[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Erik,
Die Verwirrung dazu, was gesagt wurde ("Plus und Minus getrennt" und
"Punkt und Komma diagonal") und wie das mit den Bildern auf der Homepage
zusammen passt, kommt wahrscheinlich daher, dass in den aktuellen
Bildern für mine auf https://neo-layout.org/Layouts/mine/ bereits die
Änderungen aus Variante 1 mit eingeflossen sind. Die Diskussion ist ja
bereits ein bisschen älter...
Die Grundlage für die erste Email dieser Diskussion kann man noch in
Ebene 4 unter "Frühere Version bis April 2022" sehen (dort sind dann
zusätzlich noch weitere Dinge auf anderen Ebenen anders).
Ansonsten hat qwertfisch uns zur Unterstützung der Diskussion
netterweise eine Übersicht erstellt, bei der man die verschiedenen
Varianten besser überblicken kann:
https://neo-layout.org/Layouts/mine-varianten/
Ich finde Deine Idee die Akzenttasten zusammen zu halten gut. Das würde
man aber doch dann nicht nur auf Ebene 4 tun, sondern der Konsistenz
halber auch auf den anderen Ebenen. Das wiederum würde bedeuten, dass
das "ß" neben den M3 Modifier rutschen würde, wo es meiner Erfahrung
nach gefährlich nah an der Enter-Taste liegt (die erwische ich häufig,
wenn ich die Taste hinter M3 drücken muss; bei der oberen Position
passiert mir das nie). Ist vielleicht aber auch nur eine persönliches
Problem...
Liebe Grüße,
Dario
Am 24.01.2023 12:22 schrieb Erik del Toro:
Hallo.
Zunächst mal, reden wir davon?? https://neo-layout.org/Layouts/mine/
Es wurde gesagt:
durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander
Plus und Minus getrennt? Wo???
Diagonal liegt gar nichts, das nur wenn man noch eine altmodische
Tastatur hat, wo alle Reihen sinnloserweise zueinander verschoben
sind. Bei der Truy Ergonomic ist das nicht der Fall.
Ok, jetzt zu den Vorschlägen:
Ursprünglich (bei der Neo-Entwicklung) ging es ja darum, dass Ebene 4
möglichst nah am originalen Nummernblock ist. Den man vor allem
verwendet, um viele Rechnungen zu tippen.
Das Semikolon ist auf Ebene 3 gut erreichbar, wo man es beim
Programmieren bei vielen Sprachen auch oft braucht.
Das typografisch korrekte Minus wurde neben das Plus gelegt, damit man
es durch Raten finden kann, die beiden sollten also zusammen bleiben.
Das Semikolon könnte sogar rechts von Mod3, und die Akzenttaste wieder
eins nach oben, wie bei Neo, damit die beiden Akzenttasten zusammen
sind, nicht irgendwo auf der Tastatur. Wie soll man das sonst durch
Raten finden? Alle Tasten ausprobieren? Man tippt dann zwar beim
Lernen sicher mal ab und zu auf die falsche Akzenttaste, aber man
findet sie wenigestens überhaupt, wenn man weiß, dass die beiden da
rechts oben und dann noch eine ganz links oben ist.
Das Komma nach unten zu setzen, würde mehr wie beim echten
Ziffernblock aussehen, wobei man es dort mit dem Ringfinger tippt, und
nicht mit dem kleinen.
Allerdings ist das Komma auf der Grundreihe noch etwas bequemer und
schneller, und so oder so nicht mehr auf der Originalposition des
Nummernblocks.
Die Frage ist, ob man das Komma im Zusammenhang mit Zahlen häufiger
verwendet. Beim Programmieren oder Eingeben von
englischen/amerikanischen Zahlen nicht, denn da ist der Punkt der
Dezimaltrenner. In Tabellenkalkulationen, wo der Nummernblock häufig
verwendet wird, nimmt man im europäischen Raum das Komma zur Trennung
der Dezimalen. Aber da in allen Ländern der Welt (also in der
Mathematik) zur Trennung der Parameter einer Funktion das Komma
verwendet wird, und dann zur Unterscheidung davon der Punkt als
Dezimaltrenner, könnte der Punkt das wichtigere Zeichen sein. Also auf
die Grundreihe damit!
Fazit, so sollte es aussehen (wie Variante 4, nur die Position von T3
und ; getauscht):
/ * - T2
7 8 9 + − T3
4 5 6 . M3 ;
1 2 3 , Shift
Bisher sieht es so aus bei Mine. Insgesamt wurde Punkt und Komma
getauscht, und T3 wieder zurück an seine alt Neo-Position. Das
Semikolon ans Ende der Welt (nicht schlimmer als vorher).
/ * - T2
7 8 9 + − ;
4 5 6 , M3 T3
1 2 3 . Shift
Grüße,
Erik
Am 23.01.23 um 21:34 schrieb Benjamin Drung:
On Mon, 2023-01-23 at 20:10 +0100, Dario Götz via Diskussion wrote:
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine
weitere Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde
als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (".
über :" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Meine Präferenz ist, Punkt und Komma möglichst gut erreichbar zu
haben.
Das Semikolon auf Ebene 4 im Nummernblock nutze ich nie. Mit Variante
4
könnte ich also gut leben.
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
On Tue, 2023-01-24 at 11:22 +, Erik del Toro wrote: > Ursprünglich (bei der Neo-Entwicklung) ging es ja darum, dass Ebene 4 > möglichst nah am originalen Nummernblock ist. Den man vor allem > verwendet, um viele Rechnungen zu tippen. > > Das Semikolon ist auf Ebene 3 gut erreichbar, wo man es beim > Programmieren bei vielen Sprachen auch oft braucht. > > Das typografisch korrekte Minus wurde neben das Plus gelegt, damit man > es durch Raten finden kann, die beiden sollten also zusammen bleiben. > > Das Semikolon könnte sogar rechts von Mod3, und die Akzenttaste wieder > eins nach oben, wie bei Neo, damit die beiden Akzenttasten zusammen > sind, nicht irgendwo auf der Tastatur. Wie soll man das sonst durch > Raten finden? Alle Tasten ausprobieren? Man tippt dann zwar beim Lernen > sicher mal ab und zu auf die falsche Akzenttaste, aber man findet sie > wenigestens überhaupt, wenn man weiß, dass die beiden da rechts oben und > dann noch eine ganz links oben ist. > > Das Komma nach unten zu setzen, würde mehr wie beim echten Ziffernblock > aussehen, wobei man es dort mit dem Ringfinger tippt, und nicht mit dem > kleinen. > > Allerdings ist das Komma auf der Grundreihe noch etwas bequemer und > schneller, und so oder so nicht mehr auf der Originalposition des > Nummernblocks. > > Die Frage ist, ob man das Komma im Zusammenhang mit Zahlen häufiger > verwendet. Beim Programmieren oder Eingeben von > englischen/amerikanischen Zahlen nicht, denn da ist der Punkt der > Dezimaltrenner. In Tabellenkalkulationen, wo der Nummernblock häufig > verwendet wird, nimmt man im europäischen Raum das Komma zur Trennung > der Dezimalen. Aber da in allen Ländern der Welt (also in der > Mathematik) zur Trennung der Parameter einer Funktion das Komma > verwendet wird, und dann zur Unterscheidung davon der Punkt als > Dezimaltrenner, könnte der Punkt das wichtigere Zeichen sein. Also auf > die Grundreihe damit! Ich gehöre zu den Programmierern und tippe deutsch und englisch. Punkt und Komma benutze ich ähnlich häufig. Den Punkt für Datumsangaben (z.B. 24.1.) und bei englischen Zahlen (z.B. 3.14). Das Komma dann bei deutschen Zahlen (z.B. 3,14). -- Benjamin Drung Debian & Ubuntu Developer ___ Diskussion mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected]
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo.
Zunächst mal, reden wir davon?? https://neo-layout.org/Layouts/mine/
Es wurde gesagt:
durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander
Plus und Minus getrennt? Wo???
Diagonal liegt gar nichts, das nur wenn man noch eine altmodische
Tastatur hat, wo alle Reihen sinnloserweise zueinander verschoben sind.
Bei der Truy Ergonomic ist das nicht der Fall.
Ok, jetzt zu den Vorschlägen:
Ursprünglich (bei der Neo-Entwicklung) ging es ja darum, dass Ebene 4
möglichst nah am originalen Nummernblock ist. Den man vor allem
verwendet, um viele Rechnungen zu tippen.
Das Semikolon ist auf Ebene 3 gut erreichbar, wo man es beim
Programmieren bei vielen Sprachen auch oft braucht.
Das typografisch korrekte Minus wurde neben das Plus gelegt, damit man
es durch Raten finden kann, die beiden sollten also zusammen bleiben.
Das Semikolon könnte sogar rechts von Mod3, und die Akzenttaste wieder
eins nach oben, wie bei Neo, damit die beiden Akzenttasten zusammen
sind, nicht irgendwo auf der Tastatur. Wie soll man das sonst durch
Raten finden? Alle Tasten ausprobieren? Man tippt dann zwar beim Lernen
sicher mal ab und zu auf die falsche Akzenttaste, aber man findet sie
wenigestens überhaupt, wenn man weiß, dass die beiden da rechts oben und
dann noch eine ganz links oben ist.
Das Komma nach unten zu setzen, würde mehr wie beim echten Ziffernblock
aussehen, wobei man es dort mit dem Ringfinger tippt, und nicht mit dem
kleinen.
Allerdings ist das Komma auf der Grundreihe noch etwas bequemer und
schneller, und so oder so nicht mehr auf der Originalposition des
Nummernblocks.
Die Frage ist, ob man das Komma im Zusammenhang mit Zahlen häufiger
verwendet. Beim Programmieren oder Eingeben von
englischen/amerikanischen Zahlen nicht, denn da ist der Punkt der
Dezimaltrenner. In Tabellenkalkulationen, wo der Nummernblock häufig
verwendet wird, nimmt man im europäischen Raum das Komma zur Trennung
der Dezimalen. Aber da in allen Ländern der Welt (also in der
Mathematik) zur Trennung der Parameter einer Funktion das Komma
verwendet wird, und dann zur Unterscheidung davon der Punkt als
Dezimaltrenner, könnte der Punkt das wichtigere Zeichen sein. Also auf
die Grundreihe damit!
Fazit, so sollte es aussehen (wie Variante 4, nur die Position von T3
und ; getauscht):
/ * - T2
7 8 9 + − T3
4 5 6 . M3 ;
1 2 3 , Shift
Bisher sieht es so aus bei Mine. Insgesamt wurde Punkt und Komma
getauscht, und T3 wieder zurück an seine alt Neo-Position. Das Semikolon
ans Ende der Welt (nicht schlimmer als vorher).
/ * - T2
7 8 9 + − ;
4 5 6 , M3 T3
1 2 3 . Shift
Grüße,
Erik
Am 23.01.23 um 21:34 schrieb Benjamin Drung:
On Mon, 2023-01-23 at 20:10 +0100, Dario Götz via Diskussion wrote:
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine
weitere Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde
als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (".
über :" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Meine Präferenz ist, Punkt und Komma möglichst gut erreichbar zu haben.
Das Semikolon auf Ebene 4 im Nummernblock nutze ich nie. Mit Variante 4
könnte ich also gut leben.
Gruß,
Benjamin
Viele Grüße,
Dario
On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
wrote:
Hallo liebe Neolinge,
mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander.
Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach
kurzer Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten
ergeben:
1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind
alle relativ nah am Nummernfeld
Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es
auch auf Ebene 3 liegt
2. Vertauschung von Plus und Punkt
Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon
bleibt auf der selben Position wie in Ebene 3
Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
(werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit
verwendet als das Semikolon)
3. Vertauschung von Minus und Komma
Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und
Komma
Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen
Änderungen für sinnvoll? Oder würdet ihr
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
On Mon, 2023-01-23 at 20:10 +0100, Dario Götz via Diskussion wrote:
> Hallo noch einmal,
>
> beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine
> weitere Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde
> als Variante 1:
>
> 4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
> Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
> 7 8 9 + − ;
> 4 5 6 . M3
> 1 2 3 , Shift
>
> Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
> erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (".
> über :" und ", über ;").
>
> Was haltet ihr von dieser Idee?
Meine Präferenz ist, Punkt und Komma möglichst gut erreichbar zu haben.
Das Semikolon auf Ebene 4 im Nummernblock nutze ich nie. Mit Variante 4
könnte ich also gut leben.
Gruß,
Benjamin
> Viele Grüße,
> Dario
>
>
>
> On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
> wrote:
> > Hallo liebe Neolinge,
> >
> > mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
> > virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des
> > rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
> > Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
> > den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
> > nicht mehr direkt neben- oder übereinander.
> >
> > Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach
> > kurzer Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten
> > ergeben:
> >
> > 1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
> > Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind
> > alle relativ nah am Nummernfeld
> > Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es
> > auch auf Ebene 3 liegt
> >
> > 2. Vertauschung von Plus und Punkt
> > Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon
> > bleibt auf der selben Position wie in Ebene 3
> > Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
> > (werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit
> > verwendet als das Semikolon)
> >
> > 3. Vertauschung von Minus und Komma
> > Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und
> > Komma
> >
> > Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen
> > Änderungen für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es
> > ist? Oder gibt es weitere Vorschläge?
> >
> > Liebe Grüße,
> > Dario
___
Diskussion mailing list -- [email protected]
To unsubscribe send an email to [email protected]
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Dario,
Dario Götz via Diskussion writes:
> 4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
> Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
> 7 8 9 + − ;
> 4 5 6 . M3
> 1 2 3 , Shift
>
> Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich erreicht
> man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (". über :"
> und ", über ;").
Ich mag sie, aber ich habe keine besonders starke Meinung dazu …
Mein Fokus liegt stark auf der Grundebene und den griechischen Zeichen,
weil ich die automatisch optimieren konnte. Daher würde ich die
Entscheidung über Mathe- und Zahlen-Ebenen gerne denen überlassen, die
mehr Ahnung davon haben. Also z.B. dir und anderen auf dieser Liste.
Liebe Grüße,
Arne
--
Unpolitisch sein
heißt politisch sein,
ohne es zu merken.
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[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine weitere
Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (". über
:" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Viele Grüße,
Dario
On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
wrote:
> Hallo liebe Neolinge,
>
> mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
> virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten
> M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
> Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den
> Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr
> direkt neben- oder übereinander.
>
> Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer
> Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben:
>
> 1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
> Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle
> relativ nah am Nummernfeld
> Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf
> Ebene 3 liegt
>
> 2. Vertauschung von Plus und Punkt
> Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt
> auf der selben Position wie in Ebene 3
> Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
> (werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet
> als das Semikolon)
>
> 3. Vertauschung von Minus und Komma
> Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma
>
> Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen
> für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es
> weitere Vorschläge?
>
> Liebe Grüße,
> Dario
>
___
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[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
PS: Auf einer amerikanischen ANSI Tastatur bleibt die obere Position erhalten. Die Taste rechts neben der M3 gibt es dort ja nicht. Ich weiß gar nicht, wo das "ß" dann liegen würde. On 11 December 2022 23:39:20 CET, Henning Cordes wrote: >Hallo Dario, > >Hallo an alle, > > > >ich habe eine klare Präferenz: Variante 1. > >Der Nachteil ist in meinen Augen nicht sehr groß. Es gibt mit / * - : noch >mindestens vier weitere Zeichen, die sich sowohl auf Ebene 3 als auch auf >Ebene 4 befinden und unterschiedliche Positionen haben. > > > >Wo wir gerade beim Layout »Mine« sind, möchte ich noch eine weitere Empfehlung >loswerden: > >Ich würde gerne Tasten »ß« und die darunter liegende Tottaste » ́« tauschen. >Oder anders gesagt, die Tottaste sollte aus dem Ringtausch, der hier von Bone >zu Mine gemacht wurde, ausgenommen werden. Das betrifft damit alle Ebenen! > >Hintergrund: > >Ich arbeite seit ca. einem Jahr mit NeoQwertz inkl. einer kleinen >Modifikation: Das Einrücken der Mod3 Taste, wie es in Mine gemacht wurde. Ich >habe jedoch lediglich Mod3 und »ä« vertauscht. > >An die Taste mit dem »ä« komme ich noch gut heran. Darüber ist es schwieriger. > >Ich würde gerne auf Mine umsteigen, diese Modifikation für mich aber in jedem >Fall einbauen. > > > >Ach ja, und auf Ebene 3 habe ich links neben der null (ist bisher nicht >belegt) noch dieses Symbol hier eingefügt: × > >Das gibt es sonst nur im Nummernblock, den hat meine Tastatur nicht. > > > >Viele Grüße > >Henning > > > > > >Von: Dario Götz via Diskussion >Gesendet: Freitag, 9. Dezember 2022 11:13 >An: Neo-Layout >Cc: Dario Götz >Betreff: [Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4 > > > >Hallo liebe Neolinge, > > > >mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen >Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators >etwas "zerpflückt" wirken: > >Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt >getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- >oder übereinander. > > > >Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer >Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: > > > >1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ >nah am Nummernfeld > >Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf >Ebene 3 liegt > > > >2. Vertauschung von Plus und Punkt > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf >der selben Position wie in Ebene 3 > >Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden >meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das >Semikolon) > > > >3. Vertauschung von Minus und Komma > >Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma > > > >Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für >sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere >Vorschläge? > > > >Liebe Grüße, > >Dario > ___ Diskussion mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected]
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Henning, Danke dir für deine Rückmeldung. Dass das "ß" neben der M3 Taste näher dran ist, stimmt natürlich. Ich hatte diese Variante meinerseits eine Zeit lang tatsächlich auch so getippt. Ich hatte mit meinen Wurstfingern aber immer wieder das Problem, versehentlich die Enter Taste zu erwischen, wenn ich versucht hatte, ein "ß" zu tippen. Gerade in Chatprogrammen, wo man so dann Nachrichten absendet war das oft unglücklich. Für mich war das weiter entfernte "ß" auf dem "sicheren Platz" oben dann sehr willkommen. Gruß, Dario On 11 December 2022 23:39:20 CET, Henning Cordes wrote: >Hallo Dario, > >Hallo an alle, > > > >ich habe eine klare Präferenz: Variante 1. > >Der Nachteil ist in meinen Augen nicht sehr groß. Es gibt mit / * - : noch >mindestens vier weitere Zeichen, die sich sowohl auf Ebene 3 als auch auf >Ebene 4 befinden und unterschiedliche Positionen haben. > > > >Wo wir gerade beim Layout »Mine« sind, möchte ich noch eine weitere Empfehlung >loswerden: > >Ich würde gerne Tasten »ß« und die darunter liegende Tottaste » ́« tauschen. >Oder anders gesagt, die Tottaste sollte aus dem Ringtausch, der hier von Bone >zu Mine gemacht wurde, ausgenommen werden. Das betrifft damit alle Ebenen! > >Hintergrund: > >Ich arbeite seit ca. einem Jahr mit NeoQwertz inkl. einer kleinen >Modifikation: Das Einrücken der Mod3 Taste, wie es in Mine gemacht wurde. Ich >habe jedoch lediglich Mod3 und »ä« vertauscht. > >An die Taste mit dem »ä« komme ich noch gut heran. Darüber ist es schwieriger. > >Ich würde gerne auf Mine umsteigen, diese Modifikation für mich aber in jedem >Fall einbauen. > > > >Ach ja, und auf Ebene 3 habe ich links neben der null (ist bisher nicht >belegt) noch dieses Symbol hier eingefügt: × > >Das gibt es sonst nur im Nummernblock, den hat meine Tastatur nicht. > > > >Viele Grüße > >Henning > > > > > >Von: Dario Götz via Diskussion >Gesendet: Freitag, 9. Dezember 2022 11:13 >An: Neo-Layout >Cc: Dario Götz >Betreff: [Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4 > > > >Hallo liebe Neolinge, > > > >mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen >Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators >etwas "zerpflückt" wirken: > >Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt >getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- >oder übereinander. > > > >Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer >Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: > > > >1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ >nah am Nummernfeld > >Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf >Ebene 3 liegt > > > >2. Vertauschung von Plus und Punkt > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf >der selben Position wie in Ebene 3 > >Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden >meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das >Semikolon) > > > >3. Vertauschung von Minus und Komma > >Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma > > > >Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für >sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere >Vorschläge? > > > >Liebe Grüße, > >Dario > ___ Diskussion mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected]
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Dario, Hallo an alle, ich habe eine klare Präferenz: Variante 1. Der Nachteil ist in meinen Augen nicht sehr groß. Es gibt mit / * - : noch mindestens vier weitere Zeichen, die sich sowohl auf Ebene 3 als auch auf Ebene 4 befinden und unterschiedliche Positionen haben. Wo wir gerade beim Layout »Mine« sind, möchte ich noch eine weitere Empfehlung loswerden: Ich würde gerne Tasten »ß« und die darunter liegende Tottaste » ́« tauschen. Oder anders gesagt, die Tottaste sollte aus dem Ringtausch, der hier von Bone zu Mine gemacht wurde, ausgenommen werden. Das betrifft damit alle Ebenen! Hintergrund: Ich arbeite seit ca. einem Jahr mit NeoQwertz inkl. einer kleinen Modifikation: Das Einrücken der Mod3 Taste, wie es in Mine gemacht wurde. Ich habe jedoch lediglich Mod3 und »ä« vertauscht. An die Taste mit dem »ä« komme ich noch gut heran. Darüber ist es schwieriger. Ich würde gerne auf Mine umsteigen, diese Modifikation für mich aber in jedem Fall einbauen. Ach ja, und auf Ebene 3 habe ich links neben der null (ist bisher nicht belegt) noch dieses Symbol hier eingefügt: × Das gibt es sonst nur im Nummernblock, den hat meine Tastatur nicht. Viele Grüße Henning Von: Dario Götz via Diskussion Gesendet: Freitag, 9. Dezember 2022 11:13 An: Neo-Layout Cc: Dario Götz Betreff: [Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4 Hallo liebe Neolinge, mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken: Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- oder übereinander. Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: 1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ nah am Nummernfeld Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf Ebene 3 liegt 2. Vertauschung von Plus und Punkt Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf der selben Position wie in Ebene 3 Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das Semikolon) 3. Vertauschung von Minus und Komma Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere Vorschläge? Liebe Grüße, Dario ___ Diskussion mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected]
