Re: [Neo] Vorzüge von NEO2 gegenüber AdNW

[Arne Babenhauserheide]

Arne Babenhauserheide  writes:

> Hallo :)
>
> Thelonius Kort  writes:
>
>> Ich habe ungefähr drei Wochen recht intensiv NEO2 geübt, um dann
>> festzustellen, daß es zwar natürlich viel besser ist als QWERT[ZY], aber
>> doch noch erhebliches Optimierungspotenzial birgt. Zum Beispiel hüpfte
>> nun zwar mein linker Zeigefinger nicht mehr ständig zwischen r und t hin
>> und her, dafür aber mein linker Mittelfinger zwischen a und l (bei
>> deutschen Texten). 
>>
>> Seitdem verwende ich nun — seit bald zwei Monaten — die KOY-Variante
>> "aus der Neo Welt" https://is.gd/3o7rWC. Und ich habe ungefähr sechs
>> Wochen gebraucht, um mit KOY auf das Niveau zu kommen, auf dem ich mit
>> NEO2 nach drei Wochen war, was aber mit Sicherheit nicht daran liegt,
>> das NEO2 besser zu erlernen ist
>
> Mit dieser Aussage steht und fällt der Rest von dem, was du geschrieben
> hast. Dabei ist sie gar nicht so offensichtlich: Nach mehreren anderen
> Belegungen kann ich inzwischen sagen, dass Neo unglaublich leicht zu
> lernen ist. Diese Lernbarkeit ist der Hauptgrund, warum ich z.B. noch
> nicht sage "cry ist toll, alle sollten es lernen" (cry is die Belegung,
> die ich inzwischen seit 5 Jahren nutze aber bald ersetzen will).

Die KOY sieht übrigens grundlegend nicht schlecht aus.[1] Im Vergleich zur
AdNW wird sie das ei auf Mittel- und Ringfinger los (die sind bei AdNW
eine Sehnenscheidenentzündungsgefahr — meiner Einschätzung nach so
stark, dass ich AdNW niemandem empfehlen würde).

Ich kann dir mehrere "Familien" von Belegungen generieren, die alle
ähnlich gut sind — innerhalb der Familien sind die Belegungen
ähnlich.

Es gibt aber, wie gesagt, Parameter, die einfach noch nicht sauber
erfasst sind.

Eine Belegung, die ich schon länger testen will, ist Bone:
https://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone
Da hat effchen einige der im Optimierer schwer erfassbaren Kriterien von
Hand nachgearbeitet.

(will heißen: Ja, AdNW-KOY ist gut, aber es ist nur eine von vielen
Möglichkeiten)
[1]: http://adnw.de/index.php?n=Main.SeitlicheNachbaranschl%C3%A4ge
 "Link ohne kurzlebige Verkürzung"

Liebe Grüße,
Arne
-- 
Unpolitisch sein
heißt politisch sein
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Re: [Neo] Vorzüge von NEO2 gegenüber AdNW

[Arne Babenhauserheide]

Hallo :)

Thelonius Kort  writes:

> Ich habe ungefähr drei Wochen recht intensiv NEO2 geübt, um dann
> festzustellen, daß es zwar natürlich viel besser ist als QWERT[ZY], aber
> doch noch erhebliches Optimierungspotenzial birgt. Zum Beispiel hüpfte
> nun zwar mein linker Zeigefinger nicht mehr ständig zwischen r und t hin
> und her, dafür aber mein linker Mittelfinger zwischen a und l (bei
> deutschen Texten). 
>
> Seitdem verwende ich nun — seit bald zwei Monaten — die KOY-Variante
> "aus der Neo Welt" https://is.gd/3o7rWC. Und ich habe ungefähr sechs
> Wochen gebraucht, um mit KOY auf das Niveau zu kommen, auf dem ich mit
> NEO2 nach drei Wochen war, was aber mit Sicherheit nicht daran liegt,
> das NEO2 besser zu erlernen ist

Mit dieser Aussage steht und fällt der Rest von dem, was du geschrieben
hast. Dabei ist sie gar nicht so offensichtlich: Nach mehreren anderen
Belegungen kann ich inzwischen sagen, dass Neo unglaublich leicht zu
lernen ist. Diese Lernbarkeit ist der Hauptgrund, warum ich z.B. noch
nicht sage "cry ist toll, alle sollten es lernen" (cry is die Belegung,
die ich inzwischen seit 5 Jahren nutze aber bald ersetzen will).

Unterschiedliche Belegungen sind unterschiedlich leicht zu lernen — das
ist zumindest meine Erfahrung. Meine Lernzeit wurde allerdings mit jeder
weiteren Belegung kürzer und eben nicht länger. Ich sehe eine Belegung
als halbwegs gelernt an, wenn ich wieder bei etwa 300 Anschlägen pro
Minute bin (komfortabel wird sie ab 400 Anschlägen pro Minute). Bei
schlecht zu lernenden bleiben allerdings Stolperfallen, die auch nach
längerem Tippen noch Probleme machen (z.B. Buchstabendreher). Davon hat
Neo sehr wenige, und ich bin immernoch nicht sicher warum.

Die Zeit bis 300 Anschläge wurde mit jeder Belegung kürzer, die Zeit bis
ich nur noch weniger Stolperstellen hatte, hing dagegen meiner
Einschätzung nach eher an der Belegung.

Kannst du wirklich sicher sagen, dass AdNW nicht schwerer zu lernen ist
als Neo2?

Liebe Grüße,
Arne
-- 
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Re: [Neo] Vorzüge von NEO2 gegenüber AdNW

[Vlyn]

Hallo,

ich bin jetzt NEO2 Nutzer seit 2011, hab mich damals aber auch mit
anderen Varianten herumgeschlagen. Was für mich immer das K.O. Kriterium
war waren STRG + C/V/X. Die Shortcuts kann man in Windows nicht (oder
nur sehr schwer) ändern, bleiben in NEO2 aber noch erreichbar und
einfach zu benutzen.

Jetzt im Nachhinein würd ich sagen, dass sich NEO2 zwar deutlich besser
tippt als QWERTZ und dass die Programmierebene mit den ganzen
Sonderzeichen unglaublich gut funktioniert, ich mich aber oft noch
ärgern muss wenn etwas nicht funktioniert wie es soll (Z.B. kann man in
GIMP und manchen anderen Anwendungen NEO2 vergessen) und ich habe QWERTZ
zu 99% verlernt. Heißt manchmal klappt es nicht (Z.B. Windows 10 WLAN
Passwort Eingabe..) und hat ein anderer PC kein NEO2 drauf tippe ich mit
2-3 Fingern herum und muss auf die Tastatur sehen. Hat also auch Nachteile.

Das mit A -> L ist mir nie so recht aufgefallen, du hast aber Recht,
dass das stören kann. Als Referenz: In 2011 hatte ich bei den NEO2
Geschwindigkeitsrekorden 115 WPM (577 Zeichen die Minute) ohne Fehler.
Gerade mit NEO2 getestet habe ich jetzt ganz locker 129 WPM (644 Zeichen
die Minute) auch fehlerfrei (Habe ein paar mal was korrigieren müssen,
wäre sonst noch schneller). Bei der Geschwindigkeit mit QWERTZ fühlt
sich das an als würde man die Finger verknoten, in NEO2 rutscht das
alles locker von der Hand. So viel dazu :)

Beste Grüße,
Vlyn


Am 24.01.2017 um 13:14 schrieb Thelonius Kort:
> Hallo Allerseits,
>
> was sind die Vorteile von NEO2 gegenüber ADNW bzw. mögliche Gründe,
> jemandem zu empfehlen, lieber NEO2 zu lernen als ADNW?
>
> Es wäre schön, wenn Antworten sich nicht auf den Hinweis beschränkten,
> daß die Zielsetzung eine andere ist, sondern auch begründen würden,
> inwiefern diese durch NEO2 wirklich besser erreicht wird als durch ADNW.
>
> Um hier mal ein bißchen den Häretiker zu geben und ein wenig zu
> provozieren, gebe ich vorab schon mal meine persönliche Einschätzung ab.
>
> Ich habe ungefähr drei Wochen recht intensiv NEO2 geübt, um dann
> festzustellen, daß es zwar natürlich viel besser ist als QWERT[ZY], aber
> doch noch erhebliches Optimierungspotenzial birgt. Zum Beispiel hüpfte
> nun zwar mein linker Zeigefinger nicht mehr ständig zwischen r und t hin
> und her, dafür aber mein linker Mittelfinger zwischen a und l (bei
> deutschen Texten). 
>
> Seitdem verwende ich nun — seit bald zwei Monaten — die KOY-Variante
> "aus der Neo Welt" https://is.gd/3o7rWC. Und ich habe ungefähr sechs
> Wochen gebraucht, um mit KOY auf das Niveau zu kommen, auf dem ich mit
> NEO2 nach drei Wochen war, was aber mit Sicherheit nicht daran liegt,
> das NEO2 besser zu erlernen ist, sondern einzig und allein daran, daß
> mein armes, schwaches Hirn ein wenig überfordert war damit, zum Beipiel
> das A erst vom Kleinen auf den Mittelfinger umzulernen und dann noch
> mal von da wieder auf den Ringfinger. Die relative Ähnlichkeit von NEO2
> und ADNW/KOY verleitete mich stärker zu Verwechselungen und ich verfiel
> anfangs viel leichter von KOY auf NEO2 zurück, als ich zu Beginn mit
> NEO2 zurück auf QWERTZ verfiel. (Ich habe allerdings, fällt mir ein,
> zwischendrin auch noch eine andere Variante probiert, was mein Hirn
> sicherlich noch zusätzlich überfordert hat.)
>
> Daher stellt aus meiner ganz persönlichen Sicht NEO2 nicht nur eine
> bloße Zeitverschwendung dar, sondern sozusagen einen im Voraus erfolgten
> Rückschritt.
>
> Und ich bin nicht der Einzige, der über den Umweg NEO2 zu ADNW gekommen
> ist.
>
> Deshalb scheint mir die Frage schon ziemlich wichtig, ob es irgendeinen
> Grund gibt (oder gar mehrere), ADNW nicht uneingeschränkt als
> Weiterentwicklung von NEO/NEO2 zu betrachten — im Sinne von
> Verbesserung versteht sich. — Ihr ahnt worauf ich hinaus will?
>
> In Spannung verharrend, T.
>
>
> P.S. Ich sende diese Mail soz. als cross-posting an die Neo und
> AdNW Mailinglisten, sie richtet sich aber primär an die Neo-Liste.
>

[Neo] Vorzüge von NEO2 gegenüber AdNW

[Thelonius Kort]

Hallo Allerseits,

was sind die Vorteile von NEO2 gegenüber ADNW bzw. mögliche Gründe,
jemandem zu empfehlen, lieber NEO2 zu lernen als ADNW?

Es wäre schön, wenn Antworten sich nicht auf den Hinweis beschränkten,
daß die Zielsetzung eine andere ist, sondern auch begründen würden,
inwiefern diese durch NEO2 wirklich besser erreicht wird als durch ADNW.

Um hier mal ein bißchen den Häretiker zu geben und ein wenig zu
provozieren, gebe ich vorab schon mal meine persönliche Einschätzung ab.

Ich habe ungefähr drei Wochen recht intensiv NEO2 geübt, um dann
festzustellen, daß es zwar natürlich viel besser ist als QWERT[ZY], aber
doch noch erhebliches Optimierungspotenzial birgt. Zum Beispiel hüpfte
nun zwar mein linker Zeigefinger nicht mehr ständig zwischen r und t hin
und her, dafür aber mein linker Mittelfinger zwischen a und l (bei
deutschen Texten). 

Seitdem verwende ich nun — seit bald zwei Monaten — die KOY-Variante
"aus der Neo Welt" https://is.gd/3o7rWC. Und ich habe ungefähr sechs
Wochen gebraucht, um mit KOY auf das Niveau zu kommen, auf dem ich mit
NEO2 nach drei Wochen war, was aber mit Sicherheit nicht daran liegt,
das NEO2 besser zu erlernen ist, sondern einzig und allein daran, daß
mein armes, schwaches Hirn ein wenig überfordert war damit, zum Beipiel
das A erst vom Kleinen auf den Mittelfinger umzulernen und dann noch
mal von da wieder auf den Ringfinger. Die relative Ähnlichkeit von NEO2
und ADNW/KOY verleitete mich stärker zu Verwechselungen und ich verfiel
anfangs viel leichter von KOY auf NEO2 zurück, als ich zu Beginn mit
NEO2 zurück auf QWERTZ verfiel. (Ich habe allerdings, fällt mir ein,
zwischendrin auch noch eine andere Variante probiert, was mein Hirn
sicherlich noch zusätzlich überfordert hat.)

Daher stellt aus meiner ganz persönlichen Sicht NEO2 nicht nur eine
bloße Zeitverschwendung dar, sondern sozusagen einen im Voraus erfolgten
Rückschritt.

Und ich bin nicht der Einzige, der über den Umweg NEO2 zu ADNW gekommen
ist.

Deshalb scheint mir die Frage schon ziemlich wichtig, ob es irgendeinen
Grund gibt (oder gar mehrere), ADNW nicht uneingeschränkt als
Weiterentwicklung von NEO/NEO2 zu betrachten — im Sinne von
Verbesserung versteht sich. — Ihr ahnt worauf ich hinaus will?

In Spannung verharrend, T.


P.S. Ich sende diese Mail soz. als cross-posting an die Neo und
AdNW Mailinglisten, sie richtet sich aber primär an die Neo-Liste.