Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moikka, Kiitos Tapio kimpparaportointia selventävästä kirjoituksesta. Minä horrostin dx-hommista 90-luvun lopulta vuoteen 2010:n asti. Itsellä kokemusta peditioneista on 80- ja 90-luvuilta, jolloin ainakin niillä mihin osallistuin toimittiin aika tiukkojen raportointisääntöjen mukaan eikä yhteisraportointia/peesaamista sallittu. Apua/vinkkejä tietysti annettiin toisille ja hauskaa oli silloinkin :) Tuo kimpparaportointi kuulostaa/tuntuu massaraportoinnilta, jossa sovitaan kuka tekee raportin mistäkin kuullusta asemasta ja kaikkien nimet laitetaan asemalle lähetettävään raporttiin? Hyviä tapoja jakaa kuullut asemat voisi olla: - kielitaito eli espanjankielen taitoinen hoitaa lattarit ja spanskit jne. - taajuusväli - päivä/aika Tälläisillä peditioneilla ei kai ole järkevää jakaa/splitata antennisinkkuja kunkin omille SDR:ille vaan ainoastaan järjestää oma SDR-vastaanotin kullekin eri antennille/suunnalle. Ehkäpä asemien jako meneekin noiden SDR:ien (suuntien) mukaan eli kukin putsaa omat SDR:t ja laittaa muidenkin nimet tekemiinsä raportteihin? Jos kimpparaportoinnin tärkeimmät perusteet ovat: 1. Asemien henkilökunnan turhan työn vähentäminen 2. Sähköpostihäirinnän vähentäminen pitäisikö kaunista ajatusta viedä vielä hieman pidemmälle?: Vaihtoehto A): Kauden loputtua kerätään lista nimistä, jotka ovat kauden aikana Suomessa kuulleet tietyn aseman. Tälle asemalle lähetetään yhteisraportti, jossa on mainittu kuunteluajat yms ja kaikkien nimet listataan loppuun tai ehkä riittää pelkkä tiimin nimi (esim. SDXL) Vaihtoehto B): Lopetetaan kokonaan asemien/asemahenkilökuntien häiriköinti ja aletaan kerätä pisteitä kuulluista asemista. Pohjapisteiksi voidaan laskea nykyiset QSL:t 73's VMA PS. Tänä aamuna tuntui kuuluvan jenkkejä jo jonkin verran paremmin kuin viime aikoina yleensä 23.10.2012, Tapio Kalmi kirjoitti: ... Ja sitten varsinaiseen kysymykseen: Mikä on kimpparaportoinnin ydin ja sen perusteet? Tässä omasta näkökulmastani kimpparaportoinnin ydinasioita prioriteettijärjestyksessä: 1. Asemien henkilökunnan turhan työn vähentäminen - etenkin NA asemien insinöörit tyypillisesti ylläpitävät useiden eri asemien lähettimiä ja antenneja, joten heidän aikansa on pahemmin kortilla kuin koskaan ennen - tästä huolimatta heidän joukossaan on useita, jotka jaksavat vastata DX-kuuntelijoiden raportteihin - näin ollen on käytännöllistä raportoida samalla kertaa useamman kuuntelijan raportit - tämä ei aiheuta asemille mitään ongelmaa vaan päinvastoin 2. Sähköpostihäirinnän vähentäminen - perinteisellä tavalla sama aseman henkilö (v/s) alkaa saamaan raporttia seuraavalta kuuntelijalta heti kun on vastannut ensimmäiselle - usean kuuntelijan peditionin kyseessä ollen perinteinen raportointi on joissakin tapauksissa lähempänä sähköpostihäirintää, kuin sivistynyttä yhteydenpitoa - kimpparaportointi voi taas parhaassa tapauksessa jopa parantaa asemien vastaushaluja 3. Vaikutukset tallenteilta löytyvien uusien asemien lukumäärään ovat marginaalisia 4. Vaikutukset rankkipisteisiin ovat marginaalisia 5. Kimpparaportointi säästää aikaa muuhunkin yhteistoimintaan 6. Kimpparaportointi ei muuta mitenkään tilastointikäytäntöjä ... 73 Good DX ! Tapio ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moikka, Hieman samoilla linjoilla Jimin kanssa:-) Jos kaikki tämä energia, kokemus ja osaaminen käytettäisiin itse harrastuksen kehittämiseen ja osaamisen jakamiseen, eikä sen mittaamisesta spekuloimiseen, niin saisimme kaikki tästä enemmän irti. Jos tällä listalla on enää yhtään aloittelevaa dx-kuuntelijaa, niin minkälaisen kuvan annamme itse harrastuksesta? 73 IKA -Alkuperäinen viesti- From: Jim Solatie Sent: Tuesday, October 23, 2012 9:49 PM To: dx@hard-core-dx.com Subject: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Tervehdys, Nämä henkilöt ovat tainneet lukea tänään postituslistamme viestejä :) 73 Jim http://www.youtube.com/watch?v=p32OC97aNqc ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Joo, tää oli ilmapiiriä puhdistavaa keskustelua/väittelyä- nyt tiedetään missä mennään -mut nyt mäkin pistän pillit puussiin tästä aiheesta. Minusta on paljon mukavampaa pistää paukut niihin asioihin jotka todella vaikuttaa kuuntelun laatuun/nautittavuuteen. Tekniikka hiehtoaa minua eniten. Esim. antennin päätevastuksen vaikutus ja maadoituksen vaikutus siihen , maadoitusten vaikutus toteutuksiin yleisesti ottaen, häiriöiden poisto läppäriympäristössä- näitä nyt vaan esimerkkinä. Kokeilukenttä on valtava ja kiehtova Mökillä on nyt kauko-ohjattava päätevastuksen maadoitus irti maasta/tosi hyvä maa ja jos joskus onnistun pääsemään paikan päälle keleille niin on tosi jännä katsoa miten hyvä maa vaikuttaa signaaleihin. Voi olla ettei se vaikuttaa just mitenkään, mut sit sen ainakin tietää... Ja samalla voi testata takaa tulevien sinkkujen vaimennusta ja päätevastuksen arvon vaikutus asioihin .. Loppuraportti tulee kun mulla on tarpeeksi infoa asioista. Eikun takaisin kuuntelun lumouteen.. palataan, 73' RS 24.10.2012 11:18, jukka.virta...@teleste.com kirjoitti: Loistavaa, olen päässyt tavoitteeseeni. Keskustelu on tuottanut kannanottoja ja materiaalia runsaasti. Pitkän väännön jälkeen kimppakäsitekin on nyt julkisesti kuvattu auki ja antaa mahdollisuuden vertailla eri asioita esitettyihin seikkoihin nojaten. Oma kantani on tullut aiemmissa kommenteissa ilmi ja päätän ketjun omalta osalta tähän . Mainittakoon vielä, että en ole ollut kenenkään bulvaani, vaan missio oli täysin oma. Vaikka tämä ei tosiaan ole liiton virallinen foorumi, niin data on nyt täällä tarvittaessa käytettävissä. Siis jos liiton elimet katsovat tarpeelliseksi käsitellä näitä aiheita jatkossa. Kaikkihan lähti liikkeelle liiton pää-äänenkannattajassa julkaistusta pääkirjoituksesta, joten ainakin jonkinlainen yhteenveto voi olla odotettavissa. Ainakin toivon niin. Syksyn jatkot, Jukka/JMV ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moi Taidan esittää vielä hyvin, hyvin yksinkertaisen pistelaskuehdotuksen, jotta siihenkin asiaan saataisiin selvyys ilman Nasse-setää. 1) pistelasku ja kaikki maanosakohtaiset listat ja niiden järjestys säilyy täysin ennallaan. Mikään näissä ei muutu. 2) SDR:llä vain vähänkin kuunnelleen tai raportoineen henkilön nimen perään eri listoilla tulee merkintä (sdr). Se ei ole mikään poltinmerkki eikä juutalaistähti, ei myöskään kunniamerkki, vain selvyyden vuoksi, jotta tosiaan tiedetään missä mennään, kuten Rolle sanoo alla. 3) ulkomaiden kautta tapahtuneet kuuntelut tai niiden tulokset eivät kuulu pistelistoille 4) tallenteita ei saa ostaa eikä myydä raportoimista varten 5) massaraportointi on kiellettyä ainakin siinä mielessä että sen tuloksia ei saa ilmoittaa pistelistoille. Se miten massaraportointi määritellään pitää vielä määritellä erikseen. Eiköhän se siitä. Luultavasti aiheetta enempään. Good dx ja 73 HF - Original Message - From: Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi To: dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, October 24, 2012 4:23 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Joo, tää oli ilmapiiriä puhdistavaa keskustelua/väittelyä- nyt tiedetään missä mennään -mut nyt mäkin pistän pillit puussiin tästä aiheesta. Minusta on paljon mukavampaa pistää paukut niihin asioihin jotka todella vaikuttaa kuuntelun laatuun/nautittavuuteen. Tekniikka hiehtoaa minua eniten. Esim. antennin päätevastuksen vaikutus ja maadoituksen vaikutus siihen , maadoitusten vaikutus toteutuksiin yleisesti ottaen, häiriöiden poisto läppäriympäristössä- näitä nyt vaan esimerkkinä. Kokeilukenttä on valtava ja kiehtova Mökillä on nyt kauko-ohjattava päätevastuksen maadoitus irti maasta/tosi hyvä maa ja jos joskus onnistun pääsemään paikan päälle keleille niin on tosi jännä katsoa miten hyvä maa vaikuttaa signaaleihin. Voi olla ettei se vaikuttaa just mitenkään, mut sit sen ainakin tietää... Ja samalla voi testata takaa tulevien sinkkujen vaimennusta ja päätevastuksen arvon vaikutus asioihin .. Loppuraportti tulee kun mulla on tarpeeksi infoa asioista. Eikun takaisin kuuntelun lumouteen.. palataan, 73' RS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema. Kilpailutarkoituksessa pisteitä laskettaessa olisi reilua, jos olisi eri sarja rf-kaistaa tallentaville sdr-kuuntelijoille ja toisaalta luomu- tai live-kuuntelijoille, joihin voidaan teknisessä mielessä hyvin laskea mukaan äänitallentajat. Sulkavan souduissakin ovat kirkkoveneet eri sarjassa kuin yksinsoutajat. Siksipä kysymys siitä, kummalla tavalla soutaminen on sallittua, ei ole mielekäs. Kimpparaportointi (?) muistuttaa näköjään jo vähän tieteellisten artikkeleiden julkaisemista. Niissäkin on usein tekijöinä liuta tutkijoita, mutta mikä on kunkin henkilökohtainen panos juuri siinä julkaisussa, voi olla vaikeammin selvitettävissä. Projektin johtaja ja primus motor on usein lähes nimineuvoksena mukana. Kukin nimilistassa oleva voi kuitenkin mainita julkaisun ansioluettelossaan. Miten sitten QSL jakautuisi? No, sehän on mielestäni pelkkä sopimuskysymys. Onhan meillä kuitenkin korkea dx-moraali, eikö niin? Tuskin kimpparaportteihinkaan tulisi turhia nimiä mukaan? Varsinaiset perinteiset säännöt, kuten PS kirjoitti (10.10.), ovat yksinkertaiset: maa- ja asemapistesäännöt luetteloiden mukaan (nekin ovat sopimuksia, eivät luonnonlakeja). Lisäksi ovat hyvät laatukäytännöt koskien aseman tunnistamista ja raportin sisältöä. Näitä perussääntöjä ei ole mielestäni tarpeen muuttaa mitenkään. Ne pätevät kuunneltiinpa yhdellä kidekoneella tai useammalla Perseuksella. Ero tulee kun saaduilla pisteillä aletaan kilpailla. Henkilökohtaisen panoksen suhteessa hyväksyttyyn kuuntelusuoritukseen (?) ei pidä mennä päkäpää-ajatteluun. Vitsit erikseen. Tietenkin erilaisten tietolähteiden, painettujen tai nettijulkaisujen käytön täytyy olla sallittua. Miksi kaveriapua ei voisi käyttää asemantunnistuksessa? En ymmärrä. Sehän on yksi dx-kerhojen perusidea. Vai onko Suomessa asia nyt jalostettu asteelle, jossa esim. SDXL on vain areena jolla pädetään näillä ihmeellisillä asemapisteillä? Kaikkien jatkuva kisa kaikkia vastaan? Uutiset, tuoreet vihjeet ja lokit pois dx-julkaisuista, ettei sekaannuta henkilökohtaiseen kuuntelusuoritukseen? Ettei vahingossa auteta kaveria? Jos todella järjestetään erityinen kuuntelukilpailu tiettynä aikana, tilanne muuttuu ja ehdot sovitaan ennen kisaa. Onko meillä siis jatkuva kilpailu, josta on leikki kaukana? Höh höh. Onnellisia ne kuuntelijat joille harrastaminen ei ole suorittamista, jotka eivät kuuntele pisteitä vaan radioasemia. Vaikka sitten niitä pisteitä ehkä joskus ilmoittelisivatkin. PS kirjoitti taas varsin osuvasti (23.10.). Eriseuraisuus on alati uhkana ja siihen ei näin pienellä joukolla ole varaa. (Vaikka ei olekaan kyse työstä vaan paljon vakavammasta asiasta: vapaa-ajan harrasteesta.) 73 de JTS - - - On 23.10.2012 7:11, Ilpo J Leppänen wrote: No pistetään tähän nyt minunkin näkemys vaikkakin olen hyvin kaukana aktiiveista DX-kuuntelijoista. Toki tulee silloin tällöin vieläkin kuunneltua ainakin testatessa joitain radioita ja joskus pidempäänkin muuten vaan. Ns. ohjelmakuuntelijaksi en kuitenkaan itseäni nimittäisi koska ennen kuulemattomat yms. asemat viehättävät eniten. Edustan ihmisissä - varsinkin suomalaisissa - semmoista kummallista ryhmää joka ei pidä mistään kilpailemisesta. Telkkari menee aina kiinni jos sieltä tulee kilpaurheilua, laulukilpailua yms. Jos vielä tulisi Kivikoski-tyyppisiä tietokilpailuja niin saattaisin katsoa. Minulle riittää kaikesta kilpailemisesta se kun töissä riittää kun joutuu olemaan tekemissä tarjouskilpailujen kanssa. Näin ollen en kaipaa DX-kuuntelussa henkilökohtaisesti mitään pistelaskentaa enkä välttämättä raportointiakaan. Minulle riittää itselleni tieto siitä, että olen kuullut jonkun aseman ja toki voi tallennetta jollekin toisellekin soittaa. Mielestäni tuommoinen pistelaskenta muutenkin johtaa helposti samanlaiseen tilanteeseen kuin mitä hirveän suuri osa radioamatöörien yhteyksistä on kilpailujenkin ulkopuolella eli pääasiaksi jää vain aseman bongaus mahdollisimman lyhyellä yhteydellä välittämättä tuon taivaallista itse vasta-asemasta, sen henkilöstä, kulttuurista yms. Tiedottamisessa radioharrasteesta ulkopuolisille kyllä sitten taas korostetaan näitä arvoja puhumatta lainkaan välillä suorastaan henkeen jas vereen mennevästä pistetaistelusta ja riitelystäkin joskus siitä mikä on oikein ja mikä ei. Tämän takia kiinnostukseni radioamatööriharrasteeseen on hiipunut täysin kun en oikein laitepuoleltakaan ole enää siellä löytänyt itseäni kiinnostavia asioita ja vastaanottimia ei viitsi juurikaan testata amatööribandeilla kun liikenne on siellä niin tylsää.. En missään tapauksessa vastusta sitä, etteivätkö ne joita kilpailu kiinnostaa saisi niin tehdä. Jos se on jollekin elämä suola niin olkoon. Tämmöisen kuuntelun puolella jossa pisteillä ei ole merkitystä ei ole myöskään tarvetta
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Kaksilla korteilla pelaaminen paistaa valitettavasti läpi. Huippukuuntelijat troolaavat pisteitä kaikin keinoin, luottavat jo saavutettuihin etuihinsa perustuvaan statukseen ja panevat sitten alibeinaan toimivat kilpailemisesta ja pisteistä luopuneet rennommat kaverinsa asialle julistamaan kilpailemattomuuden ilosanomaa sekä kirjoittamaan satiireja kelanauhurikuuntelijoista. Samalla he ilmoittavat etteivät aio itse jatkossa noudattaa mitään sääntöjä, muodostuivatpa ne tulevaisuudessa millaisiksi tahansa. Kuitenkin he yllättäen kehittelevät nähtävästi omiin pistetalkoita palveleviin tarpeisiinsa pilkuntarkkoja ja omituisia rariteettikomiteoita ja OLL:n lihavoimissääntöjä, jotka suosivat hätäisimpiä sprintterilokaajia, muuttavat FFF:ien luonnetta ja ovat normeina kaikille muillekin. Muiden kuuntelijoiden vieraantuminen tästä puuhastelusta on tosiaan aivan ilmeinen vaara. Luultavasti myös radioasemat ihmettelevät kimppakivaa ja vieraantuvat nekin, kun eivät aina ole pysyneet tavallisen raportoinninkaan rattailla. 73 HF - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, October 23, 2012 10:53 AM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema... ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Miten estettäisiin sala-sdr-kuuntelijoiden osallistuminen analogiasarjaan? Tuskin mitenkään. Tällainen sarjoittaminen, niin houkuttelevaa kuin se ajatuskokeena olisikin, olisi pitänyt toteuttaa jo ensimmäisten sdr-laitteiden (tai nauhureiden tai tietokoneiden tai ...) ilmaannuttua DX-käyttöön. Se, mitä kirjoitin tuohon edelliseen viestiini, on mielipiteeni siitä, mitä asioita minun mielestäni Liiton pitäisi ottaa mahdollisessa käsittelyssään huomioon. Joistakin asioista ajattelen henkilökohtaisella tasolla hieman toisella tavoin, mutta yhden tai muutaman jäsenen mieltymyksiä ei voi käyttää Liiton päätöksenteon pohjana. Sulkavallakaan ei venettä auta keikuttaa kovin paljon, ettei kulkuneuvo uppoa. PS - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, October 23, 2012 10:53 AM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema. Kilpailutarkoituksessa pisteitä laskettaessa olisi reilua, jos olisi eri sarja rf-kaistaa tallentaville sdr-kuuntelijoille ja toisaalta luomu- tai live-kuuntelijoille, joihin voidaan teknisessä mielessä hyvin laskea mukaan äänitallentajat. Sulkavan souduissakin ovat kirkkoveneet eri sarjassa kuin yksinsoutajat. Siksipä kysymys siitä, kummalla tavalla soutaminen on sallittua, ei ole mielekäs. snip ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Tottapa tuokin, sala-sdr! DX-moraalista ei voine olettaa mitään silloin kun ne pisteet alkavat kiilua silmissä. 73 de JTS - - - On 23.10.2012 11:49, Pentti Stenman wrote: Miten estettäisiin sala-sdr-kuuntelijoiden osallistuminen analogiasarjaan? Tuskin mitenkään. Tällainen sarjoittaminen, niin houkuttelevaa kuin se ajatuskokeena olisikin, olisi pitänyt toteuttaa jo ensimmäisten sdr-laitteiden (tai nauhureiden tai tietokoneiden tai ...) ilmaannuttua DX-käyttöön. Se, mitä kirjoitin tuohon edelliseen viestiini, on mielipiteeni siitä, mitä asioita minun mielestäni Liiton pitäisi ottaa mahdollisessa käsittelyssään huomioon. Joistakin asioista ajattelen henkilökohtaisella tasolla hieman toisella tavoin, mutta yhden tai muutaman jäsenen mieltymyksiä ei voi käyttää Liiton päätöksenteon pohjana. Sulkavallakaan ei venettä auta keikuttaa kovin paljon, ettei kulkuneuvo uppoa. PS - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, October 23, 2012 10:53 AM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kuten jo keskustelun alkaessa kuun alussa uumoilin, ongelma on pistelaskussa ja siinä eritoten pisteillä kilpailemisessa. Siinä mielessä tämä näyttää olevan meille suomalaisille aivan kotikutoinen probleema. Kilpailutarkoituksessa pisteitä laskettaessa olisi reilua, jos olisi eri sarja rf-kaistaa tallentaville sdr-kuuntelijoille ja toisaalta luomu- tai live-kuuntelijoille, joihin voidaan teknisessä mielessä hyvin laskea mukaan äänitallentajat. Sulkavan souduissakin ovat kirkkoveneet eri sarjassa kuin yksinsoutajat. Siksipä kysymys siitä, kummalla tavalla soutaminen on sallittua, ei ole mielekäs. snip ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Hyvä Rolle, todellakin hienoa, että asiasta keskustellaan vapaasti. Miksi siis ihmetellä näitä kommentteja - tämähän on juuri sitä demokratiaa, minka pohjalta asiat kehittyvät ja uudistuvat. Lukijat kuitenkin arvostavat yleensä kannanottoja, joissa yritetään ratkaista asioita. Liian tunteikas esiintyminen ei yleensä ole kovin johdonmukaista. Keskustelussa menee selvästi puurot ja vellit sekaisin. Kuuntelutapoihin ei kukaan ole vaatimassa muutoksia tai miten asema identifioidaan. Jokainen voi muokata harrasteensa oman näköiseksi ja hakea kiksejä milloin mistäkin. Asialla on kuitenkin toinen puoli, se virallisempi. Yhdistyksemme toiminta on organisoitua ja sen toiminnasta vastaavat valitut henkilöt ovat kukin vuorollaan olleet muokkaamassa yhteisiä sääntöjä ja toimintatapoja. Ajat ja haasteet muuttuvat, vanhat säännöt eivät enää päde. Mitä vikaa on siinä, etteikö näitä asioita tarkistettaisi aika ajoin? Taikasana on yhteismitallisuus. Ja kun kerran tilaisuus esimerkiksi pistelaskun uudistukseen voisi ehkä olla, niin oma mielipiteeni on, että miksei samalla avata mahdollisuus laajentaa dx-kuuntelun käsitettä. Harrastajapohjamme on jo niin pieni, että lavennus tällä sektorilla ei varmaan olisi pahitteeksi. Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää? Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Terveisin, Jukka/JMV Date: Mon, 22 Oct 2012 22:13:45 +0300 From: Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Message-ID: 50859ae9.5060...@pp.inet.fi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Voi näitä aikoja.. ei voi muuta kuin ihmetellä näitä kommenttejä ja en voi olla esittämättä omat mielipiteet- onneksi Suomessa on sananvapaus ja voi rohkeasti esittää omia näkemyksiä. Minusta pistelaskenta on niille jotka haluavat pelleillä sen kanssa. Itse en välitä tippaakaan siitä ja itse haen vaan elämyksiä ja mukavat kuunteluhetket kavereiden kanssa. Totta kai mulla on omat tavoitteet erityisesti jenkkikuuntelussa, mut ne eivät ole mulle mitään mitättömien pisteiden hakua vaan jotain ihan muuta En ole nauttinut kuuntelusta niin paljon kuin nyt kun ruvettiin tekemään kimppatyötä kavereiden kanssa. Onks se jollain tavalla väärin jos harrastaa kuuntelua ja raportointia sillä tavalla millä itse tykkää eniten??? Täähän on vaan harrastus... Ja voin sanoa että meidän asemien identifiointitapa ei perustu mihinkään äänestykseen. Kaikkien pitää olla ehdottomasti samaa mieltä aseman identiteetistä ennenkuin varma raportti lähtee. Luulen että meillä on puhtaimmat jauhot pussissa kuin monellä muulla. Jotkut muutkin kuuntelijat ovat hoksanneet raportointitavan hyvät puolet- emme ole ainoa porukka. Ja jos jotkut kuuntelijat eivät semmoista hyväksy niin voin sanoa ihan suoraan I don't give a damn- harrastakoon ne kuuntelua ja raportointia omalla tavallaan 73' RS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
yhteystiedot muille, eikö vain? Eikö tämä ole osa hyvää DX-kulttuuria? Vai pitääkö v/s tietojakin pantata? - eli lopputulos on jokseenkin sama - yksitellen raportoiden kasvaa vain riski, että v/s tympääntyy DX-kuuntelijoihin ennen kuin se oma kullankallis henkilökohtainen QSL kolahtaa luukusta - tältä osin kimpparaportointi ei aiheuta minulle minkäänlaisia omantunnontuskia 5. Kimpparaportointi säästää aikaa muuhunkin yhteistoimintaan - olen havainnut, että kehitysvauhti kiihtyy sitä kovemmaksi mitä enemmän erilaisia ihmisiä saadaan tekemään yhteistyötä - koko harrasteen parasta antia on oppiminen toisilta ja yhdessä tekeminen - itse harrastan mieluummin kimpassa kuin yksin - osa yhteistyötä ovat tilastointi ja KOJE ylläpito, jotka olisivat jääneet kokonaan tekemättä, jos en olisi muuttanut kuuntelu- ja raportointitapaani (nyt ne ovat vain luvattoman myöhässä) - tältä osin kimpparaportointi on enemmän ratkaisu kuin ongelma 6. Kimpparaportointi ei muuta mitenkään tilastointikäytäntöjä - yksin operoivat jatkavat perinteiseen tapaan - yhdessä kuuntelevat ja raportoivat määrittelevät keskenään, kuuluvatko tilaston kunniamaininnat yhdelle vai koko tiimille, tilastomerkinnät perustuvat kuuntelijoiden ilmoituksiin - tiimit eivät saa etuoikeuksia sen enempää kuin yksin kuuntelevatkaan - ensimmäinen kuulumiskerta ratkeaa NA ja OC tilastoissa lokin päivämäärän mukaan, jos useampi kuulee saman aseman samana päivänä, niin kaikki mainitaan riippumatta siitä kuunneltiinko yksin vai yhdessä - ensimmäinen vastaus ratkeaa NA ja OC tilastoissa lokin päivämäärän mukaan, jos useampi saa vastauksen saman päivän kuuntelusta, mainitaan kaikki riippumatta siitä raportoitiinko yksin vai yhdessä - tilastoon tehdään tarvittaessa takautuvia muutoksia, jos joku saa vastauksen vanhaan raporttiin, muuten em logiikka ei olisi enää voimassa - jo nyt esimerkiksi Oseania tilastossa on jaettuja FFF mainintoja, jotka perustuvat em logiikkaan tai peditionkavereiden yhteiseen ilmoitukseen, jolla on varmistettu jaettu maininta - tämä ei aiheuta mitään lisäongelmia vaan osoittaa sen, että suomalaiset DX-kuuntelijat ovat kykeneviä fiksuun ja rehtiin yhteistyöhön MOT JMV:tä lainaten: Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Tässä olemme täysin samaa mieltä. Kaikkien edellä esitettyjen argumenttien jälkeen on paikallaan korostaa sitä, että minäkin kunnioitan kovasti niitä saavutuksia, mitä analogisilla laitteilla kuunnellen ja yksin raportoiden on saatu aikaiseksi. Monet DX-kuuntelijat ovat tehneet mahtavaa pioneerityötä 70-luvulta 90-luvulle vaatimattomilla laitteilla ja toimintamalleilla. Eli en todellakaan ole ottamassa keneltäkään ansaittua kunniaa pois. Mutta en hyväksy sitäkään, että jatkuvasti mollataan niitä, jotka ovat kiinnostuneita tekemään asioita eri tavalla kuin ennen. Sellaista tekemistä seuraa useimmiten kehitys. Onkin kovin koomista, että keskustelun herättänyt pääkirjoitus alkoi kehitysideoista ja sen jälkeen niin pääkirjoituksen loppu kuin monien kirjoittajien mieleipiteet täälläkin ovat olleet kaikkea muuuta kuin harrastettamme kehittäviä. Useissa tapauksissa oli havaittavissa valtavaa muutosvastarintaa ja muutosvastarinta on kehityksen pahin jarru. Onneksi nyt keskustelun sävy on parantunut, joten kehitystäkin voi olla odotettavissa. 73 Good DX ! Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of jukka.virta...@teleste.com Sent: 23. lokakuuta 2012 12:04 To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Hyvä Rolle, todellakin hienoa, että asiasta keskustellaan vapaasti. Miksi siis ihmetellä näitä kommentteja - tämähän on juuri sitä demokratiaa, minka pohjalta asiat kehittyvät ja uudistuvat. Lukijat kuitenkin arvostavat yleensä kannanottoja, joissa yritetään ratkaista asioita. Liian tunteikas esiintyminen ei yleensä ole kovin johdonmukaista. Keskustelussa menee selvästi puurot ja vellit sekaisin. Kuuntelutapoihin ei kukaan ole vaatimassa muutoksia tai miten asema identifioidaan. Jokainen voi muokata harrasteensa oman näköiseksi ja hakea kiksejä milloin mistäkin. Asialla on kuitenkin toinen puoli, se virallisempi. Yhdistyksemme toiminta on organisoitua ja sen toiminnasta vastaavat valitut henkilöt ovat kukin vuorollaan olleet muokkaamassa yhteisiä sääntöjä ja toimintatapoja. Ajat ja haasteet muuttuvat, vanhat säännöt eivät enää päde. Mitä vikaa on siinä, etteikö näitä asioita tarkistettaisi aika ajoin? Taikasana on yhteismitallisuus. Ja kun kerran tilaisuus esimerkiksi pistelaskun uudistukseen voisi ehkä olla, niin oma mielipiteeni on, että miksei samalla avata mahdollisuus laajentaa dx-kuuntelun käsitettä. Harrastajapohjamme on jo niin pieni
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
-Original Message Starts- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Harry Forsblom Sent: 23. lokakuuta 2012 11:46 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Kaksilla korteilla pelaaminen paistaa valitettavasti läpi. Huippukuuntelijat troolaavat pisteitä kaikin keinoin, luottavat jo saavutettuihin etuihinsa perustuvaan statukseen ja panevat sitten alibeinaan toimivat kilpailemisesta ja pisteistä luopuneet rennommat kaverinsa asialle julistamaan kilpailemattomuuden ilosanomaa sekä kirjoittamaan satiireja kelanauhurikuuntelijoista. Samalla he ilmoittavat etteivät aio itse jatkossa noudattaa mitään sääntöjä, muodostuivatpa ne tulevaisuudessa millaisiksi tahansa. Kuitenkin he yllättäen kehittelevät nähtävästi omiin pistetalkoita palveleviin tarpeisiinsa pilkuntarkkoja ja omituisia rariteettikomiteoita ja OLL:n lihavoimissääntöjä, jotka suosivat hätäisimpiä sprintterilokaajia, muuttavat FFF:ien luonnetta ja ovat normeina kaikille muillekin. Muiden kuuntelijoiden vieraantuminen tästä puuhastelusta on tosiaan aivan ilmeinen vaara. Luultavasti myös radioasemat ihmettelevät kimppakivaa ja vieraantuvat nekin, kun eivät aina ole pysyneet tavallisen raportoinninkaan rattailla. 73 HF -Original Message Ends- Hyvä Harry, Ei ole syytä huoleen siitä, että asemat tympääntyisivät kimpparaporttien takia DX-kuuntelijoihin, pikemminkin päinvastoin. Alla muutama esimerkki. Mielestäni ainakin jenkit ymmärtävät hyvin tiimityöskentelyn eikä se ole näköjään kiellettyä Havaijillakaan. 73 Tapio, Avopokerin kannattaja Attn: AIH6 Team I am pleased to confirm that you indeed did hear the signal of CKSW, 570 KHz. CKSW broadcasts from Swift Current, Saskatchewan, Canada, using a 10 Kw Nautel transmitter into a 6 tower directional array. We wish you many more hours of good DX and listening pleasure. --- Hello AIH6 team! I will verify that the station you were receiving is in fact our station, KVNU, in Logan, Utah, USA. It always amazes me how far AM radio can travel. Have fun with your DXing adventures! --- Hello Friends in Finland! Thank you for listening to our station. I did receive your correspondence. I am excited to here we came through loud and clear. Best wishes to you and your family! --- Dear AIH6 Team, Thank you for your report of reception of CJGX at 940 kcs on January 14, 2012 for February 26, 2011 at 2:00am. Please accept this letter as verification, and thank you for your report. --- Aloha Everyone, Yes, I can confirm your reception of our transmitted programming on (AM-650 KRTR) I've gotten several other QSL requests from your part of the world...Sure sounds Cold this time of yearyou are probably able to hear our sister station ( AM-940 KKNE ) since both stations are co-located and transmitting at the same power level from the same tower --- Aloha Again Gentlemen, Great to hear from you all, Congratulations..Yes, I can also confirm your reception of our sister station KKNE AM-940 on the Below listed Time and Date ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
mainintoja, jotka perustuvat em logiikkaan tai peditionkavereiden yhteiseen ilmoitukseen, jolla on varmistettu jaettu maininta - tämä ei aiheuta mitään lisäongelmia vaan osoittaa sen, että suomalaiset DX-kuuntelijat ovat kykeneviä fiksuun ja rehtiin yhteistyöhön MOT JMV:tä lainaten: Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Tässä olemme täysin samaa mieltä. Kaikkien edellä esitettyjen argumenttien jälkeen on paikallaan korostaa sitä, että minäkin kunnioitan kovasti niitä saavutuksia, mitä analogisilla laitteilla kuunnellen ja yksin raportoiden on saatu aikaiseksi. Monet DX-kuuntelijat ovat tehneet mahtavaa pioneerityötä 70-luvulta 90-luvulle vaatimattomilla laitteilla ja toimintamalleilla. Eli en todellakaan ole ottamassa keneltäkään ansaittua kunniaa pois. Mutta en hyväksy sitäkään, että jatkuvasti mollataan niitä, jotka ovat kiinnostuneita tekemään asioita eri tavalla kuin ennen. Sellaista tekemistä seuraa useimmiten kehitys. Onkin kovin koomista, että keskustelun herättänyt pääkirjoitus alkoi kehitysideoista ja sen jälkeen niin pääkirjoituksen loppu kuin monien kirjoittajien mieleipiteet täälläkin ovat olleet kaikkea muuuta kuin harrastettamme kehittäviä. Useissa tapauksissa oli havaittavissa valtavaa muutosvastarintaa ja muutosvastarinta on kehityksen pahin jarru. Onneksi nyt keskustelun sävy on parantunut, joten kehitystäkin voi olla odotettavissa. 73 Good DX ! Tapio -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of jukka.virta...@teleste.com Sent: 23. lokakuuta 2012 12:04 To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Hyvä Rolle, todellakin hienoa, että asiasta keskustellaan vapaasti. Miksi siis ihmetellä näitä kommentteja - tämähän on juuri sitä demokratiaa, minka pohjalta asiat kehittyvät ja uudistuvat. Lukijat kuitenkin arvostavat yleensä kannanottoja, joissa yritetään ratkaista asioita. Liian tunteikas esiintyminen ei yleensä ole kovin johdonmukaista. Keskustelussa menee selvästi puurot ja vellit sekaisin. Kuuntelutapoihin ei kukaan ole vaatimassa muutoksia tai miten asema identifioidaan. Jokainen voi muokata harrasteensa oman näköiseksi ja hakea kiksejä milloin mistäkin. Asialla on kuitenkin toinen puoli, se virallisempi. Yhdistyksemme toiminta on organisoitua ja sen toiminnasta vastaavat valitut henkilöt ovat kukin vuorollaan olleet muokkaamassa yhteisiä sääntöjä ja toimintatapoja. Ajat ja haasteet muuttuvat, vanhat säännöt eivät enää päde. Mitä vikaa on siinä, etteikö näitä asioita tarkistettaisi aika ajoin? Taikasana on yhteismitallisuus. Ja kun kerran tilaisuus esimerkiksi pistelaskun uudistukseen voisi ehkä olla, niin oma mielipiteeni on, että miksei samalla avata mahdollisuus laajentaa dx-kuuntelun käsitettä. Harrastajapohjamme on jo niin pieni, että lavennus tällä sektorilla ei varmaan olisi pahitteeksi. Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää? Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Terveisin, Jukka/JMV Date: Mon, 22 Oct 2012 22:13:45 +0300 From: Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Message-ID: 50859ae9.5060...@pp.inet.fi Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Voi näitä aikoja.. ei voi muuta kuin ihmetellä näitä kommenttejä ja en voi olla esittämättä omat mielipiteet- onneksi Suomessa on sananvapaus ja voi rohkeasti esittää omia näkemyksiä. Minusta pistelaskenta on niille jotka haluavat pelleillä sen kanssa. Itse en välitä tippaakaan siitä ja itse haen vaan elämyksiä ja mukavat kuunteluhetket kavereiden kanssa. Totta kai mulla on omat tavoitteet erityisesti jenkkikuuntelussa, mut ne eivät ole mulle mitään mitättömien pisteiden hakua vaan jotain ihan muuta En ole nauttinut kuuntelusta niin paljon kuin nyt kun ruvettiin tekemään kimppatyötä kavereiden kanssa. Onks se jollain tavalla väärin jos harrastaa kuuntelua ja raportointia sillä tavalla millä itse tykkää eniten??? Täähän on vaan harrastus... Ja voin sanoa että meidän asemien identifiointitapa ei perustu mihinkään äänestykseen. Kaikkien pitää olla ehdottomasti samaa mieltä aseman identiteetistä ennenkuin varma raportti lähtee. Luulen että meillä on puhtaimmat jauhot pussissa kuin monellä muulla. Jotkut muutkin kuuntelijat ovat hoksanneet raportointitavan hyvät puolet- emme ole ainoa
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Moi, oikein tyhjentävä selvitys kimpparaportoinnista. Vaikuttaisi ihan toimivalta systeemiltä. AHE PS. Vaikkakaan ei vaikuta tippaakaan omaan toimintaani- äänitteitä kertyy ja rapot jää lähettämättä Mutta se onkin oma juttuni se Alkuperäinen viesti Lähettäjä: tapio.ka...@sas.com Päivämäärä: 23.10.2012 21:37 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-listadx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Tervehdys JMV ja kaikki muut, Kaikki tässä kirjoittamani liittyy vain Suomen DX-Liiton tapaan toimia ja määritellä jäsentensä toiminnan raamit. Ja tarkemmin rajaten kaikki tässä kirjoittamani liittyy vain Suomen DX-Liiton QSL laskennan säännöstön kehittämiseen. Muilta osin en tässä yhteydessä ota mitenkään kantaa siihen miten kukin kuuntelee tai raportoi tai tekee mitä tahansa. JMV:tä lainaten: Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää? Kimpparaportoinnissa ei mielestäni ole mitään hävettävää, kunhan toiminta on terveellä pohjalla. Tällä tarkoitan sitä, että kimpparaportteja lähettävien tulee tehdä aidosti yhteistyötä. Sen vastakohta on yksipuolinen toisen hyväksikäyttö, jota en hyväksy. Eniten hiljaisuutta asian ympärille on varmaankin luonut ja luo edelleen syvä halveksunta, jota kimpparaportointia kohtaan eri tilanteissa osoitetaan. Ja tuon halveksunnan vuoksi on toistuvasti ollut ongelmallista käydä rakentavaa keskustelua aiheesta. Ehkä aika alkaa pikkuhiljaa olla kypsä tälle keskustelulle. Itse olen aloittanut kimpparaportoinnin viimeisen vuonna 2011 keväällä tekemäni AIH6 peditionin raporttien osalta ja jatkan kimpparaportointia nykyisin Helsingissä tehtyjä etätallenteita kuuntelemalla ja raportoimalla. Pidän kirjaa siitä, kuinka monta asemaa on verifioinut raportteihin joita olen lähettänyt joko yksin tai yhdessä kuuntelijakaverin kanssa. En erottele kimpparaportteja sen enempää kuin Ahvenanmaalla kuultuja FM asemia tai Lapissa kuultuja jenkkejä tai japseja tai koti QTHssa kuunneltuja asemia tai pitkä/keski/lyhytaaltoasemia. Olen minäkin kuunnellut ja raportoinut yksin, tehnyt yksin peditioneja Maaningalle ja vetänyt yksin lanka-antenneja. Siinä oli oma hohtonsa, mutta nyt saan harrastamisen iloa aivan muista asioista kuin yksin puurtamisesta. Aika aikaansa kutakin. Mielestäni QSL-pisteiden tasapuolisuudesta puhuminen on ajanhukkaa. Ne eivät ole koskaan olleet eivätkä koskaan tule olemaan sillä tavalla tasapuolisia, että rankkipisteiden kautta voisi arvottaa suoraan sitä DX-asiantuntemusta ja työmäärää, mitä niiden eteen on tehty. Näin ollen ne eivät tule koskaan olemaan absoluuttinen mittari ja sellaiseen pyrkiminen eri painokertoimien tai eri luokkien kautta on mielestäni turhaa näpertelyä, johon en tule lähtemään millään muotoa mukaan. Mutta suuntaviivoja rankki kyllä kertoo ja siinä mielessä sillä on edelleen paikkansa. Ei merkitse yhtään mitään, että jollakin on 10 tai 50 pinnaa enemmän kuin toisella, mutta pistesaldon kokoluokka kertoo joka tapauksessa harrasteeseen paneutumisesta. 5000 on merkittavasti enemmän kuin 1000, joka on huomattavasti enemmän kuin 500, joka on todella upea DX saldo. Ja sitten varsinaiseen kysymykseen: Mikä on kimpparaportoinnin ydin ja sen perusteet? Tässä omasta näkökulmastani kimpparaportoinnin ydinasioita prioriteettijärjestyksessä: 1. Asemien henkilökunnan turhan työn vähentäminen - etenkin NA asemien insinöörit tyypillisesti ylläpitävät useiden eri asemien lähettimiä ja antenneja, joten heidän aikansa on pahemmin kortilla kuin koskaan ennen - tästä huolimatta heidän joukossaan on useita, jotka jaksavat vastata DX-kuuntelijoiden raportteihin - näin ollen on käytännöllistä raportoida samalla kertaa useamman kuuntelijan raportit - tämä ei aiheuta asemille mitään ongelmaa vaan päinvastoin 2. Sähköpostihäirinnän vähentäminen - perinteisellä tavalla sama aseman henkilö (v/s) alkaa saamaan raporttia seuraavalta kuuntelijalta heti kun on vastannut ensimmäiselle - usean kuuntelijan peditionin kyseessä ollen perinteinen raportointi on joissakin tapauksissa lähempänä sähköpostihäirintää, kuin sivistynyttä yhteydenpitoa - kimpparaportointi voi taas parhaassa tapauksessa jopa parantaa asemien vastaushaluja 3. Vaikutukset tallenteilta löytyvien uusien asemien lukumäärään ovat marginaalisia - on totta, että kimpparaportointi säästää aikaa ja vaivaa, mutta kuka hiihtää kilometri toisen jälkeen ummessa, jos vieressä on valmis latu? Voi se olla uljaampaa, mutta ei todellakaan kovin fiksua. - niin kauan kuin olen Lapissa peditioneilla käynyt, on peditionkavereiden keskinäinen tiedottaminen ollut avointa ja kannustavaa - ja kunkin kaverin kanssa on erikseen mietitty se, miten toimitaan parhaiden palojen raportoinnin osalta - tämän tiedonvaihdon olennainen osa on se, mitä erityistä keleistä jäi mieleen ja mitä erikoisia asemia kuului - kun peditiontallenteita kuunnellaan, kuulevat saman peditionin kuuntelijat 95-99
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
raporttinsa, kun asemaa voi ilahduttaa kimpparaportilla? Jos ja kun peditionilla on vaikkapa kolme kuuntelijaa, niin mitenhän v/s suhtautuu jo kolmanteen käytännössä samasta klipistä (sama kuunteluaika ja -paikka) tulleeseen raporttiin? Kysymys on siis siitä, mikä tässä asiassa menee väärin, jos asemalle lähetetään yhteinen raportti, jos kaikki kuuntelijat ovat sen aseman samanaikaisesti kuulleet? Nykyisten sääntöjen mukaanhan, jos asemakuulutus on kuuntelijan omalla tallenteella, kuuntelija on kuullut aseman. Jos kuuntelija on kuullut aseman, on hänellä oikeus vastaukseen. Ongelmaa ei siis ole sen suhteen, että kuuntelija ei olisi kuullut asemaa tai että kuuntelijalla ei olisi oikeutta vastaukseen. Ongelma liittyy siis vain raportin lähettämiseen yhdessä sekä siihen, että vastaus saadaan yhdessä. Ja tähän haluan perustelut; miksi edellä mainituissa olosuhteissa yhdessä raportoitu asema ja yhdessä saatu vastaus ei kelpaa, mutta yksin (x 3) raportoidut asemat ja yksin (x 3) saadut vastaukset kelpaavat? Edelleenkin tämän asian kesäkokouksessa esille nostaneet pysyttelevät visusti piilossa. Tuntuu hämmästyttävältä, että kesäkokouksessa niinkin tärkeäksi miellettyyn asiaan ei enää olekaan mitään kommentoitavaa. Näihin anonyymeihin sormella osoittajiin tulee törmätyksi valitettavan usein. Sinänsä tämän asian jauhaminen alkaa maistumaan puulta. Aiemmissa viesteissäni esille nostamistani minun mielestä paljon huolestuttavimmista piirteistä dx-kuuntelussa ei kukaan muu tämän palstan kirjoittelun perusteella näemmä ole huolestunut, joten ei ole ihme, jos olen tällä keskusteluforumilla mielipiteitä esittävän porukan kanssa eri linjoilla myös kimpparaportoinnista. Toivon myös, että LiHa ottaa todellakin kantaa näihin asioihin riittävän laajasti, huomioiden kaikki nykykuuntelun mukanaan tuomat lieveilmiöt. Hallituksessa ei vaan taida tällä hetkellä istua ensimmäistäkään henkilöä, joka harrastaisi aktiivista SDR-AM-tuloskuuntelua (ainakaan Lapin peditioneilla), joten tältä pohjalta mielenkiinnolla odotan linjanvetoja ja ennen muuta perusteluja näille linjanvedoille. Vedän tästä keskustelusta nyt omat johtopäätökseni ja yritän olla jatkossa provosoitumatta minkäänlaisesta kirjoittelusta. Eiköhän jo kaikille ole tullut selväksi minun mielipiteeni asiasta. Ja oli LiHan linjaus sitten aikanaan mikä hyvänsä, ei se minun tekemisiini vaikuta jatkossakaan millään tavalla. DX-kuuntelun kiksit kun edelleenkin tulevat jostain ihan muusta, kuin pistelaskusta! 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta jukka.virta...@teleste.com Lähetetty: 22. lokakuuta 2012 10:52 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Parin viikon lomamatkani aikana listalla on ollut kuhinaa, vau. Pardon me, mutta laitan vielä oman lusikan jäähtyneeseen soppaan... Ensinnäkin Karin pääkirjoitus oli aiheellinen ja tehty varmasti tietäen, että siinä avataan vanha kunnon pandoran lipas. Suurin osa otti sen asiallisesti, osalla se syystä tai toisesta sai silmäkulman nyppimään vaikkakin sarkasmiin käärittynä. HAA:n vastaus otetaan lupauksena, tässä on todella tilaisuus uudistukseen laajemminkin. Se miten dx-kuuntelua/tallenteita tms. harrastetaan, siinä olkoon sfäärit, asemalajit (kyllä, jopa esim. piraatit ja hyötyliikenneasematkin) ja tekniikat mitä vaan. Kilpailuhullua kansaa kun ollaan, törmätään kuitenkin väistämättä pistelaskuun, yhteismitallisuuteen ja määritelmien selkeyteen. Siinäpä vasta olisi kilpailua, jos utility-mies alkaisi tavoitella rankin kärkeä. Jutun ydin olisi kuitenkin se, että uuden pistelaskun rakenne osoittaisi millä alueella ao. konkari on kannuksensa ansainnut. Toki pistelaskuun voisi tuoda radioamatöörien käyttämiä multioperator- ja assisted-luokkia (ref. kimppa), mutta ihan näin pitkälle en menisi - vielä. Tästä aasinsilta käsitteeseen kimpparaportointi. En oikein mistään kuvauksesta päässyt jyvälle, miten tuota käytännössä tehdään (ei rohjettu kertoa?). Toivon, että kyse ei ole ihmisen luontaisesta ahneudesta ja ylivirittyneestä tuloksen hausta. Tunnetusti monet harrastajat investoivat harrasteeseensa hurjiakin summia (mm. SDR-rautaa läjäpäin, etäkuunteluvirityksiä, superpeditionmökkejä jne.). Asia on sinällään ok, mutta sääntöjä ei voi alkaa oikoa sen takia, että tulosta pyrittäisiin kasvattamaan keinotekoisesti ja hakemaan sijoitukselle parempaa vastetta. Joskus hyvinä aikoina peditioineilla valitsi herrasmiessopimus, että samalla taajuudella ei kykkinyt kuin yksi kuuntelija. Erikseen sovittiin, milloin kuultu asema oli vapaata riistaa muille. Yksinkertaisen excel-kirjanpidon kautta saadaan SDR-tallenteetkin edelleen manageerattua peditonporukan kesken sangen helposti. Väännetään vielä rautalangasta; eihän kimpparaportointi oikeasti tarkoita sitä, että kaikilla on asema omassa tallenteessa, mutta vain yksi raportoi oman sektorinsa ja vonkaa samalla kuittausta kaikille - eihän? Joku taisi
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Kun tehdään ns. kimpparaportti, niin raporttihan tehdään yhdessä useamman henkilön kanssa. Miten tässä työt ja vastuut jakautuvat? Jos kaikki ovat tasa-arvoisia, jokainen tekee siis 1/3 raportista? Vai tekeekö yksi henkilö raportin muiden puolesta? Entäpä, jos joku tekeekin raportoinnista suuremman osan, esim. aseman tunnistuksen, kuin muut? Jos tunnistus on epävarma - tehdäänkö äänestys? Entäpä jos kolmesta vain kaksi tunnistaa aseman, yksi ei, lähettävätkö kaikki kuitenkin raportin - siis käyttääkö tämä yksi enemmistön ammattitaitoa hyväkseen? Mikä on ryhmän lisäarvo tunnistukselle ja detaljien löytämiselle? Edellisten esimerkkien perusteella voisi kysyä, mikä osa tässä on yksilösuoritusta, mikä osa ryhmän yhteistä? Ryhmässä tehty raportti ei voi olla yksilösuoritus, koska se on tehty ryhmässä. Vielä mutkikkaammaksi asia toki tulee, kun todellisuudessa yksi henkilö tekee raportin muiden puolesta - ilmoittaa siis samalla, että kaveritkin ovat aseman kuulleet. Sähköpostiakin on melko vaikea tehdä 100 % kollektiivisesti ... olettaisin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Lainaus aikaisemmasta: ... Pitäisin kuitenkin itse luurien välissä tapahtuvaa suoritusta ja siihen liittyviä työvaiheita täysin henkilökohtaisena ilmiönä, etenkin, jos sitä jatkossakin mitataan henkilökohtaisilla suorituspisteillä. ... Ylläolevan lainauksen viesti on mielestäni kovin tiukka. Esimerkiksi kun aloitteleva kuuntelija pyytää apua kokeneemmalta kuuntelijalta? Eikö opastus ja tuki ole sallittua? Pitääkö aloittelevan kuuntellijan yrittää kuunnella sama asema uudelleen ennenkuin voi sitä puhtaalla omallatunnolla raportoida? Tämä lause kieltäisi samalla myös ulkomaalaisten DX-kuuntelijoiden kanssa tehtävän yhteistyön UNID asemien selvittelyssä. Emmekö saa enää kysyä HK:n mielipidettä lattariidistä? Tämä internet aikakauden ihana lisäpiirre olisi siis kiellettyä tai muuten vaan jonkun mielestä väärin. Olkoon niin tai näin, minusta ainakin uudet yhteistyön muodot vain rikastuttavat DX-kuuntelua. Nyt tarvitsemme vain sääntöjen päivityksen, jotta tätä asiaa ei tarvitsisi avata vuodesta toiseen uudelleen ja uudelleen. Olipa lopputulema tämän keskustelun jälkeen mikä tahansa linjanveto, niin edelleen toivon, että maalaisjärki voittaa. 73 Good DX ! Tapio ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
Tässä sallitun ja ei-sallitun avun ero voi olla hiuksenhieno. Jos esim. arabiankielentaitoinen kaverini löytää kaikki detaljit ja ID:n heikosti kuuluvasta nauhasta (!) ja kirjoittaa vielä raportinkin arabiaksi - mikä on raportoinnissa oma henkilökohtainen panokseni? Sähköpostin lähetys vai kirjeen postittaminen ja postimaksu? Valitettavasti minulla ei kuitenkaan ole tuollaista ystävää ... Itselleni on aivan sama, millä tavoin kukin kuuntelee tai raportteja tekee. Ja kuinka paljon nimiä sähköpostiraportin allekirjoituksiksi kerää. Kaikilla pitäisi kuitenkin olla samat säännöt - ja sääntöjä eivät yleensä tee vähemmistö vaan enemmistö. Ongelmana tässä ehkä onkin se, että sääntöjä ei ole. Ainakin osa jäsenistöstä näyttää haluavan, että kuuntelu olisi jollain lailla standardoitu. Näinhän se on tuolla lintuharrastajienkin puolella ... Kovin tuikkaa standardia tässä en kuitenkaan kannata - se rajaa liikaa harrasteemme kehitystä. Itsekin toivoisin, että tässä maalaisjärki voittaa. Mutta kuten olen tässä yhteydessä ennenkin kirjoittanut: minä en ole oikeassa, vaan jäsenten enemmistö. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 22. lokakuuta 2012 20:43 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX]Asemien raportoinnista...vielä kerran Lainaus aikaisemmasta: ... Pitäisin kuitenkin itse luurien välissä tapahtuvaa suoritusta ja siihen liittyviä työvaiheita täysin henkilökohtaisena ilmiönä, etenkin, jos sitä jatkossakin mitataan henkilökohtaisilla suorituspisteillä. ... Ylläolevan lainauksen viesti on mielestäni kovin tiukka. Esimerkiksi kun aloitteleva kuuntelija pyytää apua kokeneemmalta kuuntelijalta? Eikö opastus ja tuki ole sallittua? Pitääkö aloittelevan kuuntellijan yrittää kuunnella sama asema uudelleen ennenkuin voi sitä puhtaalla omallatunnolla raportoida? Tämä lause kieltäisi samalla myös ulkomaalaisten DX-kuuntelijoiden kanssa tehtävän yhteistyön UNID asemien selvittelyssä. Emmekö saa enää kysyä HK:n mielipidettä lattariidistä? Tämä internet aikakauden ihana lisäpiirre olisi siis kiellettyä tai muuten vaan jonkun mielestä väärin. Olkoon niin tai näin, minusta ainakin uudet yhteistyön muodot vain rikastuttavat DX-kuuntelua. Nyt tarvitsemme vain sääntöjen päivityksen, jotta tätä asiaa ei tarvitsisi avata vuodesta toiseen uudelleen ja uudelleen. Olipa lopputulema tämän keskustelun jälkeen mikä tahansa linjanveto, niin edelleen toivon, että maalaisjärki voittaa. 73 Good DX ! Tapio ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran
No pistetään tähän nyt minunkin näkemys vaikkakin olen hyvin kaukana aktiiveista DX-kuuntelijoista. Toki tulee silloin tällöin vieläkin kuunneltua ainakin testatessa joitain radioita ja joskus pidempäänkin muuten vaan. Ns. ohjelmakuuntelijaksi en kuitenkaan itseäni nimittäisi koska ennen kuulemattomat yms. asemat viehättävät eniten. Edustan ihmisissä - varsinkin suomalaisissa - semmoista kummallista ryhmää joka ei pidä mistään kilpailemisesta. Telkkari menee aina kiinni jos sieltä tulee kilpaurheilua, laulukilpailua yms. Jos vielä tulisi Kivikoski-tyyppisiä tietokilpailuja niin saattaisin katsoa. Minulle riittää kaikesta kilpailemisesta se kun töissä riittää kun joutuu olemaan tekemissä tarjouskilpailujen kanssa. Näin ollen en kaipaa DX-kuuntelussa henkilökohtaisesti mitään pistelaskentaa enkä välttämättä raportointiakaan. Minulle riittää itselleni tieto siitä, että olen kuullut jonkun aseman ja toki voi tallennetta jollekin toisellekin soittaa. Mielestäni tuommoinen pistelaskenta muutenkin johtaa helposti samanlaiseen tilanteeseen kuin mitä hirveän suuri osa radioamatöörien yhteyksistä on kilpailujenkin ulkopuolella eli pääasiaksi jää vain aseman bongaus mahdollisimman lyhyellä yhteydellä välittämättä tuon taivaallista itse vasta-asemasta, sen henkilöstä, kulttuurista yms. Tiedottamisessa radioharrasteesta ulkopuolisille kyllä sitten taas korostetaan näitä arvoja puhumatta lainkaan välillä suorastaan henkeen jas vereen mennevästä pistetaistelusta ja riitelystäkin joskus siitä mikä on oikein ja mikä ei. Tämän takia kiinnostukseni radioamatööriharrasteeseen on hiipunut täysin kun en oikein laitepuoleltakaan ole enää siellä löytänyt itseäni kiinnostavia asioita ja vastaanottimia ei viitsi juurikaan testata amatööribandeilla kun liikenne on siellä niin tylsää.. En missään tapauksessa vastusta sitä, etteivätkö ne joita kilpailu kiinnostaa saisi niin tehdä. Jos se on jollekin elämä suola niin olkoon. Tämmöisen kuuntelun puolella jossa pisteillä ei ole merkitystä ei ole myöskään tarvetta tiukkoihin sääntöihin vaan voi harrastaa asiaa niinkuin itse haluaa. Keskusteluhan lähti liikkeelle SDR-tallenteista ja usemman kuuntelijan peditionryhmistä. Jos tärkeimmäksi tavoitteeksi jäisikin vain löytää uusia asemia riittävillä identifioinneilla ilman miettimistä siitä onko se kuultu radiosta, onko se tallenne, kuka sen porukasta on ekana kuullut jne. jne. olisi kaikki paljon helpompaa. 73,s IJL At 22:13 22.10.2012, you wrote: Voi näitä aikoja.. ei voi muuta kuin ihmetellä näitä kommenttejä ja en voi olla esittämättä omat mielipiteet- onneksi Suomessa on sananvapaus ja voi rohkeasti esittää omia näkemyksiä. Minusta pistelaskenta on niille jotka haluavat pelleillä sen kanssa. Itse en välitä tippaakaan siitä ja itse haen vaan elämyksiä ja mukavat kuunteluhetket kavereiden kanssa. Totta kai mulla on omat tavoitteet erityisesti jenkkikuuntelussa, mut ne eivät ole mulle mitään mitättömien pisteiden hakua vaan jotain ihan muuta En ole nauttinut kuuntelusta niin paljon kuin nyt kun ruvettiin tekemään kimppatyötä kavereiden kanssa. Onks se jollain tavalla väärin jos harrastaa kuuntelua ja raportointia sillä tavalla millä itse tykkää eniten??? Täähän on vaan harrastus... Ja voin sanoa että meidän asemien identifiointitapa ei perustu mihinkään äänestykseen. Kaikkien pitää olla ehdottomasti samaa mieltä aseman identiteetistä ennenkuin varma raportti lähtee. Luulen että meillä on puhtaimmat jauhot pussissa kuin monellä muulla. Jotkut muutkin kuuntelijat ovat hoksanneet raportointitavan hyvät puolet- emme ole ainoa porukka. Ja jos jotkut kuuntelijat eivät semmoista hyväksy niin voin sanoa ihan suoraan I don't give a damn- harrastakoon ne kuuntelua ja raportointia omalla tavallaan 73' RS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
