[electron.libre] Re: [electron.libre]hélices
En effet, le terme "traînée" n'a plus de sens dans ce cas, car dans le vol pendu à l'hélice il y a à la fois changement de référentiel (assiette pseudo horizontale >> assiette verticale) et surtout changement de type de force (traînée >> poids). Qu'entends-tu par "limite Vxs un peu floue" ? Le mode de décrochage dont tu as entendu parlé est en effet tout à fait possible, il y a juste quelques conditions à réunir : notamment faible charge alaire, gros volume de stab et faible allongement, ainsi que centrage neutre à très légèrement arrière. > Message du 31/08/18 14:25 > De : "Louis FOURDAN" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]hélices > > Bonjour Franck En dessous de la vitesse de décrochage de l'avion, le terme "trainée horizontale" est peut-être inapproprié ! > En tout cas le domaine de vol s'arrête bien la, sur cette limite Vxs (un peu floue). J'avais lu que certains aéronefs (dont le pou du ciel) arrivaient à s'enfoncer en gardant l'assiette, vers cette limite du décrochage à condition de ne pas tirer sur le manche! > Louis > > > Le vendredi 31 août 2018 à 12:19:00 UTC+2, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour Louis, > > C'est la vitesse de décrochage. > En étant perfectionniste, en-dessous de cette vitesse, la force de résistance > à l'avancement ne peut pas être plus importante que le poids de l'appareil, > la courbe réelle devrait être ainsi : > http://ekladata.com/BlMoiWME0sWfs8cPCwbfQoybT54/Motorisation-12.png > > Tous les détails dans ce tuto : > http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 > > Franck > > > > > Message du 31/08/18 11:54 > De : "Louis FOURDAN" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]hélices > > Bonjour Franck Pourquoi la trainée du modèle augmente fortement en dessous de Vx = 50 km/h ? (courbe bleue) > Louis > Le vendredi 31 août 2018 à 10:15:49 UTC+2, Franck Aguerre a écrit : > > > > Bonjour à tous, > > > > En pratique, ça donne ceci : > > http://ekladata.com/OEjKdF5PG2ciIX-ncaY36MFI-64.png > > > > Ici, même puissance électrique mais hélices très différentes (l'une, à fort > > diamètre et faible pas, tire 2.8 kg au sol, contre 1.7 kg pour l'autre à > > ratio pas/diamètre plus classique) : > > - graphique de gauche : les tractions d'hélices et la traînée du modèle en > > fonction de la vitesse de vol, les points de croisement donnant la vitesse > > mini avion pendu à l'hélice plein gaz (point de gauche) et la vitesse max > > en palier plein gaz (point de droite), avec entre les deux la zone > > (hachurée) où n'a pas besoin d'être plein gaz pour voler en palier (=> on a > > de la réserve de puissance). Ici, 40 km/h mini pour les deux hélices, et > > environ 65 km/h versus 125 km/h pour la vitesse maxi. > > - graphique de droite : les taux de montée plein gaz, ici 2 m/s versus 6.5 > > m/s. > > > > Le truc intéressant à remarquer sur cet exemple, c'est que ce n'est pas du > > tout l'hélice qui tire le plus fort au sol qui marche le mieux en vol. Ici, > > la 15x4 suffit tout juste de "voleter", sans aucune marge, alors que la > > 10x7 offre un domaine de vol autrement plus important. > > > > A garder en tête quand on remplace une hélice, le changement d'une 7.5x4 > > par une 8x3, ou une 9x6 par 10x4, ne donnera pas du tout le même résultat > > en vol, surtout si à la base la puissance de la motorisation est un peu > > juste. > > > > Franck > > > > Louis FOURDAN Tue, 28 Aug 2018 04:30:35 -0700 BonjourDe manière précise le calcul sur les hélices est relativement complexeIl y a trois performances sommaires pour une vitesse rpm donnée1) La puissance consommée Pw 2) La traction statique To (Vav = 0) 3) la vitesse avion à traction nulle (Vmax) Pw est grosso modo proportionnel au produit To x Vmax En réalité il y a deux courbes fonction de la vitesse avion : puissance et traction dynamique f(Vav)Le tout dépend du diamètre, du pas nominal, du nombre de pales, de la surface de pale et du vrillage---Pour avoir une "idée des perfs" utiliser Scorpion Calc (gratuit) et le mode hélice générique (à éditer le diamètre, le pas et le nombre de pales). L'algorithme (ensemble de procédures) est complexe et non linéaire--- Hélice voisine de 7x3.5 est : 7x49x6 et 10x5 : pour rpm constant * la 10x5 consommera un peu plus et aura une plus forte traction statique* la 9x6 aura une vitesse à T=0 plus élevée---Noter que le diamètre est "mesurable"Le pas réel ou nominal n'est pas mesurable (convention f(angle) à 75% -80% du rayon)Louis
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Bonjour FranckEn dessous de la vitesse de décrochage de l'avion, le terme "trainée horizontale" est peut-être inapproprié ! En tout cas le domaine de vol s'arrête bien la, sur cette limite Vxs (un peu floue).J'avais lu que certains aéronefs (dont le pou du ciel) arrivaient à s'enfoncer en gardant l'assiette, vers cette limite du décrochage à condition de ne pas tirer sur le manche! Louis Le vendredi 31 août 2018 à 12:19:00 UTC+2, Franck Aguerre a écrit : Bonjour Louis, C'est la vitesse de décrochage. En étant perfectionniste, en-dessous de cette vitesse, la force de résistance à l'avancement ne peut pas être plus importante que le poids de l'appareil, la courbe réelle devrait être ainsi : http://ekladata.com/BlMoiWME0sWfs8cPCwbfQoybT54/Motorisation-12.png Tous les détails dans ce tuto : http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 Franck > Message du 31/08/18 11:54 > De : "Louis FOURDAN" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]hélices > >Bonjour FranckPourquoi la trainée du modèle augmente fortement en dessous de >Vx = 50 km/h ?(courbe bleue) >Louis >Le vendredi 31 août 2018 à 10:15:49 UTC+2, Franck Aguerre > a écrit : > > > Bonjour à tous, > > En pratique, ça donne ceci : > http://ekladata.com/OEjKdF5PG2ciIX-ncaY36MFI-64.png > > Ici, même puissance électrique mais hélices très différentes (l'une, à fort > diamètre et faible pas, tire 2.8 kg au sol, contre 1.7 kg pour l'autre à > ratio pas/diamètre plus classique) : > - graphique de gauche : les tractions d'hélices et la traînée du modèle en > fonction de la vitesse de vol, les points de croisement donnant la vitesse > mini avion pendu à l'hélice plein gaz (point de gauche) et la vitesse max en > palier plein gaz (point de droite), avec entre les deux la zone (hachurée) où > n'a pas besoin d'être plein gaz pour voler en palier (=> on a de la réserve > de puissance). Ici, 40 km/h mini pour les deux hélices, et environ 65 km/h > versus 125 km/h pour la vitesse maxi. > - graphique de droite : les taux de montée plein gaz, ici 2 m/s versus 6.5 > m/s. > > Le truc intéressant à remarquer sur cet exemple, c'est que ce n'est pas du > tout l'hélice qui tire le plus fort au sol qui marche le mieux en vol. Ici, > la 15x4 suffit tout juste de "voleter", sans aucune marge, alors que la 10x7 > offre un domaine de vol autrement plus important. > > A garder en tête quand on remplace une hélice, le changement d'une 7.5x4 par > une 8x3, ou une 9x6 par 10x4, ne donnera pas du tout le même résultat en vol, > surtout si à la base la puissance de la motorisation est un peu juste. > > Franck > > Louis FOURDAN Tue, 28 Aug 2018 04:30:35 -0700 BonjourDe manière précise le calcul sur les hélices est relativement complexeIl y a trois performances sommaires pour une vitesse rpm donnée1) La puissance consommée Pw 2) La traction statique To (Vav = 0) 3) la vitesse avion à traction nulle (Vmax) Pw est grosso modo proportionnel au produit To x Vmax En réalité il y a deux courbes fonction de la vitesse avion : puissance et traction dynamique f(Vav)Le tout dépend du diamètre, du pas nominal, du nombre de pales, de la surface de pale et du vrillage---Pour avoir une "idée des perfs" utiliser Scorpion Calc (gratuit) et le mode hélice générique (à éditer le diamètre, le pas et le nombre de pales). L'algorithme (ensemble de procédures) est complexe et non linéaire--- Hélice voisine de 7x3.5 est : 7x49x6 et 10x5 : pour rpm constant * la 10x5 consommera un peu plus et aura une plus forte traction statique* la 9x6 aura une vitesse à T=0 plus élevée---Noter que le diamètre est "mesurable"Le pas réel ou nominal n'est pas mesurable (convention f(angle) à 75% -80% du rayon)Louis
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Bonjour Louis, C'est la vitesse de décrochage. En étant perfectionniste, en-dessous de cette vitesse, la force de résistance à l'avancement ne peut pas être plus importante que le poids de l'appareil, la courbe réelle devrait être ainsi : http://ekladata.com/BlMoiWME0sWfs8cPCwbfQoybT54/Motorisation-12.png Tous les détails dans ce tuto : http://rcaerolab.eklablog.com/utilisation-du-module-motorisation-topic179304 Franck > Message du 31/08/18 11:54 > De : "Louis FOURDAN" > A : electron.libre@ml.free.fr > Copie à : > Objet : [electron.libre] Re: [electron.libre]hélices > > Bonjour Franck Pourquoi la trainée du modèle augmente fortement en dessous de Vx = 50 km/h ? (courbe bleue) > Louis > Le vendredi 31 août 2018 à 10:15:49 UTC+2, Franck Aguerre a écrit : > > > Bonjour à tous, > > En pratique, ça donne ceci : > http://ekladata.com/OEjKdF5PG2ciIX-ncaY36MFI-64.png > > Ici, même puissance électrique mais hélices très différentes (l'une, à fort > diamètre et faible pas, tire 2.8 kg au sol, contre 1.7 kg pour l'autre à > ratio pas/diamètre plus classique) : > - graphique de gauche : les tractions d'hélices et la traînée du modèle en > fonction de la vitesse de vol, les points de croisement donnant la vitesse > mini avion pendu à l'hélice plein gaz (point de gauche) et la vitesse max en > palier plein gaz (point de droite), avec entre les deux la zone (hachurée) où > n'a pas besoin d'être plein gaz pour voler en palier (=> on a de la réserve > de puissance). Ici, 40 km/h mini pour les deux hélices, et environ 65 km/h > versus 125 km/h pour la vitesse maxi. > - graphique de droite : les taux de montée plein gaz, ici 2 m/s versus 6.5 > m/s. > > Le truc intéressant à remarquer sur cet exemple, c'est que ce n'est pas du > tout l'hélice qui tire le plus fort au sol qui marche le mieux en vol. Ici, > la 15x4 suffit tout juste de "voleter", sans aucune marge, alors que la 10x7 > offre un domaine de vol autrement plus important. > > A garder en tête quand on remplace une hélice, le changement d'une 7.5x4 par > une 8x3, ou une 9x6 par 10x4, ne donnera pas du tout le même résultat en vol, > surtout si à la base la puissance de la motorisation est un peu juste. > > Franck > > Louis FOURDAN Tue, 28 Aug 2018 04:30:35 -0700 BonjourDe manière précise le calcul sur les hélices est relativement complexeIl y a trois performances sommaires pour une vitesse rpm donnée1) La puissance consommée Pw 2) La traction statique To (Vav = 0) 3) la vitesse avion à traction nulle (Vmax) Pw est grosso modo proportionnel au produit To x Vmax En réalité il y a deux courbes fonction de la vitesse avion : puissance et traction dynamique f(Vav)Le tout dépend du diamètre, du pas nominal, du nombre de pales, de la surface de pale et du vrillage---Pour avoir une "idée des perfs" utiliser Scorpion Calc (gratuit) et le mode hélice générique (à éditer le diamètre, le pas et le nombre de pales). L'algorithme (ensemble de procédures) est complexe et non linéaire--- Hélice voisine de 7x3.5 est : 7x49x6 et 10x5 : pour rpm constant * la 10x5 consommera un peu plus et aura une plus forte traction statique* la 9x6 aura une vitesse à T=0 plus élevée---Noter que le diamètre est "mesurable"Le pas réel ou nominal n'est pas mesurable (convention f(angle) à 75% -80% du rayon)Louis
