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2


Was genau meinst du mit installieren? Ich habe eine Datei neo20.ini in dem 
Ordner erstellt, den Inhalt mit dem Editor reinkopiert, gespeichert und 
Neo20.exe neu gestartet. Das Programm nimmt dann aber immer noch das normale 
Neo als Layout. :-/




Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-13 Diskussionsfäden Matthias Wächter
On 13.08.2014 14:26, Daniel wrote:
 2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir 
 muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2
 Was genau meinst du mit installieren? Ich habe eine Datei neo20.ini in dem 
 Ordner erstellt, den Inhalt mit dem Editor reinkopiert, gespeichert und 
 Neo20.exe neu gestartet. Das Programm nimmt dann aber immer noch das normale 
 Neo als Layout. :-/

Windows kennt ja einen Haufen Dateiformate (ANSI, UCS-2, UTF-8 mit BOM,
...), aber für .ini-Files sind nicht alle geeignet. Die Datei muss
unbedingt ANSI-codiert sein. Wenn du die Datei nicht einfach aus der
eMail heraus kopieren kannst (äh, warum nicht?), dann nimm bitte einen
Editor, bei dem du sicher stellen kannst, dass das Dateiformat passt,
bspw. notepad++.

Es kann allerdings auch sein, dass du das falsche Zielverzeichnis
ausgewählt hast. Wenn du im neo-vars schon einmal die Bildschirmtastatur
verwendet hast (M3+F1), müsste im Zielordner die Schriftart liegen, die
er herunter geladen hat und für die Darstellung verwendet. Überprüf das
auch bitte einmal.

lG,
- Mösi




Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-13 Diskussionsfäden ka’imi
On 08/13/2014 03:00 PM, Matthias Wächter wrote:
 Es kann allerdings auch sein, dass du das falsche Zielverzeichnis
 ausgewählt hast.

Vielleicht hat Windows in seiner grenzenlosen Bevormundung auch einfach
beschlossen, daß das eine Textdatei ist und „Neo2.ini.txt“ heißen muss.
In den Standardeinstellungen des Windows Exploders wird die Endung dann
konsequenterweise auch gar nicht mit angezeigt. Dann steht da wieder
„Neo2.ini“, obwohl die Datei gar nicht so heißt.

Alle Klarheiten beseitigt?


Gruß,
ka’imi

-- 
In the beginning the universe was created. This has made a lot of people
very angry and been widely regarded as a bad move.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-09 Diskussionsfäden Matthias Wächter

On 08.08.2014 07:19, Klaus Weber wrote:

Hat jemand anders hier auf der Liste die AHK Entwicklungsumgebung parat
und kann helfen?


1. Aktuelles neo-vars herunterladen:

http://neo-layout.org/neo20.exe

2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir 
muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2


3. neo20.exe starten.

4. M3+F1 (Bildschirmtastatur) zum Überprüfen des Layouts.

5. neo20.ini im Editor starten, um das Layout anzupassen. Die Bedeutung 
von customLayout sollte sich einfach erschließen (Das erste Zeichen 
entspricht dem ß auf QWERTZ, dann kommt die obere Zeile von links nach 
rechts, dann die Grundlinie, dann die untere). Es dürfen nur die 33 
Standard-Zeichen der deutschen Tastatur in Lower-Case angegeben werden, 
also a–z, ä,ö,ü, ß, Punkt, Komma und Bindestrich.


6. M3+Esc zum Neustart von neo20.exe nach einer Änderung am neo20.ini.

– Mœsi

[Global]
customLayout=-kuü.ävgcljfhieaodtrnsßxyö,qbpwmz


Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-09 Diskussionsfäden Matthias Wächter

On 09.08.2014 15:03, Matthias Wächter wrote:

2. angehängtes neo20.ini installieren (Ziel ist OS-abhängig, bei mir
muss das nach C:\Users\matthias\AppData\Roaming\Neo2


Okay, das war das für AdNW … jetzt aber das richtige für ZOY.

:)

– Mœsi

[Global]
customLayout=-z.o,ypclmßxhaeiudtrnsbkqäüöjgwvf


Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-09 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 09.08.2014 15:03, schrieb Matthias Wächter:
 Es dürfen nur die 33 Standard-Zeichen der deutschen Tastatur in Lower-Case 
 angegeben 
 werden, also a–z, ä,ö,ü, ß, Punkt, Komma und Bindestrich.

Hallo Matthias,

Gratulation, das Leben wird leichter für Leute die Neo-Vars tunen wollen. 
Leider noch
nicht perfekt, Ich hab z.B. gerne den Apostroph (’) auf Shift Punkt, das ist 
dann nach
wie vor Handarbeit. Aber zum schnellen Ausprobieren von Belegungen auf jeden 
Fall super.

Wolf





Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-07 Diskussionsfäden Daniel
Klaus Weber klaus at weber-esprit.de writes:


 Neo2 hatte bereits eine recht geringe Anzahl von Nachbaranschlägen
 mit seitlichen Fingerpaaren (grün). Hier gibts nur rechts eine
 leichte Verbesserung.
 Die Grundlinie der beiden Seiten ist gespiegelt (orange). Dadurch
 kehrt sich das Verhältnis von einwärtsgerichtet geschriebenen zu
 auswärtsgerichtet geschriebenen Bigrammen um, was man an den
 Quotienten der Anzahlen Ein-/Auswärts von 0,623 zu 1,960 sieht.
 Die Zahl der per Handwechsel geschrieben Bigramme ist bei Neo2 6,3%
 geringer (64,4% vs. 70,9%).
 Bei Neo2 ist die Balance der Inanspruchnahme der beiden Hände sehr
 gleich verteilt (49%:51%), was bei meiner Belegung 1,4% stärker auf
 die rechte Hand tendiert.
 Die Anzahl der mit der Grundlinie schreibbaren Anschläge liegt bei
 Neo2 3,1% niedriger (66,5% vs. 69,6%).
 Die Anzahl der mit dem gleichen Finger geschriebenen Bigramme liegt
 bei meiner Belegung bei 0,96% und bei Neo2 sechs mal höher.
 In blauer Farbe sieht man die Verteilung der Anschläge auf die 4
 Finger jeder Hand.
 Bis denn -
 Klaus.

Hallo Klaus,

danke für die weitere Analyse. Die Farben sind allerdings wohl 
untergegangen. Wie schneidet das Layout mit Deutsch-Englischem Korpus ab?

Leider habe ich keine Ahnung, wie ich deine Belegung ohne AHK-Treiber 
ausprobieren kann. :-(

Viele Grüße
Daniel




Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-07 Diskussionsfäden Klaus Weber

Am 07.08.14 14:54, schrieb Daniel:
Wie schneidet das Layout mit Deutsch-Englischem Korpus ab? 

Neo2   links rechts
   7.449 Kollisionen  0.000 Shift-Kollisionen  ob  
9.2  9.7
  xvlcw khgfqß62.354 Handwechsel 35.180 Shift-Handwechsel  mi 
35.0 32.8
  uiaeo snrtdy 0.741 Ein-/Auswärts   --.--- IndirKollision un  
2.7  6.5
  üöäpz bm,.j 11.533 benachbart  33.060 Shift-benachbart  sum 
49.3 50.7
  3.4  8.3 10.5 24.7  2.4  1.7 23.8  9.9 10.0  5.3 Sh  
2.4  1.7
  Kollision/Fi.  0.01 0.35 1.36 3.30 0.00 0.00 1.58 0.49 0.33 0.04 Sh 
0.00 0.00
Sprung=2  0.00 0.00 0.07 0.06 0.00 0.00 0.09 0.05 0.01 0.00 Sh 
0.00 0.00
  benachbart/F.paar 0.11 1.78 4.28 0.02 0.00 0.03 3.51 1.51 0.29   
Sh22.3910.67
Ze.sprung=2  0.00 0.02 0.24 0.02 0.00 0.02 0.08 0.06 0.00   
Sh21.65 8.46


Z.O,Y  links rechts
   1.142 Kollisionen  0.000 Shift-Kollisionen  ob  
8.4 10.7
  z.o,y pclmßx71.159 Handwechsel 26.205 Shift-Handwechsel  mi 
34.7 33.6
  haeiu dtrnsb 1.985 Ein-/Auswärts   --.--- IndirKollision un  
1.8  6.8
  kqäüö jgwvf 10.588 benachbart  15.870 Shift-benachbart  sum 
47.7 52.3
  6.0  7.6 18.5 12.7  2.8  1.3 18.1 11.7 11.5  9.8 Sh  
2.8  1.3
  Kollision/Fi.  0.04 0.02 0.07 0.18 0.00 0.00 0.42 0.20 0.09 0.12 Sh 
0.00 0.00
Sprung=2  0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.02 0.00 0.00 Sh 
0.00 0.00
  benachbart/F.paar 1.19 0.63 4.11 0.02 0.00 0.02 3.12 0.68 0.81   
Sh13.70 2.17
Ze.sprung=2  0.02 0.00 0.00 0.02 0.00 0.02 0.13 0.03 0.01   
Sh12.64 2.07



Leider habe ich keine Ahnung, wie ich deine Belegung ohne AHK-Treiber 
ausprobieren kann. :-( Viele Grüße Daniel 
Hat jemand anders hier auf der Liste die AHK Entwicklungsumgebung parat 
und kann helfen?


Viele Grüße -

Klaus.


Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-05 Diskussionsfäden Klaus (privat)
Am 04.08.2014 um 10:22 schrieb Daniel m...@danielpoehler.de:
 
  z.o,y pclmßx
  haeiu dtrnsb
  kqäüö jgwvf
 
 Mir gefällt an deiner Belegung, dass links-oben und rechts-oben eher seltene 
 Buchstaben liegen (z, ß und x), ...
 
 Kannst du für deine Anordnung einen AHK-Treiber zur Verfügung stellen?

Einen AHK-Treiber hab ich noch nie konfiguriert. Für meine Belange habe ich die 
Belegung in die Tastatur programmiert. Dazu einen Fork einer ähnlichen Firmware 
(frobiac) hergestellt (github).

Ein Mac-Keyboard-Layout-File könnte ich anbieten, falls das Dir auch hilft...

Bis bald -

Klaus. 

Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-05 Diskussionsfäden Klaus Weber

Hallo!

Hier ein paar Statistiken von Neo2 und meiner aktuellen Belegung im 
Vergleich; auf Basis deutscher Bigrammhäufigkeiten. Die Mod2/3/4-Tasten 
liegen dabei innen, weil sie als Daumentasten modelliert sind:



Neo2links rechts
   6.427 Kollisionen  0.000 Shift-Kollisionen  ob  
8.6  9.8
  xvlcw khgfqß64.447 Handwechsel 32.584 Shift-Handwechsel  mi 
34.0 32.5
uiaeo snrtdy 0.623 Ein-/Auswärts   --.--- IndirKollision un  
3.3  6.5
üöäpz bm,.j 10.468 benachbart  33.588 Shift-benachbart  sum 49.0 
51.0

4.1  8.6  9.2 24.0 3.2  2.2 24.9 10.7  8.2  5.0 Sh 3.2  2.2
  Kollision/Fi.  0.01 0.22 1.25 2.29 0.00 0.00 1.66 0.54 0.44 0.01 Sh 
0.00 0.00
Sprung=2  0.00 0.01 0.13 0.10 0.00 0.00 0.17 0.05 0.01 0.00 Sh 
0.00 0.00
  benachbart/F.paar 0.06 1.28 3.45 0.03 0.00 0.03 3.81 1.68 0.13 
Sh23.2710.31
Ze.sprung=2  0.00 0.03 0.22 0.02 0.00 0.02 0.10 0.05 0.00   
Sh22.28 7.61



meinelinks rechts
   0.962 Kollisionen  0.000 Shift-Kollisionen  ob  
5.7  9.8
z.o,y pclmßx70.942 Handwechsel 27.678 Shift-Handwechsel  mi 35.5 
34.1

  haeiu dtrnsb 1.960 Ein-/Auswärts   --.--- IndirKollision un  2.7  6.7
  kqäüö jgwvf 11.098 benachbart  16.432 Shift-benachbart  sum 
47.6 52.4

6.5  6.1 18.4 13.0 3.7  1.7 16.8 11.8 12.7  9.4 Sh 3.7  1.7
  Kollision/Fi.  0.06 0.01 0.04 0.06 0.00 0.00 0.32 0.23 0.07 0.18 Sh 
0.00 0.00
Sprung=2  0.01 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.01 0.00 0.00 Sh 
0.00 0.00
  benachbart/F.paar 1.15 0.21 5.10 0.03 0.00 0.02 3.07 0.67 0.84 
Sh14.91 1.52
Ze.sprung=2  0.01 0.00 0.00 0.03 0.00 0.02 0.19 0.02 0.02   
Sh13.34 1.45


Neo2 hatte bereits eine recht geringe Anzahl von Nachbaranschlägen mit 
seitlichen Fingerpaaren (grün). Hier gibts nur rechts eine leichte 
Verbesserung.
Die Grundlinie der beiden Seiten ist gespiegelt (orange). Dadurch kehrt 
sich das Verhältnis von einwärtsgerichtet geschriebenen zu 
auswärtsgerichtet geschriebenen Bigrammen um, was man an den Quotienten 
der Anzahlen Ein-/Auswärts von 0,623 zu 1,960 sieht.
Die Zahl der per Handwechsel geschrieben Bigramme ist bei Neo2 6,3% 
geringer (64,4% vs. 70,9%).
Bei Neo2 ist die Balance der Inanspruchnahme der beiden Hände sehr 
gleich verteilt (49%:51%), was bei meiner Belegung 1,4% stärker auf die 
rechte Hand tendiert.
Die Anzahl der mit der Grundlinie schreibbaren Anschläge liegt bei Neo2 
3,1% niedriger (66,5% vs. 69,6%).
Die Anzahl der mit dem gleichen Finger geschriebenen Bigramme liegt bei 
meiner Belegung bei 0,96% und bei Neo2 sechs mal höher.
In blauer Farbe sieht man die Verteilung der Anschläge auf die 4 Finger 
jeder Hand.


Bis denn -

Klaus.


Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-04 Diskussionsfäden Daniel
 Am 01.08.14 08:20, schrieb Michael
   Kiesenhofer:
 
 
   
   z.o,y pclmßx
   haeiu dtrnsb
   kqäüö jgwvf
 


Mir gefällt an deiner Belegung, dass links-oben und rechts-oben eher seltene 
Buchstaben liegen (z, ß und x), wie das auch bei Neo der Fall ist. Es stört 
mich an AdNW oder KOY, dass dort relativ häufig vorkommende 
Buchstaben liegen. Denn diese Tasten auf einer ergonomisch gebogenen 
Tastatur zu erreichen, finde ich persönlich unangenehm.

Kannst du für deine Anordnung einen AHK-Treiber zur Verfügung stellen?

Viele Grüße
Daniel






Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-01 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer
Hallo!


 Falls Du kommentieren magst:
 
   z.o,y pclmßx
   haeiu dtrnsb
   kqäüö jgwvf
 

Wie und nach welchen Kriterien ist das Layout entstanden? Erinnert mich
ein bisschen an AdNW mit der gleichmäßiger verteilten Last auf den
Fingern.

Gruß,
Michael


signature.asc
Description: PGP signature


Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-08-01 Diskussionsfäden Klaus Weber

Am 01.08.14 08:20, schrieb Michael Kiesenhofer:

   z.o,y pclmßx
   haeiu dtrnsb
   kqäüö jgwvf

Wie und nach welchen Kriterien ist das Layout entstanden?

Mit AdNW liegst Du fast richtig. Ausgagspunkt waren zwei AdNW-Varianten.

Quelle:

 * die linke Seite stammt von K.O,Y
   http://www.adnw.de/index.php?n=Main.SeitlicheNachbaranschl%C3%A4ge
   (schräge Tastatur)
 * die rechte Seite stammt von BU-TECK
   
http://www.adnw.de/index.php?n=Main.OptimierungF%C3%BCrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift
   (Matrixtastatur)
 * manuelle Setzung von 6 Tasten und Erfolgskontrolle mit AdNW-Optimierer

Kriterien kurz:

 * Dvorak-Kriterien,
 * für deutschen und englischen Korpus,
 * Matrix-Anordnung der Tasten


Kriterien etwas ausführlicher:

 * Präferenz auf Handwechseln, um Bigramme zu schreiben
 * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen Einwärtsrollbewegungen vor
   Auswärtsrollbewegungen
 * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen möglichst selten die
   äußeren Fingerpaare einsetzen (Kleiner Finger/Ringfinger,
   Ringfinger/Mittelfinger)
 * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen aufeinanderfolgenden
   Einsatz des gleichen Fingers vermeiden
 * bei den einhändig geschriebenen Bigrammen möglichst keine
   Zeilensprünge über mehr als eine Zeile (z.B. von unterer Reihe nach
   oberer Reihe) bei aufeinanderfolgendem Einsatz des gleichen Fingers
   und beim Einsatz der äußeren Fingerpaare
 * die Grundlinie möglichst selten verlassen



[Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-07-31 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer
Servus liebe Leute!

Gibt es irgendwelche Neuigkeiten bezüglich neuer Layouts für Deutsch?
Eine Zeit lang gab es zwei oder drei Optimierer und jeden Tag neue
Layouts. Irgendwie habe ich aber seit Bone2 (anno 2012) nichts neues
mehr gehört. Das kann doch noch nicht das Optimum sein?

Beste Grüße
Michael


signature.asc
Description: PGP signature


Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?

2014-07-31 Diskussionsfäden Klaus Weber

Am 31.07.14 19:12, schrieb Michael Kiesenhofer:

Servus liebe Leute!

Gibt es irgendwelche Neuigkeiten bezüglich neuer Layouts für Deutsch?
...
Das kann doch noch nicht das Optimum sein?

Evtl. hat nun schon jeder sein Layout und ist zufrieden :-)

Falls Du kommentieren magst:

 z.o,y pclmßx
 haeiu dtrnsb
 kqäüö jgwvf

Bis denn -

Klaus.