Re: [Neo] Erfahrungen mit der Tastatur von keyboard.io?

2018-04-03 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hallo Jurek,

urac  writes:
> Qualität ist sehr gut. Sollte bei dem Preis selbstverständlich sein.
> Denjenigen, die die ganzen Produktionsärgernisse mitverfolgt haben, dürften
> aber Zweifel gekommen sein.
…
> Was mich persönlich am meisten interessiert: Ergonomie. Das Model 01 ist
> hier sehr gut, hat aber das gleiche Problem, das alle weitgehenden
> ergonomischen Entwürfe haben. Umso mehr ich einen Gebrauchsgegenstand
> ergonomisch optimiere, desto stärker wird die Abhängigkeit von den
> Körpermaßen. Wenn die Zielgruppe groß bleiben soll, braucht es
> Verstellmöglichkeiten. Bei Tastaturen bedeutet das normalerweise
> Zweiteilung und variable Aufstellwinkel. Das Grundproblem aller
> ergonomischen Tastaturen hat aber auch das Model 01: Es ist für
> mitteleuropäische Männer ausgelegt, d.h. für große Hände.

Das klingt, als würde sie für mich passen … 

> Durch die seperate Fn-Taste ist das Model 01 für das Ebenenkonzept von Neo
> prädestiniert.

Das hatte ich auch gedacht: Für M4 und M3 wäre das ideal. Hand runter
drücken, um auf die Zahlenebene bzw. die Klammern zu kommen. Allerdings
brauche ich oft Alt-<, also alt und m3 und eine Taste. Vielleicht kann
ich das lösen, indem ich STRG und Alt symmetrisch auf beide Seiten lege.

> Nach meiner Einschätzung ist das Model 01 für Blindschreiber die zur Zeit
> beste in Serie produzierte Tastatur auf dem Markt. Sie ist deutlich besser
> als das Truly Ergonomic Keyboard (zu geringer Öffnungswinkel, schlechte
> Daumentasten),

Bei der TECK hat mir das starke nach Innen greifen schon Probleme
gemacht. Dass Model 01 sich teilen lässt, halte ich deswegen für einen
großen Vorteil.

Die "Daumentasten" der TECK sind eher ein hack (aber ein guter, durch
unterschiedliche Belegung der Leertaste links und rechts).

> etwas besser als die Ergodox (gut, aber nur für sehr große
> Hände) und die Maltron (sperrig, ebenfalls nur für große Hände). Einen
> Haken außer dem Preis habe ich bisher nicht gefunden.

Klingt toll – danke!

Liebe Grüße,
Arne
-- 
Unpolitisch sein
heißt politisch sein
ohne es zu merken


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Re: [Neo] Erfahrungen mit der Tastatur von keyboard.io?

2018-04-03 Diskussionsfäden urac
Hallo Arne,

ich besitze ein Model 01. Allerdings kann ich nur einen ersten Eindruck
schildern. Ich benutze sie nicht als Haupttastatur und habe mich noch nicht
entschieden, ob sie das werden soll. Bisher also nur oberflächlich damit
rumgespielt.

Qualität ist sehr gut. Sollte bei dem Preis selbstverständlich sein.
Denjenigen, die die ganzen Produktionsärgernisse mitverfolgt haben, dürften
aber Zweifel gekommen sein.

Zur Programmierbarkeit kann ich noch nichts sagen, bisher nur im
Auslieferungszustand benutzt.

Was mich persönlich am meisten interessiert: Ergonomie. Das Model 01 ist
hier sehr gut, hat aber das gleiche Problem, dass alle weitgehenden
ergonomischen Entwürfe haben. Umso mehr ich einen Gebrauchsgegenstand
ergonomisch optimiere, desto stärker wird die Abhängigkeit von den
Körpermaßen. Wenn die Zielgruppe groß bleiben soll, braucht es
Verstellmöglichkeiten. Bei Tastaturen bedeutet das normalerweise
Zweiteilung und variable Aufstellwinkel. Das Grundproblem aller
ergonomischen Tastaturen hat aber auch das Model 01: Es ist für
mitteleuropäische Männer ausgelegt, d.h. für große Hände. Das äußert sich
vor allem in der Anordnung der Daumentasten.
Meine Hände entsprechen ziemlich genau dem fünzigsten Perzentil der
deutschen Bevölkerung zwischen 18 und 65, sind also für einen Mann mitte
dreißig eher klein. Meine Daumen kommen deshalb etwas weiter innen zum
Liegen als von keyboard.io vorgesehen. Während ich die unterste Daumentaste
nur noch ausreichend gut erreichen kann (Werksbelegung Shift, müsste ich
definitiv umbelegen), vermisse ich eine zusätzliche innen, die einfacher zu
erreichen wäre. Diese Handhaltung kommt auch vom zweiten Problem aller
ergonomischen Tastaturen ohne Zeilenversatz: Die Spalte für den kleinen
Finger ist zu hoch (passend für mitteleuropäische Männer mit langen kleinen
Fingern). Ich kann die Oberreihe des kleinen Fingers nur durch leichtes
Nach-Innen-Drehen der Hand erreichen. Dies führt ebenfalls zu genau der
Handhaltung, bei der Daumen weiter innen zum Liegen kommt. Dies hat leider
auch zur Folge, dass die Fn-Taste, dich für einen der besten Ideen des
Model 01 halte, nicht gut unter dem Daumen liegt, sonder mit zusätzlicher
Seitwärtsbewegung gedrückt werden muss.
Das ganze dürfte für die meisten kein kritisches Problem sein, da dies bei
allen bisherigen Tastaturen (Standard/ergonomisch) ebenfalls so ist. Für
Frauen und Männer mit kleinen Händen kann es aber ein wertvoller Hinweis
sein.

Das Model 01 ist ziemlich hoch (Handballenauflage: 3cm). Wenn man es in
ebener Konfiguration an die gleiche Stelle stellt wie eine Standardtastatur
ergibt sich meist eine andere Arm-/Handhaltung.

Das Model 01 hat stark profilierte Tastenkappen, die die Finger vor allem
horizontal führen sollen. Dies mag in der anfänglichen Umlernphase einen
hilfreichen Effekt haben. Außerdem ist die Unterreihe spürbar höher. Es
wird also trotz ebener Platine ein ähnliches Tippgefühl wie bei
Kontur-Tastaturen (Maltron, Kinesis) angestrebt. Ich persönlich glaube
nicht, dass beides viel bringt. Es macht die Herstellung aber definitiv
teurer. Deutlich sinnvoller ist das konvexe statt konkave Tastenprofil der
Daumentasten. Dadurch können sie wahrscheinlich auf Dauer angenehmer
nichtmittig gedrückt werden.

Statt zwei hat das Model 01 sechs ertastbare Erhebungen, neben
Grundstellung für Zeigefinger auch für Daumen und kleine Finger. Finde ich
sehr hilfreich. Erinnert mich aber auch immer an mein Daumenproblem :-)

Durch die seperate Fn-Taste ist das Model 01 für das Ebenenkonzept von Neo
prädestiniert. Wie gut das im Alltag funktioniert, kann ich noch nicht
sagen. Wenn man allerdings zusätzlich häufig Kombinationen von Control,
Alt, Windows/Command/Super braucht, könnte die Nebeneinanderanordnung der
Daumentasten Einschränkungen mit sich bringen (wie von Helmut erwähnt). Ich
glaube aber, dass sich schon eine gute Belegung finden lassen würde.

Die Standardbelegung der Fn-Ebene halte ich für ziemlich schlecht, für
Neolinge/AdNWler aber irrelevant. Umprogrammierung ist in jedem fall nötig,
da die Tasten für Mod3 standardmäßig fehlen.

Nach meiner Einschätzung ist das Model 01 für Blindschreiber die zur Zeit
beste in Serie produzierte Tastatur auf dem Markt. Sie ist deutlich besser
als das Truly Ergonomic Keyboard (zu geringer Öffnungswinkel, schlechte
Daumentasten), etwas besser als die Ergodox (gut, aber nur für sehr große
Hände) und die Maltron (sperrig, ebenfalls nur für große Hände). Einen
Haken außer dem Preis habe ich bisher nicht gefunden.

Schöne Grüße
Jurek

Am 3. April 2018 um 02:10 schrieb Arne Babenhauserheide :

> Hallo Neolinge,
>
> Hat jemand von euch schon Erfahrungen mit http://keyboard.io gemacht?
>
> Was sie beschreiben klingt toll – inklusive freier Lizensierung – gibt
> es einen Haken?
>
> Liebe Grüße,
> Arne
> --
> Unpolitisch sein
> heißt politisch sein
> ohne es zu merken
> http://draketo.de
>


Re: [Neo] Erfahrungen mit der Tastatur von keyboard.io?

2018-04-03 Diskussionsfäden Hartmut Goebel
Am 03.04.2018 um 02:10 schrieb Arne Babenhauserheide:
> Hat jemand von euch schon Erfahrungen mit http://keyboard.io gemacht?

Erfahrung nicht, denn ich habe mich (vorläufig) dagegen entscheiden,
eine zu bestellen. Und zwar u.a., weil ich die Anordnung der
Daumentasten für suboptimal halte. Ich nutze öfter Kombinationen aus
zwei oder drei Qualifiern, und kann mir nicht vorstellen, wie ich die
sinnvoll belegen soll, wenn die Tasten nur einzeln zu benutzen sind.

(Außerdem ist es mit für eine "Holz"-Tastatur dann doch zu viel Plastik.)

Lesenswert ist allerdings der Blog von keyboard.io, in dem die beiden
beschreiben, welche Schwierigkeiten es gab/gib, um den Fertigungsprozess
zum Laufen zu bekommen. Ich frage mich, ob es da nicht doch günstiger
gewesen wäre, im MeckPom, dem Bayrischen Wald oder Ungarn produzieren zu
lassen. Okay, das sind Gegenden, die die beiden wohl eher nicht kennen :-)

-- 
+++hartmut

| Hartmut Goebel|   |
| hart...@goebel-consult.de | www.goebel-consult.de |




[Neo] Erfahrungen mit der Tastatur von keyboard.io?

2018-04-02 Diskussionsfäden Arne Babenhauserheide
Hallo Neolinge,

Hat jemand von euch schon Erfahrungen mit http://keyboard.io gemacht?

Was sie beschreiben klingt toll – inklusive freier Lizensierung – gibt
es einen Haken?

Liebe Grüße,
Arne
-- 
Unpolitisch sein
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