Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto - OFF
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Um pequeno programa é uma exceção. Algum programa (como esse que você falou, talvez), com o espírito acadêmico (principalmente), pode tratar exceções. O que não deixa de ter validade empírica, mesmo sabendo da existência do Teorema da Parada. Você esta confundido a abrangência do teorema de parada. Ele diz que não existe algorítimo genérico para decidir a parada para todos os pares entrada-programa. O que não quer dizer que não existe solução para casos específicos. Sobre a validade empírica, você pode explicar o que é uma validade formal então? De novo, se você estiver correto de que tudo é empírico, um player como a MS, não investiria mais de 2 milhões de libras no projeto Terminator (o que prova que não é brincadeirinha acadêmica): http://research.microsoft.com/en-us/um/cambridge/projects/terminator/default.htm O Terminator é um dos maiores responsáveis pelo aumento de estabilidade do XP, Vista e 7. Você vê hoje muito menos telas azuis e crashes, porque o drivers certificados foram sendo verificados quanto a não parada. Sim, se está longe de ter a verificação formal completa de um SO de uso genérico. Mas eu digo que em 15 anos isso será um fato. Na verdade, tem outros projetos semelhantes sobre verificação de chips usando métodos automatizados e logica de ordem mais alta, que são usados pela ARM (100% do que a ARM faz é verificado formalmente, e eles são a maior plataforma de Micro-processadores hoje). A Intel e AMD também fazem mas não em 100% dos casos. Aqui mesmo (Grupo de Teoria da Computação de Cambridge), temos projetos com a NSA pra verificação formal de micro-processadores criptográficos, , com a Cisco e Boeing na área de roteamento, com a IBM na área de módulos java e com a Intel na verificação de assembly x86, etc Meu PhD é sobre verificação formal de protocolos criptográficos, onde parte da pesquisa já foi bancada pela VISA (verificação do SET) e pelo Internet Consortium (Verificação do SSL). Hoje o governo brasileiro (que me banca) tem interesse em verificar os grandes protocolos no cenário nacional, tais como SPB, NF-e e OpenHSM. É por isso que eu to aqui. Sobre uma outra pergunta na discussão sobre a usabilidade deste microkernel: Sim ele é utilizável e funcional, mas dentro da plataforma e objetivos à que se propõe. Jean -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.8 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkrldh0ACgkQQN0Max56Wid4KwCggkNfAxKzj/B5oLBn4Bt1uPty Ow0AoKbvPMBAmEbKWTe6eQHsN45ULGP8 =CheR -END PGP SIGNATURE- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto - OFF
É isso ai lista continuamos a thread... pois a aula está muito interessante... 2009/10/26 Jean Everson Martina ever...@inf.ufsc.br -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Um pequeno programa é uma exceção. Algum programa (como esse que você falou, talvez), com o espírito acadêmico (principalmente), pode tratar exceções. O que não deixa de ter validade empírica, mesmo sabendo da existência do Teorema da Parada. Você esta confundido a abrangência do teorema de parada. Ele diz que não existe algorítimo genérico para decidir a parada para todos os pares entrada-programa. O que não quer dizer que não existe solução para casos específicos. Sobre a validade empírica, você pode explicar o que é uma validade formal então? De novo, se você estiver correto de que tudo é empírico, um player como a MS, não investiria mais de 2 milhões de libras no projeto Terminator (o que prova que não é brincadeirinha acadêmica): http://research.microsoft.com/en-us/um/cambridge/projects/terminator/default.htm O Terminator é um dos maiores responsáveis pelo aumento de estabilidade do XP, Vista e 7. Você vê hoje muito menos telas azuis e crashes, porque o drivers certificados foram sendo verificados quanto a não parada. Sim, se está longe de ter a verificação formal completa de um SO de uso genérico. Mas eu digo que em 15 anos isso será um fato. Na verdade, tem outros projetos semelhantes sobre verificação de chips usando métodos automatizados e logica de ordem mais alta, que são usados pela ARM (100% do que a ARM faz é verificado formalmente, e eles são a maior plataforma de Micro-processadores hoje). A Intel e AMD também fazem mas não em 100% dos casos. Aqui mesmo (Grupo de Teoria da Computação de Cambridge), temos projetos com a NSA pra verificação formal de micro-processadores criptográficos, , com a Cisco e Boeing na área de roteamento, com a IBM na área de módulos java e com a Intel na verificação de assembly x86, etc Meu PhD é sobre verificação formal de protocolos criptográficos, onde parte da pesquisa já foi bancada pela VISA (verificação do SET) e pelo Internet Consortium (Verificação do SSL). Hoje o governo brasileiro (que me banca) tem interesse em verificar os grandes protocolos no cenário nacional, tais como SPB, NF-e e OpenHSM. É por isso que eu to aqui. Sobre uma outra pergunta na discussão sobre a usabilidade deste microkernel: Sim ele é utilizável e funcional, mas dentro da plataforma e objetivos à que se propõe. Jean -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.8 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkrldh0ACgkQQN0Max56Wid4KwCggkNfAxKzj/B5oLBn4Bt1uPty Ow0AoKbvPMBAmEbKWTe6eQHsN45ULGP8 =CheR -END PGP SIGNATURE- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto - OFF
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Quer trazer a discussão In Topic de novo? Eu falei com o Robert Watson (FreeBSD Foundation) a umas duas semanas atras, quando o paper que deu origem a isso tudo foi publicado, e perguntei quando teríamos uma coisa assim no FreeBSD, e a resposta foi: Nunca! Porque a comunidade não tem idéia de quão benéfico isso poderia ser pro projeto Entender e ter condições de discutir este tipo de tópico, é em geral o que difere um Cientista da Computação de um Micreiro (leia-se prático). Jean Paulo Henrique wrote: É isso ai lista continuamos a thread... pois a aula está muito interessante... 2009/10/26 Jean Everson Martina ever...@inf.ufsc.br Um pequeno programa é uma exceção. Algum programa (como esse que você falou, talvez), com o espírito acadêmico (principalmente), pode tratar exceções. O que não deixa de ter validade empírica, mesmo sabendo da existência do Teorema da Parada. Você esta confundido a abrangência do teorema de parada. Ele diz que não existe algorítimo genérico para decidir a parada para todos os pares entrada-programa. O que não quer dizer que não existe solução para casos específicos. Sobre a validade empírica, você pode explicar o que é uma validade formal então? De novo, se você estiver correto de que tudo é empírico, um player como a MS, não investiria mais de 2 milhões de libras no projeto Terminator (o que prova que não é brincadeirinha acadêmica): http://research.microsoft.com/en-us/um/cambridge/projects/terminator/default.htm O Terminator é um dos maiores responsáveis pelo aumento de estabilidade do XP, Vista e 7. Você vê hoje muito menos telas azuis e crashes, porque o drivers certificados foram sendo verificados quanto a não parada. Sim, se está longe de ter a verificação formal completa de um SO de uso genérico. Mas eu digo que em 15 anos isso será um fato. Na verdade, tem outros projetos semelhantes sobre verificação de chips usando métodos automatizados e logica de ordem mais alta, que são usados pela ARM (100% do que a ARM faz é verificado formalmente, e eles são a maior plataforma de Micro-processadores hoje). A Intel e AMD também fazem mas não em 100% dos casos. Aqui mesmo (Grupo de Teoria da Computação de Cambridge), temos projetos com a NSA pra verificação formal de micro-processadores criptográficos, , com a Cisco e Boeing na área de roteamento, com a IBM na área de módulos java e com a Intel na verificação de assembly x86, etc Meu PhD é sobre verificação formal de protocolos criptográficos, onde parte da pesquisa já foi bancada pela VISA (verificação do SET) e pelo Internet Consortium (Verificação do SSL). Hoje o governo brasileiro (que me banca) tem interesse em verificar os grandes protocolos no cenário nacional, tais como SPB, NF-e e OpenHSM. É por isso que eu to aqui. Sobre uma outra pergunta na discussão sobre a usabilidade deste microkernel: Sim ele é utilizável e funcional, mas dentro da plataforma e objetivos à que se propõe. Jean - - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.8 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkrle+AACgkQQN0Max56WicXnwCgmSgxz/IOiAmyFWIj80QHmNWA Ez0AnitUbLbgK2CBEs5jmiMfqDbe/rwM =Lr0k -END PGP SIGNATURE- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto - OFF
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Jean, Se você está em um programa de doutorado, deve saber bastante sobre o exercício da abstração. Também, não posso imaginá-lo fazendo afirmações sobre desvios da pesquisa de computação na universidade brasileira (como abordou em seu e-mail anterior). É uma grande surpresa, o equívoco vindo de um estudante de PhD em Cambridge. A abstração nos permite separar o contexto. A questão aqui na lista (que não é uma lista acadêmica), foi se existia ou não uma lei abordando a questão de corretude. Embora tenha visto (durante, antes e depois) que a ingenuidade dominava o ambiente do debate (veja as referências a, retórica e quebra de lei) me meti a responder. Provável falha minha ... Debate dessa natureza numa lista como a FUG-BR é perigoso, pois foge do interesse da grande maioria dos participantes. Mesmo que sua intenção seja a de contribuir, sob a ótica da informação. Por outro lado, são questões muito localizadas e, reconheço ser necessário estar convivendo diariamente na área para que o conhecimento fundamental não o deixe se perder. Portanto, não vou discutir com você esse tema. Ele envolve, fortemente, paradigmas e, portanto é um terreno minado. Há muitos anos deixei de lado minhas iniciativas acadêmicas. Sou empresário mas, não me esqueci dos fundamentos. Há um exemplo clássico, muitas vezes esquecido, por vergonha (talvez), no qual grupos fortemente armados de conhecimento sólido se envolveram. Inclusive grandes empresas, lideres e alguns países. Começou no Japão, por iniciativa de um grupo de pesquisas reconhecidamente competente (final da década de 1970, inicio da de 1980, me parece). O objetivo era em 10 anos, obter o protótipo de um computador não-von Neumman (em 1992, precisamente). O Japão colocou US500 milhões de dólares no projeto e recrutou pesquisadores do mundo inteiro. Pouco tempo depois, animada, a comunidade européia entrou no jogo, com a chamada máquina de fluxo de dados, onde células de memória teriam capacidade de computação. O Brasil e a Argentina se juntaram para o desenvolvimento de um outro protótipo, pequeno. Somente os EEUU atrasaram um pouco no início de movimento tão grande. Me lembro, perfeitamente, da capa da CACM, abordando esse atraso. Alguns anos depois (2 ou 3 após a iniciativa do Japão), houve a capitulação. O argumento é de que dificilmente teríamos tecnologia/conhecimento para escapar da arquitetura de von Neumman. Embora um fracasso ou, um exercício sobre áreas do conhecimento forçadas por paradigmas e, iniciativas de mentes brilhantes, o resultado foi fantástico. Dessa experiência, resultou o Japão com uma competência reconhecida na área de robótica (o projeto acima pretendia usar, sobretudo, técnicas de Inteligência Artificial). Está ai a vitoriosa computação em nuvem, baseada na distribuição de processadores von Neumman (por favor, abstratamente falando), consolidada a partir dos conceitos de máquina de fluxo de dados do subprojeto europeu. E outros mais. Estou comentando sobre isso porque não me sinto confortável em fazer julgamentos sobre iniciativas de empresas em caminhos obscuros da ciência. Essa é a forma de fazer ciência e de movimentar o conhecimento humano. Um bom exemplo é o computador quântico (que talvez venha a ser eficaz nas suas pesquisas de criptografia). Fico torcendo para que recursos sejam dispendidos nos caminhos obscuros, do presente. Ficaria surpreso em saber quanto minhas empresas gastam fazendo pesquisas e desenvolvimento de novos produtos. Finalmente, sobre a questão de validade empírica x validade semântica, acho que você não interpretou correto o que eu disse. Sua interpretação de validade sob a ótica da computação, não faz sentido. Não falei sobre isso. Agora sim, temos uma confusão, entre alhos e bugalhos. Bem lembrado o OFF no assunto. Estou lhe respondendo porque você estabeleceu algumas questões e se dirigiu a mim. Mas, lhe livrei das minhas, como por exemplo meramente matemático. Vindo de um estudante de PhD, em áreas não tradicionais, fiquei bastante intigrado! Mas, se responder, por favor, faça-o em privado. Esse tema, decididamente, nem em OFF interessa a esta lista. []s, Julião Jean Everson Martina escreveu: Um pequeno programa é uma exceção. Algum programa (como esse que você falou, talvez), com o espírito acadêmico (principalmente), pode tratar exceções. O que não deixa de ter validade empírica, mesmo sabendo da existência do Teorema da Parada. Você esta confundido a abrangência do teorema de parada. Ele diz que não existe algorítimo genérico para decidir a parada para todos os pares entrada-programa. O que não quer dizer que não existe solução para casos específicos. Sobre a validade empírica, você pode explicar o que é uma validade formal então? De novo, se você estiver correto de que tudo é empírico, um player como a MS, não investiria mais de 2 milhões de libras no projeto Terminator (o que prova que não é brincadeirinha acadêmica):
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto - OFF
2009/10/26 Julião Braga jul...@braga.eti.br: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Jean, Se você está em um programa de doutorado, deve saber bastante sobre o exercício da abstração. Também, não posso imaginá-lo fazendo afirmações sobre desvios da pesquisa de computação na universidade brasileira (como abordou em seu e-mail anterior). É uma grande surpresa, o equívoco vindo de um estudante de PhD em Cambridge. A abstração nos permite separar o contexto. A questão aqui na lista (que não é uma lista acadêmica), foi se existia ou não uma lei abordando a questão de corretude. Embora tenha visto (durante, antes e depois) que a ingenuidade dominava o ambiente do debate (veja as referências a, retórica e quebra de lei) me meti a responder. Provável falha minha ... Debate dessa natureza numa lista como a FUG-BR é perigoso, pois foge do interesse da grande maioria dos participantes. Mesmo que sua intenção seja a de contribuir, sob a ótica da informação. Por outro lado, são questões muito localizadas e, reconheço ser necessário estar convivendo diariamente na área para que o conhecimento fundamental não o deixe se perder. Portanto, não vou discutir com você esse tema. Ele envolve, fortemente, paradigmas e, portanto é um terreno minado. Há muitos anos deixei de lado minhas iniciativas acadêmicas. Sou empresário mas, não me esqueci dos fundamentos. Há um exemplo clássico, muitas vezes esquecido, por vergonha (talvez), no qual grupos fortemente armados de conhecimento sólido se envolveram. Inclusive grandes empresas, lideres e alguns países. Começou no Japão, por iniciativa de um grupo de pesquisas reconhecidamente competente (final da década de 1970, inicio da de 1980, me parece). O objetivo era em 10 anos, obter o protótipo de um computador não-von Neumman (em 1992, precisamente). O Japão colocou US500 milhões de dólares no projeto e recrutou pesquisadores do mundo inteiro. Pouco tempo depois, animada, a comunidade européia entrou no jogo, com a chamada máquina de fluxo de dados, onde células de memória teriam capacidade de computação. O Brasil e a Argentina se juntaram para o desenvolvimento de um outro protótipo, pequeno. Somente os EEUU atrasaram um pouco no início de movimento tão grande. Me lembro, perfeitamente, da capa da CACM, abordando esse atraso. Alguns anos depois (2 ou 3 após a iniciativa do Japão), houve a capitulação. O argumento é de que dificilmente teríamos tecnologia/conhecimento para escapar da arquitetura de von Neumman. Embora um fracasso ou, um exercício sobre áreas do conhecimento forçadas por paradigmas e, iniciativas de mentes brilhantes, o resultado foi fantástico. Dessa experiência, resultou o Japão com uma competência reconhecida na área de robótica (o projeto acima pretendia usar, sobretudo, técnicas de Inteligência Artificial). Está ai a vitoriosa computação em nuvem, baseada na distribuição de processadores von Neumman (por favor, abstratamente falando), consolidada a partir dos conceitos de máquina de fluxo de dados do subprojeto europeu. E outros mais. Estou comentando sobre isso porque não me sinto confortável em fazer julgamentos sobre iniciativas de empresas em caminhos obscuros da ciência. Essa é a forma de fazer ciência e de movimentar o conhecimento humano. Um bom exemplo é o computador quântico (que talvez venha a ser eficaz nas suas pesquisas de criptografia). Fico torcendo para que recursos sejam dispendidos nos caminhos obscuros, do presente. Ficaria surpreso em saber quanto minhas empresas gastam fazendo pesquisas e desenvolvimento de novos produtos. Finalmente, sobre a questão de validade empírica x validade semântica, acho que você não interpretou correto o que eu disse. Sua interpretação de validade sob a ótica da computação, não faz sentido. Não falei sobre isso. Agora sim, temos uma confusão, entre alhos e bugalhos. Bem lembrado o OFF no assunto. Estou lhe respondendo porque você estabeleceu algumas questões e se dirigiu a mim. Mas, lhe livrei das minhas, como por exemplo meramente matemático. Vindo de um estudante de PhD, em áreas não tradicionais, fiquei bastante intigrado! Mas, se responder, por favor, faça-o em privado. Esse tema, decididamente, nem em OFF interessa a esta lista. []s, Julião Jean Everson Martina escreveu: Um pequeno programa é uma exceção. Algum programa (como esse que você falou, talvez), com o espírito acadêmico (principalmente), pode tratar exceções. O que não deixa de ter validade empírica, mesmo sabendo da existência do Teorema da Parada. Você esta confundido a abrangência do teorema de parada. Ele diz que não existe algorítimo genérico para decidir a parada para todos os pares entrada-programa. O que não quer dizer que não existe solução para casos específicos. Sobre a validade empírica, você pode explicar o que é uma validade formal então? De novo, se você estiver correto de que tudo é empírico, um player como a MS, não investiria
