Re: [Neo] Ergonomische Tastatur
Probiers mit der Ergonomic Sculpt von Microsoft: http://www.ergonomischetastatur.org bewertet die top auf allen Ebenen!
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur
Interessant. Hierauf hat bisher keine geantwortet. Jedenfalls verwende ich die Truly Ergonomic (oder das Truly Ergonomic Keyboard = TEK). Da Du aber erst kürzlich mit Neo angefangen hast, kommen die Verspannungen sicher noch durch das Umlernen. Da Verkrampft man die Hände schon mal, weil das Gehirn irgendwie verkrampft, beim Versuch sich möglichst schnell an die richtige Position zu erinnern. Noch ein bis zwei Wochen, dann geht es schon teils von alleine, und man wundert sich, dass die Finger wissen, wo die richtigen Tasten sind, denn wenn man gefragt wird: „Wo ist die Taste So-und-so“, dann weiß man es oft gar nicht und muss sich erst vorstellen etwas mit dem Zeichen zu schreiben. Also, erst mal weiter das Gehirn auf Automatisierung trainieren. Und dann schauen, ob wirklich eine neue Tastatur notwendig ist. Und ja, bei einer Matrix-Tastatur muss man die Zahlenreihe verschieben, damit die Zeichen „“ ‚‘ »« ›‹ $€ usw. symmetrisch sind (leichter merk- und tippbar). Dafür sind dann die Zahlen auf der ersten Ebene verschoben, was aber egal ist, weil man die Zahlen eh über die 4. Ebene eingibt. Und für einzelne Zifferneingaben kann man auch mal eins nach links gehen (denn nach links sind die Zahlen verschoben). Ich empfehle am Anfang besonders viel zu tippen, auch wenn es unangenehm ist. Chatten ist eine sehr gute Sache, weil man da schnell sein muss und vom Thema abgelenkt ist und nicht so an das Schreiben selbst denkt. Dann wird das Tippen schnell automatisiert. Viel Erfolg Erik Dan schrieb am 07.07.2015 um 13:16: Seit zwölf Tagen arbeite ich jetzt mit Neo und kriege davon leider Verspannungen und Schmerzen in der Hand. Insbesondere die Modifiertasten führen zu Verspannungen der kleinen Finger und des rechten Daumens. Daher überlege ich mir eine ergonomische Hardware Tastatur zuzulegen, und möchte fragen, welche Erfahrungen ihr mit so etwas und Neo habt. Insbesondere möchte ich die Modifier auf die Daumentasten legen. Aus diesem Grund und weil sie mir für meine Probleme passend erscheint, liebäugle ich vor allem mit der Kinesis Advantage. Allerdings müsste man dann vermutlich das Neolayout abändern, wovor es mir etwas bangt. Könnt ihr mir erklären, wie das gehen würde? Danke und Grüße, Daniel signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Ergonomische Tastatur
Seit zwölf Tagen arbeite ich jetzt mit Neo und kriege davon leider Verspannungen und Schmerzen in der Hand. Insbesondere die Modifiertasten führen zu Verspannungen der kleinen Finger und des rechten Daumens. Daher überlege ich mir eine ergonomische Hardware Tastatur zuzulegen, und möchte fragen, welche Erfahrungen ihr mit so etwas und Neo habt. Insbesondere möchte ich die Modifier auf die Daumentasten legen. Aus diesem Grund und weil sie mir für meine Probleme passend erscheint, liebäugle ich vor allem mit der Kinesis Advantage. Allerdings müsste man dann vermutlich das Neolayout abändern, wovor es mir etwas bangt. Könnt ihr mir erklären, wie das gehen würde? Danke und Grüße, Daniel
[Neo] Ergonomische Tastatur in c't
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Re: [Neo] Ergonomische Tastatur in c't
On Saturday 20 November 2010 21:41:18 Matthias Wächter wrote: http://www.heise.de/ct/schlagseite/2010/25/gross.jpg *gg* cool! Danke! signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur in c't
On Sat, Nov 20, 2010 at 22:16, Arne Babenhauserheide arne_...@web.de wrote: On Saturday 20 November 2010 21:41:18 Matthias Wächter wrote: http://www.heise.de/ct/schlagseite/2010/25/gross.jpg *gg* cool! Danke! ich vermute ein pianist ist auf der klaviatur mindestens ebensoschnell, gut musik ist mit text nicht vergleichbar aber von den angespielten noten ist man schneller. und bei einer http://de.wikipedia.org/wiki/Jank%C3%B3-Klaviatur sind wir schon sehr nahe an einer tastatur – ist halt bischen groß, und fußtasten will man wohl auch nicht beim schreiben haben (wobei das eine optimierung wäre) allerdings sollte eine tastatur ja altagstauglich sein. -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Karl Köckemann wrote: Leider wird sie für den europäischen Markt nicht mit MX-Tastenmodulen mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (brauner Tastenstößel) gefertigt, sondern nur mit linearer (schwarzer Tastenstößel) Betätigungscharakteristik, mit Klickdruckpunkt (blauer Tastenstößel) und mit Softdruckpunkt (weißer Tastenstößel). Vielleicht ließe sich da ja mit ihnen sprechen, wenn sie auch eine NEO2 rausbringen sollten. „Wir sind Ergonomisch interessiert, daher zahlen wir auch gerne etwas mehr, um unsere Neo-Tastatur noch ergonomischer zu machen.” (stimmt das?) Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Karl Köckemann wrote: Anbei eine Internetseite, die als Inspiration und Anregung herhalten kann (z. B. wird dort aufgezeigt, dass die Grundposition der Hände auch auf Standardtastaturen so angelegt werden kann, dass die Hände eine ergonomisch günstigere Haltung haben und die Daumen mehr Tasten erreichen können (5., 6. und 7. Bild), also ein echtes Zehnfingersystem (statt Achtfingersystem wie üblich)): http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco Wäre das nicht auch eine Möglichkeit zur Optimierung? Für automatische Optimierung müsste ich nur die Gewichtung ändern (=Kosten). (Bild: http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/NotePC-keyboard.jpg ) Interessanterweise ist das ähnlich dem Stil, den ich bei Qwertz nutze (ich hatte vor Neo nie formelles Tipptraining). Bei mir lag der Mittelfinger mit Qwertz immer auf dem e :) vielleicht erscheinen mir dadurch die Tasten in der unteren Reihe so schlecht erreichbar :) Meine Finger sind oft etwas weiter oben und die Hände nicht gerade vor der Tastatur, sondern leicht nach innen gedreht (ähnlich dem Bild, nur weniger extrem). Eine für mich ergonomischer wirkende Belegung würde (von Neo aus) i, a, r und t eine Reihe nach oben schieben und in der Grundhaltung auch die Mittel - und Ringfinger nach oben setzen, dafür aber 4 sehr schlecht zu erreichende Tasten produzieren (aktuell ü, ö, ,, .). Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Karl Köckemann wrote: Vielleicht kannst du mit den Hinweisen etwas anfangen. Definitiv, ja. Danke! Allerdings überlege ich zur Zeit, als nächste Tastatur erstmal die (hoffentlich bald verfügbare) Cherry Neo zu kaufen. Mit Ergonomischen warte ich nach den Infos hier dann erstmal, bis ich nach der Diplomarbeit einen Job habe, in dem ich ein paar Jahre bin (stabilere Situation = Es lohnt sich mehr, die Tastatur sich setzen zu lassen). Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi Dennis, Hast Du Dir schonmal die Seite im Wiki¹ angesehen? Da gibt es auch ein paar Nicht-Standard-Tastaturen zu bestaunen. Die ist klasse, danke! V.a. die Neo Cherry klingt interessant. = Ergonomische erstmal zurückstellen und stattdessen Neo Cherry. Meine nicht-Neo Cherry leistet mir nämlich seit über 3 Jahren treue Dienste. ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi Florian, Was meinst du mit umbaubar? Tastenkappen wechselbar? Jepp. Meine Cherry kann das nicht perfekt, ich habe es aber trotzdem gemacht :) und bei meiner MS waren die Kappen nicht zerstörungsfrei zu lösen. Autsch! Tippen ja, wirst du bei fast allen noch können, so lange du nicht auf die ganz wunderlichen zurückgreifst. Aber es wird sehr ungewohnt die Hände zur „normalen“ Grundstellung zu verrenken. Hast du einen Erfahrungswert, wieviel Geschwindigkeit es kostet? * Preis unter 200 Euro - am liebsten unter 100. Selber bauen? Schade… ich dachte, es gäbe welche in dem Preisbereich. Würde mich freuen, wenn ich mir ein paar Tipps geben könnt. Ich hatte das Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000. Nach einiger Zeit hat eine Taste (das B) angefangen zu haken und nach gut nem Jahr hat sie den Geist aufgegeben (immer wieder fälschlich die Numpad 1 mitgesendet). Also die schonmal nicht - danke! Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Mon, 08 Mar 2010 17:36:57 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Allerdings überlege ich zur Zeit, als nächste Tastatur erstmal die (hoffentlich bald verfügbare) Cherry Neo zu kaufen. Sofern die Cherry-Standard-Tastatur mit Neo-Belegung aus dem Wiki gemeint ist: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen ... die Sache ist schon längere Zeit her und dürfte inzwischen eingeschlafen sein. Seinerzeit wurde (meine ich) noch nicht auf mechanische Tastenmodule (die mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (erkennbar am braunen Tastenstößel)), echtes n-Key-rollover und mehr Tasten für die Daumen geachtet -, von Hardware-Ergonomie ganz zu schweigen. Oder meinst Du eine andere Cherry-Tastatur, z. B. eine Kompakt-Tastatur? (Für den europäischen Markt bietet Cherry keine Tastatur mit Tastenmodulen mit ergonomischer Betätigungscharakteristik an; eine Tastatur mit ergonomischer Bauform erst recht nicht.) Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Sat, 27 Feb 2010 00:43:22 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Meine nicht-Neo Cherry leistet mir nämlich seit über 3 Jahren treue Dienste. Wenn in Deiner Cherry-Tastatur mechanische Tastenmodule der MX-Serie verbaut sind, dann hält jede Taste 50 Millionen Betätigungen Stand. Je nachdem, wieviel sie gebraucht wird, kann sie 10 bis 25 Jahre fehlerfrei standhalten. Bei vielen anderen gängigen (Billig-) Tastaturen treten die ersten Mängel durchschnittlich nach 2 Jahren auf. Die Tastaturen der Baureihe G80-3000 dürften die günstigsten Standardtastaturen mit MX-Tastenmodulen sein: http://www.cherry.de/deutsch/produkte/office_business_G80-3000.htm Leider wird sie für den europäischen Markt nicht mit MX-Tastenmodulen mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (brauner Tastenstößel) gefertigt, sondern nur mit linearer (schwarzer Tastenstößel) Betätigungscharakteristik, mit Klickdruckpunkt (blauer Tastenstößel) und mit Softdruckpunkt (weißer Tastenstößel). Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Arne Babenhauserheide schrieb: Karl Köckemann wrote: Allerdings überlege ich zur Zeit, als nächste Tastatur erstmal die (hoffentlich bald verfügbare) Cherry Neo zu kaufen. Sofern die Cherry-Standard-Tastatur mit Neo-Belegung aus dem Wiki gemeint ist: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen ... die Sache ist schon längere Zeit her und dürfte inzwischen eingeschlafen sein. Die meinte ich, ja. Lässt sich die wiederbeleben? Jetzt ist Neo2 ja stabil. Liebe Grüße, Arne Ich zitiere mich mal selbst aus einer früheren EMail: „Da ich auf der Wiki Seite von neo-layout eine TypeMatrix Tastatur mit diesem tollen Tastaturlayout sah und TypeMatrix offenbar auch individuelle Lösungen ausfertig, habe ich einmal eine unverbindliche Anfrage gestellt, ob auch TypeMatrix Tastaturen vorab mit Neo2 hergestellt werden können. Hier einmal die Antwort des Kundenservice. Vlt. mag jemand der tiefer im Projekt steckt und konkretere Zahlen nennen kann eine Antwort schreiben. Mir fehlt das nötige Hintergrundwissen um eine entsprechende Antwort zu geben.“ Es wäre doch eine prima Möglichkeit, so eine ergonomischen Tastatur zu bekommen und dazu die Möglichkeit für viele andere eine TypeMatrix mit neo2 Layout zu ergattern ;-) . Wir brauchen nur ca. 200 Leute… -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLlUNYAAoJECvzOk/RcgIkeoEH/2WIlowtFBvkUMw5/psjGvDS h+rY0GeMjlY8TLDTKVhBNAzTpFidwbrn7diXJF7TlUHgUMcaHSQL2RTcaTORrxlW oru0orEl0L2EXpWg58K1RGTfGKdQHfK/iPBLs8SFyX2Z3iKNxcCtPzjrkeQiCl1B OjoiUyiAs1dIF2rYnNUvJ2zkpYy3tGSHqau1vfJxIMX/lN2lL28rq8TWe1V29KWi r3It2ghADx/+0ml8CN+7Dgl1K0tGD1jBsf2gFODA21H1czQuYlSjOv3KRJmUiDHZ 3PjgnPUOWJB6VkTR/pbVTUu1iUdvk4Qtv4dFRKQeKWSoYFOmJDs5Rr31Kqqzugw= =OoXQ -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am 2. März 2010 18:35 schrieb Karl Köckemann neo-n...@freenet.de: http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco http://www.sol.dti.ne.jp/%7Ecdrcarco Jetzt beschäftige ich mich doch schon seit einigen Jahren mit dieser Thematik, aber diese Seite kannte ich noch nicht. Vielen Dank dafür! Jetzt muss ich erst mal japanisch lernen :-) Gruß, Jurek
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi! Am Sun, 28 Feb 2010 19:28:34 +0100 schrieb Pascal Hauck: Am Sonntag, 28. Februar 2010 17:02:26 schrieb Carsten Ace Dahlmann: Allerdings würde ich Shift Shift sein lassen, das ist man doch sehr gewöhnt; und die inneren könnte man für die anderen beiden Mods nehmen. Das funktioniert nicht, weil Modifier kombiniert werden müssen. Mit einer Hand, eine Taste mit dem kleinen, die andere in einem Spreizgriff mit dem Zeigefinger betätigen zu müssen, darf bei einer ergonomischen Belegung nicht passieren. Stimmt natürlich, das hatte ich nicht bedacht. Das macht es natürlich mal wieder schwieriger für dieses Modell. Aber das bestätigt auch abermals meine Theorie, dass für Neo3 definitiv auch ein eigenes Tastaturdesign her muss. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Sun, 28 Feb 2010 17:02:26 +0100 schrieb Carsten Ace Dahlmann a...@dahlmann.net: Am Sun, 28 Feb 2010 10:17:15 +0100 schrieb Pascal Hauck: Ich überlege eher an der trulyergonomic. Auch diese ordnet Tasten in Spalten, nicht aber in Zeilen, sondern folgt einer Wellenform, die der Länge der Finger entspricht. Ja, ergonomisch, fast matrix (was das Vertikale angeht) und dennoch die Länge des Mittelfingers berücksichtigt. Ich bin prinzipiell echt begeistert. :-) Bei einer gewölbten Tastatur erscheint mir die Berücksichtigung der Fingerlängen wichtiger als wenn die Tastenkappenoberseiten auf einer planen Ebene liegt. Das Problem bei zueinander verschobenen Spalten in planer Ebene: Da die Tasten zwei Reihen über der Grundposition entsprechend weiter entfernt liegen, wird das Strecken des Mittelfingers stärker beansprucht als sinnvoll erscheinen mag. Daher gehe ich nach praktischen Tests davon aus, dass es darauf ankommt, ob die Tastatur eine Wölbung zur Verkürzung der Fingerwege aufweist oder nicht. Ebenso gibt es – wie bei der tpye matrix – Funktionstasten in der Mitte und tatsächlich würde ich diese umprogrammieren, sofern es möglich ist. Ich hab mir das auch nochmal angesehen. Es gibt wohl keine andere Möglichkeit, die inneren als Modifier zu nutzen. Allerdings würde ich Shift Shift sein lassen, das ist man doch sehr gewöhnt; und die inneren könnte man für die anderen beiden Mods nehmen. Bei waagerecht aufgestellten Tastaturen mit planer Oberfläche stellt die Deltaform mit Abwinkelung von ca. 20° für einteilige Tastaturen (ohne Auflage für Handballen bzw. Unterarm) ein Optimum dar. Daher kann die TypeMatrix keinesfalls als ergonomisch eingeordnet werden. An ihr interessiert die Tastenanordnung. Hier ein anderes Beispiel, von dem mir weder der Preis, noch die Erhältlichkeit bekannt ist: http://www.scythe-eu.com/produkte/pc-zubehoer/ergo-diver-tastatur.html http://www.dansdata.com/edkb.htm Der aktuelle Stand bester Hardwareergonomie: Zweiteilige Tastaturen mit individuell einstellbarer Lage. Beispiel (µTRON hat im Laufe vieler Jahre immer wieder Tastaturen entwickelt, die jeweils aktuelle Erkennisse der Ergonomie berücksichtigten): http://www.luxurylaunches.com/gadgets/tron_keyboard_by_japans_personal_media_for_536.php Interessant ist, dass die µTRON-Tastatur Tasten wie Enter, Tab, Del und Ins den Zeigefingern zugeordnet hat. Für die Belegung mit Neo wäre eine Tastatur besonders interessant, die mehr Tasten innerhalb des Griffbereichs der Daumen aufweist, um dort auf beiden Tastaturhälften symmetrisch z. B. auch die Modfier anordnen zu können. Zudem sollten in den schlecht erreichbaren Bereichen der Kleinfinger keine Tasten sein (z. B. Ctrl-Tasten auf Standardtastaturen). Da es im Startbeitrag nach einer bezahlbaren ergonomischen Tastatur gefragt wurde, die dennoch Standardtastaturen nahe kommt, kann ich mir gut vorstellen, dass die Kinesis freestyle einen sinnvollen Kompromiss darstellt, da sie aufgrund ihrer Zweiteiligkeit dem ergonomisch als wichtigsten geltenden Kriterium nach individueller Einstellbarkeit gerecht wird, keinen NumBlock aufweist und unter 100 Euro kostet. Nachteile der Kinesis freestyle: keine Matrixanordnung der Tasten (entspricht Standardtastaturen), keine zusätzlichen Tasten für die Daumen. Mir ist keine erhältliche Tastatur bekannt, die für Neo wichtige Kriterien allesamt optimal erfüllt. Anbei eine Internetseite, die als Inspiration und Anregung herhalten kann (z. B. wird dort aufgezeigt, dass die Grundposition der Hände auch auf Standardtastaturen so angelegt werden kann, dass die Hände eine ergonomisch günstigere Haltung haben und die Daumen mehr Tasten erreichen können (5., 6. und 7. Bild), also ein echtes Zehnfingersystem (statt Achtfingersystem wie üblich)): http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi! Am Sun, 28 Feb 2010 10:17:15 +0100 schrieb Pascal Hauck: Ich überlege eher an der trulyergonomic. Auch diese ordnet Tasten in Spalten, nicht aber in Zeilen, sondern folgt einer Wellenform, die der Länge der Finger entspricht. Ja, ergonomisch, fast matrix (was das Vertikale angeht) und dennoch die Länge des Mittelfingers berücksichtigt. Ich bin prinzipiell echt begeistert. :-) Ebenso gibt es – wie bei der tpye matrix – Funktionstasten in der Mitte und tatsächlich würde ich diese umprogrammieren, sofern es möglich ist. Ich hab mir das auch nochmal angesehen. Es gibt wohl keine andere Möglichkeit, die inneren als Modifier zu nutzen. Allerdings würde ich Shift Shift sein lassen, das ist man doch sehr gewöhnt; und die inneren könnte man für die anderen beiden Mods nehmen. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Sonntag, 28. Februar 2010 17:02:26 schrieb Carsten Ace Dahlmann: Allerdings würde ich Shift Shift sein lassen, das ist man doch sehr gewöhnt; und die inneren könnte man für die anderen beiden Mods nehmen. Das funktioniert nicht, weil Modifier kombiniert werden müssen. Mit einer Hand, eine Taste mit dem kleinen, die andere in einem Spreizgriff mit dem Zeigefinger betätigen zu müssen, darf bei einer ergonomischen Belegung nicht passieren. Wie problematisch – oder problemlos – die Umgewöhnung, Shift innen zu betätigen, sein wird, müssen Tests zeigen. Allerdings sollten wir diese unbedingt versuchen. Revolutionär ist es allemal, aber deswegen nicht per se schlecht. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi! Am Sat, 27 Feb 2010 04:04:13 +0100 schrieb Karl Köckemann: Diese leider nicht erhältliche Tastatur erfüllt etliche ergonomisch sinnvolle Kriterien (die weiter unten auf der Seite abgebildete ohne Handballenauflage ist gemeint): http://www.trulyergonomic.com Die ist ja mal geil. Angeblich kommt sie ja im 2. Quartal raus. Die Tasten sind endlich mal matrixartig untereinander, trotz des gesplitteten Feldes. Super. Numpad fehlt, auch toll. Cherry-Keyswitches sollen rein – was will man mehr. :-) Das einzige ist halt, dass man da wieder schauen muss, wie man die für Neo umbaut. Auf der rechten Seite sind zu wenige Tasten, und die inneren sind wohl kaum für unsere Modifier geeignet. Geschweige denn für y oder ß. Sofern ich mich richtig erinnere, tippt Ulf neuerdings auf einer TypeMatrix 2030, zu der er bereits erste Eindrücke ausführlich in dieser Mailingliste geschildert hat. Ihr fehlt leider die Deltaform: http://www.typematrix.com Die halte ich ja mal für gar nicht neo-kompatibel. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Samstag, 27. Februar 2010 13:20:14 schrieb Carsten Ace Dahlmann: Das einzige ist halt, dass man da wieder schauen muss, wie man die für Neo umbaut. Auf der rechten Seite sind zu wenige Tasten, und die inneren sind wohl kaum für unsere Modifier geeignet. Geschweige denn für y oder ß. Ich hoffe noch auf Ulfs Erfahrungsberichte zu Tasten, die von den Rändern (kleine Finger) in die Mitte (Zeigefinger) verschoben sind. Für mich wäre denkbar, die mittlere Spalte¹ mit Shift-Mod3-Mod4 zu belegen, eine weitere Taste wäre dort sogar noch frei. Die langen Shift‑Tasten am Rand könnten anderweitig verwendet werden. Einen ähnlichen Ansatz sollten wir auf jeden Fall für Neo3 versuchen, um die kleinen Finger zu entlasten und um Kollisionen auf den Zeigefingern zu minimieren. Ob diese Idee auch in der Praxis bewährt, werden die Tests ergeben. Gruß, Pascal ¹ bei trulyergonomic häufig als Funktionstasten vorgesehen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi Florian, Was meinst du mit umbaubar? Tastenkappen wechselbar? Jepp. Meine Cherry kann das nicht perfekt, ich habe es aber trotzdem gemacht :) und bei meiner MS waren die Kappen nicht zerstörungsfrei zu lösen. Autsch! Tippen ja, wirst du bei fast allen noch können, so lange du nicht auf die ganz wunderlichen zurückgreifst. Aber es wird sehr ungewohnt die Hände zur „normalen“ Grundstellung zu verrenken. Hast du einen Erfahrungswert, wieviel Geschwindigkeit es kostet? * Preis unter 200 Euro - am liebsten unter 100. Selber bauen? Schade… ich dachte, es gäbe welche in dem Preisbereich. Würde mich freuen, wenn ich mir ein paar Tipps geben könnt. Ich hatte das Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000. Nach einiger Zeit hat eine Taste (das B) angefangen zu haken und nach gut nem Jahr hat sie den Geist aufgegeben (immer wieder fälschlich die Numpad 1 mitgesendet). Also die schonmal nicht - danke! Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Wed, 24 Feb 2010 02:25:34 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Könnt ihr mir eine Tastatur empfehlen? Mir ist keine erhältliche Tastatur bekannt, die die wesentlichsten ergonomisch sinnvollen Kriterien vereinigt und zugleich für Neo ideal geeignet wäre. Kriterien für mich: * Direkt Neo tauglich (mit Treiber - ich nutze GNU/Linux) + umbaubar. Mit Treiberanpassung sollte eine Vielzahl von Tastaturen Neo-tauglich sein. Ob eine Tastatur, die hardwareseitig bereits eine Neo-Belegung mit allen Ebenen - falls technisch überhaupt möglich - zu einem vertretbaren Preis machbar wäre, das bezweifle ich noch. * Nicht zu stark von Standard abweichend (ich will auch noch auf normalen Tastaturen tippen können). Das Kriterium mag auf einen Kompromiss zwischen der Ergonomie der Hardware und der ihrer Tastenbelegung hinauslaufen. * USB - und mit Kabel (keine drahtlosen). Wobei ein Keyboard-Encoder, der nur für USB ausgelegt ist, standardmäßig kein echtes n-Key-rollover zuläßt (im Gegensatz zu PS/2). * In Deutschland erhältlich. ... was die Auswahl der interessanter ergonomischer Tastaturen leider einschränkt. Würde mich freuen, wenn ich mir ein paar Tipps geben könnt. Diese leider nicht erhältliche Tastatur erfüllt etliche ergonomisch sinnvolle Kriterien (die weiter unten auf der Seite abgebildete ohne Handballenauflage ist gemeint): http://www.trulyergonomic.com Zweiteilige Tastaturen sind optimal individuell einstellbar. Beispiel: http://de.engadget.com/photos/tron-die-etwas-andere-tastatur/1194309 Nun zu erhältlichen Tastaturen im interessierenden Preisrahmen: Sofern ich mich richtig erinnere, tippt Ulf neuerdings auf einer TypeMatrix 2030, zu der er bereits erste Eindrücke ausführlich in dieser Mailingliste geschildert hat. Ihr fehlt leider die Deltaform: http://www.typematrix.com Leider hat die DataDesk einen integrierten NumBlock, wodurch sie - zumindest für diejenigen, die die Maus auf der rechten Seite der Tastatur nutzen - nicht als ergonomische Tastatur angesehen werden dürfte. Allerdings hat sie eine interessante Tastenanordnung für den Buchstabenblock: http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html Die Kinesis freestyle könnte für dich interessant sein, da sie glaube ich unter 100 Euro kostet und Standardtastaturen ähnlich ist: http://www.kinesis-ergo.com/freestyle.htm Als reine Deltatastatur ist die Siemens-Fujitsu KBPC E in verschiedenen Varianten seit etlichen Jahren in Deutschland erhältlich: http://geizhals.at/deutschland/a125796.html Vielleicht kannst du mit den Hinweisen etwas anfangen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 24.02.2010 02:25 Uhr: Ich will mir endlich eine ergonomische Tastatur kaufen und dachte, ihr habt vermutlich bereits einiges an Erfahrung dazu. Hast Du Dir schonmal die Seite im Wiki¹ angesehen? Da gibt es auch ein paar Nicht-Standard-Tastaturen zu bestaunen. Ansonsten kann ich Dir leider nicht aus eigener Erfahrung helfen, ich selbst tippe immer noch ausſchließlich auf Standardtastaturen (obwohl ich den Umstieg auf eine ergonomische Tastatur schon länger im Hinterkopf mit mir herumtrage). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am 24.02.2010 02:25, schrieb Arne Babenhauserheide: * Direkt Neo tauglich (mit Treiber - ich nutze GNU/Linux) + umbaubar. Der Tastatur ist das Betriebssystem erstmal egal. Was meinst du mit umbaubar? Tastenkappen wechselbar? Da fallen alle von den großen Herstellern MS und Logitech raus. Da sind die Kappen in der Form angepasst und bei meiner MS waren die Kappen nicht zerstörungsfrei zu lösen. * Nicht zu stark von Standard abweichend (ich will auch noch auf normalen Tastaturen tippen können). Tippen ja, wirst du bei fast allen noch können, so lange du nicht auf die ganz wunderlichen zurückgreifst. Aber es wird sehr ungewohnt die Hände zur „normalen“ Grundstellung zu verrenken. * Preis unter 200 Euro - am liebsten unter 100. Selber bauen? * USB - und mit Kabel (keine drahtlosen). * In Deutschland erhältlich. Nicht nur in DE erhältlich, sondern auch ein deutsche Layout ist wichtig, sonst fehlt schon mal schnell ne Taste ;) Würde mich freuen, wenn ich mir ein paar Tipps geben könnt. Ich hatte das Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000. Nach einiger Zeit hat eine Taste (das B) angefangen zu haken und nach gut nem Jahr hat sie den Geist aufgegeben (immer wieder fälschlich die Numpad 1 mitgesendet). Tastenklemmen scheint bei diesem Modell häufiger vorzukommen. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Donnerstag, 25. Februar 2010 15:58:26 schrieb Florian Janßen: auch ein deutsche Layout ist wichtig, sonst fehlt schon mal schnell ne Taste ;) Ich habe übrigens eine britische MS Natural Keyboard Elite – da passt die Anzahl der Tasten wieder. Obendrein war sie damals billiger als eine ergonomische Tastatur mit deutscher Belegung. Da ich sie eh überklebt habe (damals noch mit Dvorak), war es egal. Fazit: auch nicht‑deutsche gehen, wenn man auf die Anzahl der Tasten achtet. Nebenbei: zwar kann ich die Kappen entfernen, wegen unterschiedlicher Formen kann man sie aber nicht austauschen. Bekleben geht aber recht leicht und funktioniert tadellos. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi, Ich will mir endlich eine ergonomische Tastatur kaufen und dachte, ihr habt vermutlich bereits einiges an Erfahrung dazu. Könnt ihr mir eine Tastatur empfehlen? Kriterien für mich: * Direkt Neo tauglich (mit Treiber - ich nutze GNU/Linux) + umbaubar. * Nicht zu stark von Standard abweichend (ich will auch noch auf normalen Tastaturen tippen können). * Preis unter 200 Euro - am liebsten unter 100. * USB - und mit Kabel (keine drahtlosen). * In Deutschland erhältlich. * Besser für die Hände (war vermutlich klar :) ). Würde mich freuen, wenn ich mir ein paar Tipps geben könnt. Liebe Gruß, Arne
