Re: [OSM-Franken] Anfängerfrage zu Straßen und Adr essen
Erst mal Danke an alle für prompte Antwort! Tobias Knerr schrieb: > Hallo, > > Relationen sind für so etwas nicht üblich. Wenn aufgrund der Situation > in der Realität eine namentliche Zugehörigkeit zur Kernstraße gegeben > ist (hier gibt es natürlich manchmal Interpretationsspielraum, ich kenne > den konkreten Fall nicht), dann einfach auch dort das entsprechende > name-Tag setzen. > OK, Name-Tag kann wohl nicht schaden, ich werde es wohl ein bisschen situationsabhängig gestalten (sprich von der Größe der Stichstraße und der erforderlichen Eindeutigkeit, so wie es Markus vorschlägt). >> 2. bei den Hausnummern habe ich natürlich mal versucht mir etwas in >> Karlsruhe abzukucken ... > > Man kann es machen - ob es sinnvoll ist, ist Ansichtssache. Notwendige > Information ist allein die Nummer, und aus praktischen Gründen > (eindeutige Zuordnung etwa von Eckhäusern) ist zusätzlich zur Nummer ein > Bezug zur Straße empfehlenswert, üblicherweise über addr:street. Das scheint mir sinnvoll. > > Orte und Postleitzahlen sind hingegen prinzipiell über Grenz-Polygone > ableitbar. Wenn man auf diese Weise auch an die Daten kommt, ist eine > Angabe am jeweiligen Haus nicht wirklich erforderlich. > Wie stelle ich denn fest, dass zu einem Grenz-Polygon eine Postleitzahl gesetzt wurde? Gibt es dazu eine systematische Vorgehensweise, oder andersrum gefragt: Ortsteile können selten von unser einem klar in ihren Grenzen erkannt werden (man kann vielleicht das Zentrum feststellen). Man hätte also schon 2 verschiedene Polygone für Ortsteil und Postleitzahl. Gibt es das überhaupt? Zumindest ist mir auf der Hardhöhe nichts dergleichen ins Gesicht gesprungen. >> 2. oder gibt es da eventuell einen hierarchischen Ansatz mit >>Relationen? > > Gerade hierarchische Relationen lassen sich mit den üblichen Editoren > schwierig bearbeiten, wohingegen Funktionen zum Kopieren von Tags und > zum Auswählen und Taggen aller Objekte mit bestimmten Eigenschaften in > Editoren recht etabliert sind. Dazu kommen noch weitere Probleme von > Relationen - namentlich Bearbeitungskonflikte -, die man sich mit Tags > oder Grenz-Polygonen erspart. Normalerweise wird in solchen Fällen > einfacher Handhabbarkeit der Vorzug gegeben. > Das was ich gerade zu diesem hierarchischen Ansatz mit Relationen im Wiki gesehen habe (basierend auf RFC 4119 Tags) erscheint mir zwar "formal" sehr reizvoll, aber wehe da wollen mehrere Leute gleichzeitig an solchen Beziehungen arbeiten, die id<->ref Beziehungen werden wohl recht schnell zerbrechen. Da kann man ja mal bei einem nächsten NEF Treffen drüber philosophieren. Da gibt es auch noch andere Dinge in den Tag-Formaten, die mir sehr abenteuerlich anmuten (was Zerbrechlichkeit angeht). Danke für die ausführlichen Erläuterungen, bringt mich alles schon ein bisschen weiter, Georges ___ Franken mailing list Franken@lists.openstreetmap.de http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/franken
Re: [OSM-Franken] Anfängerfrage zu Straßen und Adr essen
Ulf Lamping schrieb:
> Tobias Knerr schrieb:
>>> Was schon alles schlimm genug war: JOSM friert unter XP meinen ganzen
>>> Rechner ein ("stable" genauso wie "latest")
>>
>> Sollte eigentlich nicht passieren. Ist die Java-Version aktuell?
1.6 patch level 13
> Fehlender Speicher sollte eigentlich einfach "nur" zu einer dialogbox "hab
> keinen Speicher mehr, ab jetzt kann alles passieren" führen. Das dann der
> Rechner einfriert wäre schon sehr seltsam.
Ich denke auch nicht dass es fehlender Speicher ist (so eine Meldung kommt
nicht); ich starte mit den gleichen Optionen meinen Firmen-Laptop und dann
läuft's wie geschmiert. Tatsächlich wird der Rechner über einige Minuten hinweg
*stetig* langsamer bis dass kein einziges Programm mehr reagiert (und
Runterfahren geht dann auch nicht mehr). Dabei zieht kein Programm besonders
viel Last, der Taskmanager bescheinigt der CPU 96% Leerlauf.
>
> Was aber immer mal wieder Probleme macht sind die Grafikkarte und dessen
> Treiber. Vielleicht mal eine andere Treiberversion probieren.
Ja, da könnte ich demnächst mal einen Versuch starten.
Gruß,
Georges
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Re: [OSM-Franken] Anfängerfrage zu Straßen und Adr essen
Tobias Knerr schrieb:
Was schon alles schlimm genug war: JOSM friert unter XP meinen ganzen Rechner ein
("stable" genauso wie "latest")
Sollte eigentlich nicht passieren. Ist die Java-Version aktuell?
Ansonsten könnte ich mir höchstens fehlenden Speicher (oder zuviel
bereitgestellten Speicher?) als Ursache vorstellen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Anleitung#Zus.C3.A4tzliche_Parameter
Fehlender Speicher sollte eigentlich einfach "nur" zu einer dialogbox
"hab keinen Speicher mehr, ab jetzt kann alles passieren" führen. Das
dann der Rechner einfriert wäre schon sehr seltsam.
Was aber immer mal wieder Probleme macht sind die Grafikkarte und dessen
Treiber. Vielleicht mal eine andere Treiberversion probieren.
Gruß, ULFL
___
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Re: [OSM-Franken] Anfängerfrage zu Straßen und Adr essen
Hallo,
> 1. Wenn man eine Straße mit Stichstraßen hat (z.B. Voltastraße),
> müssen dann die Stichstraßen ebenfalls mit dem Name-Tag gesetzt
> werden
Relationen sind für so etwas nicht üblich. Wenn aufgrund der Situation
in der Realität eine namentliche Zugehörigkeit zur Kernstraße gegeben
ist (hier gibt es natürlich manchmal Interpretationsspielraum, ich kenne
den konkreten Fall nicht), dann einfach auch dort das entsprechende
name-Tag setzen.
> 2. bei den Hausnummern habe ich natürlich mal versucht mir etwas in
> Karlsruhe abzukucken (wenn das Schema schon so heißt...) und da
> steht bei jedem Haus die *volle* Adresse dabei (sogar die City)
> [...] macht man das wirklich so?
Man kann es machen - ob es sinnvoll ist, ist Ansichtssache. Notwendige
Information ist allein die Nummer, und aus praktischen Gründen
(eindeutige Zuordnung etwa von Eckhäusern) ist zusätzlich zur Nummer ein
Bezug zur Straße empfehlenswert, üblicherweise über addr:street.
Orte und Postleitzahlen sind hingegen prinzipiell über Grenz-Polygone
ableitbar. Wenn man auf diese Weise auch an die Daten kommt, ist eine
Angabe am jeweiligen Haus nicht wirklich erforderlich.
> 2. oder gibt es da eventuell einen hierarchischen Ansatz mit
>Relationen?
Gerade hierarchische Relationen lassen sich mit den üblichen Editoren
schwierig bearbeiten, wohingegen Funktionen zum Kopieren von Tags und
zum Auswählen und Taggen aller Objekte mit bestimmten Eigenschaften in
Editoren recht etabliert sind. Dazu kommen noch weitere Probleme von
Relationen - namentlich Bearbeitungskonflikte -, die man sich mit Tags
oder Grenz-Polygonen erspart. Normalerweise wird in solchen Fällen
einfacher Handhabbarkeit der Vorzug gegeben.
> 3. wie erfasst man ein Schulareal richtig?
Die beste Lösung ohne Einsatz von Relationen ist vermutlich, das gesamte
Schulgelände als Fläche mit amenity=school und dem Schul-Namen und die
einzelnen Gebäude/Anlagen darauf mit den jeweiligen Tags (aber nicht
noch einmal amenity=school) und ggf. name/ref-Tags der jeweiligen Anlage
bzw. des jeweiligen Gebäudes zu versehen.
Es gäbe auch die site-Relation, aber die bietet m.E. wenig Mehrwert -
zumindest, wenn nicht gerade eine komplexe Situation abgebildet werden
muss, bei der eine einfache Fläche nicht langt.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site
> Und wenn dann ein großer
> Parkplatz abgetrennt ist, wo nur die Lehrer parken dürfen,
> kennzeichnet man das immer noch mit einem "P"?
Das löst man normalerweise wie bei Straßen: Das normale Tag
(amenity=parking) mit access-Tags -
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access - ergänzen, in so einem
Fall wohl access=private.
Es kann natürlich passieren, dass eine Anwendung das optisch nicht
adäquat wiedergibt, aber das ist dann m.E. ein Versagen der Anwendung -
die Lösung ist verbreitet und dokumentiert.
> Was schon alles schlimm genug war: JOSM friert unter XP meinen ganzen Rechner
> ein ("stable" genauso wie "latest")
Sollte eigentlich nicht passieren. Ist die Java-Version aktuell?
Ansonsten könnte ich mir höchstens fehlenden Speicher (oder zuviel
bereitgestellten Speicher?) als Ursache vorstellen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Anleitung#Zus.C3.A4tzliche_Parameter
> unter Linux kriege ich nicht auf Anhieb den Webkit zum Laufen
Ja, das ist leider umständlich, kann man nur zustimmen. Trotzdem:
Einfach nicht aufgeben! ;)
Tobias Knerr
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