[electron.libre] Re: question de calage
Bonjour, OK avec la première partie. A compléter par : l'axe de référence du fuselage ne se choisi pas de manière arbitraire, mais est simplement l'axe moyen du tube auquel le fuselage peut être assimilé. KO pour la seconde : - un profil n'a pas de coefficient de portance, c'est plutôt : à chaque couple vitesse / rayon de virage correspond un coefficient de portance - le calage d'aile dépend uniquement de l'allure (queue haute, etc.) à donner au fuselage pour la vitesse standard désirée - le calage de stab dépend du centrage, de la vitesse standard choisie, du Cm0 profil, du calage d'aile (et de la géométrie de tout l'appareil : allongements, bras de levier, etc.), son rôle est d'équilibrer tous les moments autour du CG pour naturellement voler droit (à la vitesse standard désirée). = recaler le stab et trimmer la profondeur sont deux choses identiques - dans le cas d'un CG neutre, le calage de stab devient indépendant de la vitesse standard et ne dépend plus que des profils et de la géométrie de l'appareil - l'incidence est l'angle entre la corde du profil et la trajectoire dans l'air, c'est bien une notion purement géométrique par contre, on est bien d'accord, l'incidence varie tout le long du vol - là ou joue l'incidence de portance nulle du profil (valeur fixe propre à chaque profil), c'est dans la relation avec la portance : portance en cours = constante * (incidence en cours - incidence de portance nulle) = la portance est proportionnelle à l'incidence KO aussi pour la troisième dans ton second mail : - le calage du stab relativement au fuselage un stab ne conditionne pas sa portance a priori. Petit raisonnement rapide : comme le stab est lié à l'aile, il suit son incidence. A basse vitesse, l'incidence de l'aile est importante, celle du stab aussi, donc le stab est porteur. A vitesse élevée, l'incidence de l'aile est faible et celle du stab généralement négative de part son calage relativement à l'aile (Vé longi, c'est là qu'il est utile d'en parler), le stab est donc déporteur. - par contre, on peut dire qu'un calage de stab à 0 (relativement donc au fuselage) a toutes les chances de nécessiter une correction (trim de profondeur, puis recalage au sol). Franck === le 2012-06-03, 22:40:54 vous écriviez: === Salut, Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite. Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée. L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol. La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, parmi d'autres. Guy R. At 23:26 03/06/2012, you wrote: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr 2012-06-04
[electron.libre] Re: question de calage
Bonjour à tous, Merci Franck; Je rappellerai une nouvelle fois mon livre de chevet sur le sujet, le RCM spécial aérodynamique paru en avril 87. JP Le 4 juin 2012 08:14, franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr a écrit : Bonjour, OK avec la première partie. A compléter par : l'axe de référence du fuselage ne se choisi pas de manière arbitraire, mais est simplement l'axe moyen du tube auquel le fuselage peut être assimilé. KO pour la seconde : - un profil n'a pas de coefficient de portance, c'est plutôt : à chaque couple vitesse / rayon de virage correspond un coefficient de portance - le calage d'aile dépend uniquement de l'allure (queue haute, etc.) à donner au fuselage pour la vitesse standard désirée - le calage de stab dépend du centrage, de la vitesse standard choisie, du Cm0 profil, du calage d'aile (et de la géométrie de tout l'appareil : allongements, bras de levier, etc.), son rôle est d'équilibrer tous les moments autour du CG pour naturellement voler droit (à la vitesse standard désirée). = recaler le stab et trimmer la profondeur sont deux choses identiques - dans le cas d'un CG neutre, le calage de stab devient indépendant de la vitesse standard et ne dépend plus que des profils et de la géométrie de l'appareil - l'incidence est l'angle entre la corde du profil et la trajectoire dans l'air, c'est bien une notion purement géométrique par contre, on est bien d'accord, l'incidence varie tout le long du vol - là ou joue l'incidence de portance nulle du profil (valeur fixe propre à chaque profil), c'est dans la relation avec la portance : portance en cours = constante * (incidence en cours - incidence de portance nulle) = la portance est proportionnelle à l'incidence KO aussi pour la troisième dans ton second mail : - le calage du stab relativement au fuselage un stab ne conditionne pas sa portance a priori. Petit raisonnement rapide : comme le stab est lié à l'aile, il suit son incidence. A basse vitesse, l'incidence de l'aile est importante, celle du stab aussi, donc le stab est porteur. A vitesse élevée, l'incidence de l'aile est faible et celle du stab généralement négative de part son calage relativement à l'aile (Vé longi, c'est là qu'il est utile d'en parler), le stab est donc déporteur. - par contre, on peut dire qu'un calage de stab à 0 (relativement donc au fuselage) a toutes les chances de nécessiter une correction (trim de profondeur, puis recalage au sol). Franck === le 2012-06-03, 22:40:54 vous écriviez: === Salut, Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite. Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée. L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol. La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, parmi d'autres. Guy R. At 23:26 03/06/2012, you wrote: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr 2012-06-04 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: question de calage
Il y a aussi cette page online pour le calage http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=frpg=184 :-) Olivier Quoting paul p.derb...@orange.fr: Re, je viens de trouver ceci avec tout ce qu'il faut: http://lescoucous.pagesperso-orange.fr/Technique/Articles/mesure_ve_long.html et : http://aerodynamique.chez.com/angles.html Le 03/06/2012 23:26, paul a écrit : Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: question de calage
L'article est intéressant mais les commentaires le sont encore davantage :-DDD Message du 04/06/12 10:40 De : ocrteam A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: question de calage Il y a aussi cette page online pour le calage http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=frpg=184 :-) Olivier Quoting paul : Re, je viens de trouver ceci avec tout ce qu'il faut: http://lescoucous.pagesperso-orange.fr/Technique/Articles/mesure_ve_long.html et : http://aerodynamique.chez.com/angles.html Le 03/06/2012 23:26, paul a écrit : Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: question de calage
Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB
[electron.libre] Re: question de calage
Re, je viens de trouver ceci avec tout ce qu'il faut: http://lescoucous.pagesperso-orange.fr/Technique/Articles/mesure_ve_long.html et : http://aerodynamique.chez.com/angles.html Le 03/06/2012 23:26, paul a crit: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux "V" (incidence de l'aile gnralement autour de 1.5 par rapport celle " 0 " du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au "centre" du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a crit: Bonsoir, quand on dit que l'aile doit tre cale +"x" degr, a veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB
[electron.libre] Re: question de calage
Salut, Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite. Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée. L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol. La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, parmi d'autres. Guy R. At 23:26 03/06/2012, you wrote: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB
[electron.libre] Re: question de calage
Bonsoir, Oui @+Alain Bestion - Original Message - From: JB Muffat jeanbernard.muf...@aliceadsl.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, June 03, 2012 11:11 PM Subject: [electron.libre] question de calage Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: question de calage
Bonsoir Guy, Pour simplifier ton axe de référence est forcément celui de ton stab, donc quand on dit Calé à 1,5° c'est aussi par rapport au calage du stab donc le fameux V qui varie bien sur en fonction du profil et de ce que tu veux en faire , un planeur rapide ou lent et porteur. Le tim de profondeur est là pour ça. @+Alain Bestion - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, June 03, 2012 11:40 PM Subject: [electron.libre] Re: question de calage Salut, Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite. Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée. L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol. La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, parmi d'autres. Guy R. At 23:26 03/06/2012, you wrote: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB
[electron.libre] Re: question de calage
Salut, Mais justement le stab n'est pas toujours calé sur le même axe que celui du fuselage qui est celui servant très généralement de référence. Un stab sur le même axe que le fuselage est très généralement déporteur. Guy R. At 23:53 03/06/2012, you wrote: Bonsoir Guy, Pour simplifier ton axe de référence est forcément celui de ton stab, donc quand on dit Calé à 1,5° c'est aussi par rapport au calage du stab donc le fameux V qui varie bien sur en fonction du profil et de ce que tu veux en faire , un planeur rapide ou lent et porteur. Le tim de profondeur est là pour ça. @+Alain Bestion - Original Message - From: mailto:guyre...@volny.czGuy Revel To: mailto:electron.libre@ml.free.frelectron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, June 03, 2012 11:40 PM Subject: [electron.libre] Re: question de calage Salut, Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite. Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée. L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol. La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, parmi d'autres. Guy R. At 23:26 03/06/2012, you wrote: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB
[electron.libre] Re: question de calage
Bonjour Ce que j'ai retenu de l'explication que ma donnée Lionel Fournier ( champion de F3J) : Je cale mon fuselage avec le stab // au chantier, et je mesure la différence de hauteur entre le bord d'attaque et le bord de fuite, également la longueur de la corde d 'aile. Un coup de trigo me donne l'angle. J'en sais pas plus... Mais par contre ca a marché pour caler mon stab pendulaire de shadow, le premier vol fut sans surprise. A+ Alain - Original Message - From: Alain Bestion To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, June 03, 2012 11:53 PM Subject: [electron.libre] Re: question de calage Bonsoir Guy, Pour simplifier ton axe de référence est forcément celui de ton stab, donc quand on dit Calé à 1,5° c'est aussi par rapport au calage du stab donc le fameux V qui varie bien sur en fonction du profil et de ce que tu veux en faire , un planeur rapide ou lent et porteur. Le tim de profondeur est là pour ça. @+Alain Bestion - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, June 03, 2012 11:40 PM Subject: [electron.libre] Re: question de calage Salut, Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite. Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée. L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol. La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, parmi d'autres. Guy R. At 23:26 03/06/2012, you wrote: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 120603-1, 03/06/2012 Analyse le : 04/06/2012 06:59:42 avast! - copyright (c) 1988-2012 AVAST Software. http://www.avast.com
