Re: [Neo] Alt-Taste unter OS X nicht mehr nutzbar?

2012-05-10 Diskussionsfäden Markus W
Hallo

Am 09.05.2012 um 12:03 schrieb Hans Meine:

> Auf dem Mac gehe ich bislang davon aus, dass es eine technische Einschränkung 
> ist, dass ich die Alt-Taste nicht mehr nutzen kann, da sie als Mod3 zählt.  
> Jetzt dachte ich gerade, dass ich zur Sicherheit nachfrage, da ich diese 
> Einschränkung so eigentlich auf der Webseite kaum erwähnt finde.  Ich habe 
> KeyRemap4MacBook installiert und nutze die unter https://wiki.neo-
> layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten
> erwähnten vier Optionen.

Tatsächlich ist derzeit Mod3 und Alt genau das gleiche. Ich habe das bislang 
allerdings nicht als Einschränkung betrachtet, da ich bisher nie auf Shortcuts 
gestoßen bin, die nur Alt als Modifier verwenden. Bei Shortcuts mit Alt+Command 
hatte ich aber noch nie Probleme, und gerade bei Alt+Command finde ich es sehr 
praktisch, statt Alt auch Mod3 verwenden zu können.

Shortcuts nur mit Alt finde ich aber auch nicht sehr sinnvoll, da doch selbst 
im Standard-Qwertz-Layout Sonderzeichen auf der Alt-Ebene liegen. Bedeutet das 
also, dass man mit Qwertz in Aquamacs und LyX keine Sonderzeichen wie @, {,},| 
verwenden kann? Hast du auch beide Varianten (Alt+Neo-Buchstabe vs. 
Alt+Qwertz-Buchstabe) versucht? Und ggf. einfach das Sonderzeichen, das dem 
Shortcut entspricht, z.B. statt Alt+Qwertz-L Alt+Qwertz-Ä für @?

Was ich festgestellt habe, ist, dass z.B. in Eclipse der Shortcut Command+/ für 
Kommentare nicht etwa über Command+Alt+Qwertz-S funktioniert sondern über 
Command+7 oder lieber Command+Mod4+Qwertz-U (alternativ +Shift). Manchmal muss 
man also ein bisschen herumprobieren, bis man die richtige Kombination findet. 
Da man die Shortcuts ja auswendig lernt, stört mich das aber nicht.

> Interessanterweise steht z.B. in der Übersicht:
> 
> ┌─┐ 1 … 1. Ebene (kein Mod)│ 4 …
> │2 4 6│ 2 … 2. Ebene (Umschalt) [⇧]│ 5 …
> │1 3 5│ 3 … 3. Ebene (Mod3) [CapsLock] und [#] │ 6 …
> └─┘ 
> 
> nicht, dass die 3. Ebene auch durch Alt aktiviert wird.  Das ist deswegen ein 
> Problem, weil ich z.B. in Aquamacs oder LyX keine Keyboard-Shortcuts mit Alt 
> verwenden kann, und einige davon sind leider unersetzlich (klar, in Emacs 
> kann 
> man sich immer irgendwie noch behelfen, aber in LyX nicht).
> 
> Ist das also normal und unvermeidlich?

Unvermeidlich ist es nicht, denn mit KeyRemap4MacBook ist es jetzt ja möglich, 
zusätzliche Modifier zu definieren. Man könnte also Mod3 anders belegen als 
Alt, hätte dann aber zwei Ebenen mit Sonderzeichen zu lernen. Und eventuell 
gibt es weitere Einschränkungen, z.B. würde Mod3 vermutlich im 
Anmeldebildschirm nicht funktionieren. Ich würde aber die derzeitige Version 
bevorzugen.

Viele Grüße,
Markus


[Neo] Alt-Taste unter OS X nicht mehr nutzbar?

2012-05-09 Diskussionsfäden Hans Meine
Moin!

Ich verwende Neo auf allen drei verbreiteten BS, mit unterschiedlichen 
Problemen und Einschränkungen (unter Linux definitiv am komfortabelsten).

Auf dem Mac gehe ich bislang davon aus, dass es eine technische Einschränkung 
ist, dass ich die Alt-Taste nicht mehr nutzen kann, da sie als Mod3 zählt.  
Jetzt dachte ich gerade, dass ich zur Sicherheit nachfrage, da ich diese 
Einschränkung so eigentlich auf der Webseite kaum erwähnt finde.  Ich habe 
KeyRemap4MacBook installiert und nutze die unter https://wiki.neo-
layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten
erwähnten vier Optionen.

Interessanterweise steht z.B. in der Übersicht:

┌─┐ 1 … 1. Ebene (kein Mod)│ 4 …
│2 4 6│ 2 … 2. Ebene (Umschalt) [⇧]│ 5 …
│1 3 5│ 3 … 3. Ebene (Mod3) [CapsLock] und [#] │ 6 …
└─┘ 

nicht, dass die 3. Ebene auch durch Alt aktiviert wird.  Das ist deswegen ein 
Problem, weil ich z.B. in Aquamacs oder LyX keine Keyboard-Shortcuts mit Alt 
verwenden kann, und einige davon sind leider unersetzlich (klar, in Emacs kann 
man sich immer irgendwie noch behelfen, aber in LyX nicht).

Ist das also normal und unvermeidlich?

Ciao
  Hans