Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Dennis Heidsiek wrote: Nein, das glaube ich nicht – ich benutze ihn häufig, und Mœsi hat ihn seinerzeit von sich aus eingebaut. (Der Vorschlag dazu wurde hier auf der Liste gemacht.) Message-ID: 4877b396.8060...@gmx.de Date: Fri, 11 Jul 2008 21:25:10 +0200 Subject: [neo] Vorschlag: Tastatur-Reset
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Dennis Heidsiek schrieb am 30.05.2009 00:27: Hallo allerseits, Neophyt _ schrieb am 30.05.2009 00:19 Uhr: Sinnvoll wäre deshalb vielleicht irgendeine Möglichkeit in den Grundzustand zurückzukehren, in welchem alle Locks inaktiv sind. Wie auch immer das umgesetzt würde. Im NeoVars/AHK ist so ein »Tastatur-Reset« bereits umgesetzt: Mod3+ESC. Allerdings muss man das erst mal wissen. Da dies noch weniger intuitiv ist, als nochmal alle Modifier zu drücken, wird wohl kaum einer dieses Rücksetzen verwenden. Meine Meinung daher: Völlig unnötig. Wer will sich denn erst die Möglichkeiten merken, um die verschiedenen Feststellungen zu aktivieren, dann wie man diese wieder löst und am Ende auch noch, dass es zusätzlich die Möglichkeit gibt, alles zurückzusetzen – falls man das mal braucht, weil man versehentlich auf die Tastatur gefallen/darauf eingeschlafen ist. Grüße, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Hallo allerseits, Erik Streb del Toro schrieb am 30.05.2009 12:36 Uhr: Dennis Heidsiek schrieb am 30.05.2009 00:27: Im NeoVars/AHK ist so ein »Tastatur-Reset« bereits umgesetzt: Mod3+ESC. Allerdings muss man das erst mal wissen. Klar, aber wer so einen speziellen Befehl wirklich braucht, wird dafür auch einen einmaligen Blick in die Dokumentation werfen.¹ Da dies noch weniger intuitiv ist, als nochmal alle Modifier zu drücken, wird wohl kaum einer dieses Rücksetzen verwenden. Nein, das glaube ich nicht – ich benutze ihn häufig, und Mœsi hat ihn seinerzeit von sich aus eingebaut. Meine Meinung daher: Völlig unnötig. Völlig unnötig für Dich vielleicht! Aber nur weil Du es nicht brauchst, heißt das nicht, dass das auch für alle andere gelten muss.² Denn der Tastatur-Reset (M3+Esc) setzt beim NeoVars nicht nur die Locks, sondern auch die Spezialmodi (Lernmodus (M3+F9), Einhandmodus (M3+F10), Lang-S-Tastatur (M3+F11), …) zurück, was – wenn man die drei auch mal kombiniert (ja, das geht und ja, das tue ich!) – sehr nützlich ist. Wer will sich denn erst die Möglichkeiten merken, um die verschiedenen Feststellungen zu aktivieren, dann wie man diese wieder löst und am Ende auch noch, dass es zusätzlich die Möglichkeit gibt, alles zurückzusetzen – falls man das mal braucht, weil man versehentlich auf die Tastatur gefallen/darauf eingeschlafen ist. Wie gesagt sind alle NeoVars-Spezialitäten auf Mod3+F-Reihe untergebracht, so dass sie mit keinen anderen Neo-oder-Qwert-Kombinationen kollidieren können. Als fanatischer ;-) NeoVars-Nutzer benutze ich sie häufiger, und da ist die Kombination Tastatur-Reset=M3+ESC sehr intuitiv :-). Ob so ein Tastatur-Reset auch für die anderen (Linux-)Treiber wirklich sinnvoll wäre, sei dahingestellt – aber wenn Du ihn aus dem NeoVars entfernen willst, kannst Du mit Protest von meiner Seite rechnen, aber das habe ich ja gerade schon getan ;-). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#SpezielleModi ²Ich brauche bspw. (derzeitig) keine Linux-Treiber ;-).
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Dennoch wäre der Druck auf eine einzelne der beiden Shift-Tasten eine Möglichkeit, und zwar indem nur dann der Lock beendet wird, wenn ausschließlich Shift gedrückt wird, also keine weitere Taste. Der Lock würde ggf. also erst mit dem Loslassen der Shift-Taste beendet. Mit dem AHK könnte man so etwas wohl umsetzten, aber bei den Linux-Treibern bin ich mir nicht so sicher. Außerdem mag ich bekanntermaßen die derzeitige Lösung :-). Ich wüsste nicht, wie man das mit xkb umsetzt. Vielleicht geht es mit C-Programmierung, allein mit der derzeitigen Implementierung über Tabellen aber kaum. Die aktuelle xkb-Version bietet immerhin die Option, CapsLock durch einen einfachen Druck auf Shift zu lösen. Man kann das auch auf eine Shift-Taste beschränken und kann dann die andere dann noch brauchen ohne das CapsLock zu lösen. Wie wäre es, wenn Mod3+Mod3 beide Locks (CapsLock und Mod4-Lock) lösen würde? Da gegen ein Mod3-Lock entschieden wurde ist diese Kombination noch frei. Sie ist halbwegs (aber nur halbwegs) plausibel, leicht zu betätigen, birgt geringes Risiko von Fehlbedienung und ist in xkb umsetzbar. Andreas
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Neophyt _ schrieb am 19.05.2009 15:28: Date: Tue, 19 May 2009 12:22:28 +0200 [...] Angenommen, CapsLock ist aktiviert und ich möchte ein einzelnes Zeichen der zweiten Ebene der Zahlenreihe (etwa ») schreiben. Derzeitig muss ich dafür nur den linken oder rechten Mod-2-Modifier drücken, und wenn ich ihn wieder loslasse bin ich zurück im CapsLock. Du hingegen möchtest, dass beim Druck auf den linken oder rechten Mod-2-Modifier der komplette CapsLock-Modus beendet wird. Nein, möchte ich nicht. Ich möchte, dass die Tastenkombinationen, die CapsLock aktivieren und beenden, unterschiedlich sind. Welche Tastenkombinationen dafür letztlich verwendet werden, ist eine andere Frage. Dennoch wäre der Druck auf eine einzelne der beiden Shift-Tasten eine Möglichkeit, und zwar indem nur dann der Lock beendet wird, wenn ausschließlich Shift gedrückt wird, also keine weitere Taste. Der Lock würde ggf. also erst mit dem Loslassen der Shift-Taste beendet. Darf ich fragen, wieso Du diese Änderung überhaupt willst? Inwiefern stört sie Dich? Ist es nur die Umstellung? Es ist unter Windows und Linux (und sogar von Windows zu Windows-Version) unterschiedlich, wie man Caps-Lock wieder ausschaltet. Nur auf alten Schreibmaschinen war es einheitlich: Feststelltaste, um Umschalt festzustellen. Umschalttaste, um diese wieder zu lösen. Wie häufig verwendest Du Caps-Lock, dass Dich das stört? Oder ist das eher eine hypotetische Störung, die Dir mal irgendwann auffallen könnte? Interessiert mich wirklich. Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Dennis Heidsiek schrieb am 19.05.2009 15:44: Neophyt _ schrieb am 19.05.2009 15:28 Uhr: Dennoch wäre der Druck auf eine einzelne der beiden Shift-Tasten eine Möglichkeit, und zwar indem nur dann der Lock beendet wird, wenn ausschließlich Shift gedrückt wird, also keine weitere Taste. Der Lock würde ggf. also erst mit dem Loslassen der Shift-Taste beendet. Mit dem AHK könnte man so etwas wohl umsetzten, aber bei den Linux-Treibern bin ich mir nicht so sicher. Außerdem mag ich Unter Linux geht alles. :-) Aber die Idee gefällt mir überhaupt nicht, weil sie zu einer zu hohen Fehlerquote führen würde. Viel zu häufig würde Caps-Lock beendet werden, wenn man es gar nicht will. Das erfordert zu viel Konzentration. Zu präzises arbeiten. Date: Tue, 19 May 2009 12:22:28 +0200 Das soll jetzt /konstruktive/ und nicht böse gemeinte Kritik sein, aber findest Du Deinen Zitierstil nicht etwas sehr verbose? Ein einleitendes Dennis Heidsiek schrieb am 19.05.2009 12:22 Uhr: hätte doch vollkommen gereicht. Zudem ist Deine Lösung alles andere als schön, da so auch auch immer wieder unsere E-Mail-Adressen ins Archiv wandern und so wegen Google Co Gefahr laufen, vollgespamt zu werden! In welches Archiv? Also beim Mailman braucht man sich vor nichts fürchten. Der verschleiert automatisch alles. Siehe hier: http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-May/012659.html Macht das Gmane nicht? Hmm, doch. Wird so übernommen: http://article.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/2032 Alles wieder gut? Jeder kann soviel Mailadressen hier reinschreiben, wie er will. Die stehen eh im Header! Natürlich auch im Archiv und bei Gmane „verschlüsselt“. Also, schreibt Mails an b...@microsoft.com Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Date: Tue, 19 May 2009 12:22:28 +0200 From: heidsi...@aol.com To: diskussion@neo-layout.org Subject: Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination für Aktivierung anders als für Deaktivierung [...] Angenommen, CapsLock ist aktiviert und ich möchte ein einzelnes Zeichen der zweiten Ebene der Zahlenreihe (etwa ») schreiben. Derzeitig muss ich dafür nur den linken oder rechten Mod-2-Modifier drücken, und wenn ich ihn wieder loslasse bin ich zurück im CapsLock. Du hingegen möchtest, dass beim Druck auf den linken oder rechten Mod-2-Modifier der komplette CapsLock-Modus beendet wird. Nein, möchte ich nicht. Ich möchte, dass die Tastenkombinationen, die CapsLock aktivieren und beenden, unterschiedlich sind. Welche Tastenkombinationen dafür letztlich verwendet werden, ist eine andere Frage. Dennoch wäre der Druck auf eine einzelne der beiden Shift-Tasten eine Möglichkeit, und zwar indem nur dann der Lock beendet wird, wenn ausschließlich Shift gedrückt wird, also keine weitere Taste. Der Lock würde ggf. also erst mit dem Loslassen der Shift-Taste beendet. Viele Grüße, Neophyt _ http://redirect.gimas.net/?n=M0905xIE8_MSN3 Hol Dir den neuen Internet Explorer 8 mit MSN-Toolbar
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Dennis schrieb: [...] Außerdem mag ich bekanntermaßen die derzeitige Lösung :-). Was möchtest du mir damit sagen? :-) Neophyt _ http://redirect.gimas.net/?n=M0905xWLHM2 Unbegrenzter Speicher bei Windows Live Hotmail!
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Date: Fri, 15 May 2009 21:53:04 +0200 From: heidsi...@aol.com To: diskussion@neo-layout.org Subject: Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination für Aktivierung anders als für Deaktivierung Hallo allerseits, Hans-Christoph Wirth schrieb am 14.05.2009 22:19 Uhr: Erik Streb del Toro schrieb: Also? Wieder wie traditionell: Feststell-Taste (bei uns beide Umschalttasten) zum Einschalten, Umschalt zum Ausschalten? Es hätte den Vorteil, dass man im Fall von Unklarheit einfach mal ohne Schaden Shift drücken kann, und dann in einem definierten Zustand ist. Also ich finde es logisch und gut, wenn die Locks genauso aus- wie sie eingeschaltet werden: Indem man beide Modifier gleichzeitig drückt. Und wie im Wiki¹ (auch diese Diskussion wurde schon einmal geführt) argumentiert wird, ermöglicht es während eines aktiven Locks einzelne Zeichen einer anderen Ebene schreiben zu können. Hallo Dennis, das ist unlogisch. Ebenso wie die Argumentation im Wiki. Denn um während eines so genannten aktiven Locks einzelne Zeichen einer anderen Ebene schreiben zu können, ist es keine Voraussetzung, dass der Lock genauso ein- wie ausgeschaltet wird. Neophyt _ http://redirect.gimas.net/?n=M0905xFTP_SpringCampaign2 -- Für Fotos hier abdrücken -
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Also? Wieder wie traditionell: Feststell-Taste (bei uns beide Umschalttasten) zum Einschalten, Umschalt zum Ausschalten? Man könnte CapsLock auch mit Shift+Shift ein- und mit Shift ausschalten. Im xkb-Treiber ändert man dazu den type der Shift-Tasten von TWO_LEVEL zu ALPHABETIC. Andreas
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Hallo allerseits, Hans-Christoph Wirth schrieb am 14.05.2009 22:19 Uhr: Erik Streb del Toro schrieb: Also? Wieder wie traditionell: Feststell-Taste (bei uns beide Umschalttasten) zum Einschalten, Umschalt zum Ausschalten? Es hätte den Vorteil, dass man im Fall von Unklarheit einfach mal ohne Schaden Shift drücken kann, und dann in einem definierten Zustand ist. Also ich finde es logisch und gut, wenn die Locks genauso aus- wie sie eingeschaltet werden: Indem man beide Modifier gleichzeitig drückt. Und wie im Wiki¹ (auch diese Diskussion wurde schon einmal geführt) argumentiert wird, ermöglicht es während eines aktiven Locks einzelne Zeichen einer anderen Ebene schreiben zu können. Was die Lämpchen angeht: Neophyt _ schrieb am 15.05.2009 06:31 Uhr: Ich möchte meinen Blick auf dem Bildschirm lassen können, und ein Blick auf die Tastatur unterbricht den Schreibfluss. Vielleicht sollte man den Lock-Status dann einfach auf dem Bildschirm anzeigen, sozusagen in die Bildschirmtastatur integriert ;-). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Locks
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Am Donnerstag, den 14.05.2009, 03:43 + schrieb Neophyt _: Ich schlage vor, fr die Aktivierung von Capslock nicht die gleiche Tastenkombination zu verwenden wie fr die Deaktivierung. Das htte den Vorteil, dass Ergebnis nicht davon abhngt, was vorher eingestellt war. Das kann sich beispielsweise bei der Eingabe von Passwrtern auszahlen. Neophyt Das mit den Passwörtern verstehe ich nicht ganz, aber der Einfachheit halber ist es glaube ich so am besten, wie es jetzt gerade gemacht wird. Ein wichtiges Prinzip bei Neo ist es, den Anwender nicht unnötig (noch mehr!) zu fordern. Gleichzeitig trauen wir ihm aber natürlich auch zu, zu wissen, ob Capslock gerade aktiviert ist oder nicht (sieht man ja auch an der Tastatur leuchten). tschau Frank PS: Warum Evolution hier deine deutschen Umlaute geschluckt hat, ist mir echt nicht klar.
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Neophyt _ schrieb am 14.05.2009 05:43: Ich schlage vor, für die Aktivierung von Capslock nicht die gleiche Tastenkombination zu verwenden wie für die Deaktivierung. Das hätte den Vorteil, dass Ergebnis nicht davon abhängt, was vorher eingestellt war. Das kann sich beispielsweise bei der Eingabe von Passwörtern auszahlen. Tatsächlich finde ich diese Idee inzwischen auch gut, auch aus dem Grund, dass dann die Treiberschreiberei nicht mehr so aufwendig wäre. Auf alten Schreibmaschinen war es auch so, dass man zum Einschalten eine Taste, zum Ausschalten eine andere verwendet hat. Und dass man zwischendurch (wenn man im Capslock-Modus/Großschreibmodus ist) mal klein schreiben will, und daher mal eine Umschalttaste gedrückt lassen kann, um das zu ermöglichen, ist zwar nett, aber kommt sicher unglaublich selten vor. Das habe ich zumindest jetzt bemerkt, wo endlich auch mit dem Xkbmap-Treiber diese Funktionalität möglich ist. Also? Wieder wie traditionell: Feststell-Taste (bei uns beide Umschalttasten) zum Einschalten, Umschalt zum Ausschalten? Grüße, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Erik Streb del Toro schrieb: Also? Wieder wie traditionell: Feststell-Taste (bei uns beide Umschalttasten) zum Einschalten, Umschalt zum Ausschalten? Es hätte den Vorteil, dass man im Fall von Unklarheit einfach mal ohne Schaden Shift drücken kann, und dann in einem definierten Zustand ist. (Tastaturlämpchen für Shiftlock beachten halte ich bei derzeitigen Rechnern für praxisfern. Sie sind auf jedem meiner Rechner an anderer unerwarteter Stelle angeordnet, und die Symbole sind in der Regel so graphisch mehrdeutig, dass ich Shiftlock zweimal ein- und ausschalten muss, um zu sehen, welches Lämpchen blinkt.)
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
From: der-storch...@gmx.net To: diskussion@neo-layout.org Date: Thu, 14 May 2009 21:14:22 +0200 Subject: Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination für Aktivierung anders als für Deaktivierung Am Donnerstag, den 14.05.2009, 03:43 + schrieb Neophyt _: Ich schlage vor, fr die Aktivierung von Capslock nicht die gleiche Tastenkombination zu verwenden wie fr die Deaktivierung. Das htte den Vorteil, dass Ergebnis nicht davon abhngt, was vorher eingestellt war. Das kann sich beispielsweise bei der Eingabe von Passwrtern auszahlen. Neophyt [...] Ein wichtiges Prinzip bei Neo ist es, den Anwender nicht unnötig (noch mehr!) zu fordern. Gleichzeitig trauen wir ihm aber natürlich auch zu, zu wissen, ob Capslock gerade aktiviert ist oder nicht (sieht man ja auch an der Tastatur leuchten). Ich möchte meinen Blick auf dem Bildschirm lassen können, und ein Blick auf die Tastatur unterbricht den Schreibfluss. Außerdem lässt sich die Capslock-Taste umfunktionieren. Neophyt PS: Warum Evolution hier deine deutschen Umlaute geschluckt hat, ist mir echt nicht klar. Von irgendetwas muss Evolution ja schließlich leben. _ http://redirect.gimas.net/?n=M0905xIE8_MSN4 Internet Explorer 8 jetzt für MSN - kostenlos!
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Date: Thu, 14 May 2009 21:54:07 +0200 From: m...@erikstreb.de To: diskussion@neo-layout.org Subject: Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination für Aktivierung anders als für Deaktivierung Neophyt _ schrieb am 14.05.2009 05:43: Ich schlage vor, für die Aktivierung von Capslock nicht die gleiche Tastenkombination zu verwenden wie für die Deaktivierung. Das hätte den Vorteil, dass Ergebnis nicht davon abhängt, was vorher eingestellt war. Das kann sich beispielsweise bei der Eingabe von Passwörtern auszahlen. Tatsächlich finde ich diese Idee inzwischen auch gut, auch aus dem Grund, dass dann die Treiberschreiberei nicht mehr so aufwendig wäre. Kann ich mir vorstellen, denn du musst den aktuellen Zustand nicht zwischenspeichern. Das ist für die Treiberschreiberei der gleiche Vorteil wie für den Tastaturtipper. Auf alten Schreibmaschinen war es auch so, dass man zum Einschalten eine Taste, zum Ausschalten eine andere verwendet hat. Und dass man zwischendurch (wenn man im Capslock-Modus/Großschreibmodus ist) mal klein schreiben will, und daher mal eine Umschalttaste gedrückt lassen kann, um das zu ermöglichen, ist zwar nett, aber kommt sicher unglaublich selten vor. Das habe ich zumindest jetzt bemerkt, wo endlich auch mit dem Xkbmap-Treiber diese Funktionalität möglich ist. Also? Wieder wie traditionell: Feststell-Taste (bei uns beide Umschalttasten) zum Einschalten, Umschalt zum Ausschalten? Fände ich nicht schlecht. Neophyt _ http://redirect.gimas.net/?n=M0905xIE8_MSN4 Internet Explorer 8 jetzt für MSN - kostenlos!
