Re: [FUG-BR] amd64 e P4
Bom, a máquina chegou e realmente estou satisfeito com o desempenho. :D Apesar de ele (o Athlon64 3000) só ter 128 k de L1 e 512 k de L2, consegue rodar incrivelmente rápido. mesmo em sistemas de 32 bits como o windows XP (alguem sabe se ele trabalha com algum esquema especial pra sistemas 32 bits nativo ?). A versão pra arquitetura amd64 pro FreeBSD roda muito, mas muito bem. Estou muito satisfeito com a compra que fiz, especialmente sabendo que economizei no mínimo 600 mangos em relação a um P4. []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
On 11/27/06, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom, a máquina chegou e realmente estou satisfeito com o desempenho. :D Apesar de ele (o Athlon64 3000) só ter 128 k de L1 e 512 k de L2, consegue rodar incrivelmente rápido. mesmo em sistemas de 32 bits como o windows XP (alguem sabe se ele trabalha com algum esquema especial pra sistemas 32 bits nativo ?). Ele tem muitas melhorias sobre o K7. Ele é um K7, com instruções de 64, com grandes melhorias internas, com um barramento refeito para ser bem melhor, e com a eletrônica de acesso à memória embutida nele para baixar a latência de acesso à memória. Em suma, ele é um 64 bits envenenado, que envenenou também o 32 bits. :^) João Rocha. A versão pra arquitetura amd64 pro FreeBSD roda muito, mas muito bem. Estou muito satisfeito com a compra que fiz, especialmente sabendo que economizei no mínimo 600 mangos em relação a um P4. []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria. [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
Em Seg, 2006-11-27 às 10:47 -0200, Joao Rocha Braga Filho escreveu: On 11/27/06, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom, a máquina chegou e realmente estou satisfeito com o desempenho. :D Apesar de ele (o Athlon64 3000) só ter 128 k de L1 e 512 k de L2, consegue rodar incrivelmente rápido. mesmo em sistemas de 32 bits como o windows XP (alguem sabe se ele trabalha com algum esquema especial pra sistemas 32 bits nativo ?). Ele tem muitas melhorias sobre o K7. Ele é um K7, com instruções de 64, com grandes melhorias internas, com um barramento refeito para ser bem melhor, e com a eletrônica de acesso à memória embutida nele para baixar a latência de acesso à memória. Em suma, ele é um 64 bits envenenado, que envenenou também o 32 bits. :^) Complementando a resposta, não existe emulação em 32 ou 64 bits, ele roda simplesmente de forma nativa em ambas, possuim todas as instruções de 32 bits do K7 + as novas 64 bits normais dos K8. Quando você o roda em 64 bits, vc ainda consegue rodar nativamente codigo de 32 bits. []s Nilson - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
On 11/25/06, gethostbyname [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu sempre vejo as pessoas defenderem o amd64. Por acaso, isso tem algum fundamento técnico ou econômico? Como alguém pode comparar dois processadores apenas pelo modelo sem citar a quantidade de memória cache, HTT ou não e o tipo de aplicação em que o processador está sendo utilizado? Vamos lá: - HTT não é vantagem tecnológica, e sim necessidade. O processador AMD K7 tem 10 níveis de pipeline, e o AMD64 tem 12. Os primeiros Penitum 4 tem 20, e os atuais 31. Isto faz com que a mastigação de instruções seja lenta, e parte do processador fica esperando a mastigação das instruções para saber o que tem que fazer. Então resolveram mastigar 2 programas ao mesmo tempo, com duas pipelines separadas, para dar mais ocupação ao processador, e assim tiveram um ganho de cerca de 30%. - A arquitetura do Pentium 4, como viu antes pela quantidade de níveis de pipeline, não foi feita para ter desempenho, e sim, para clock alto. - O Pentium 4 foi lançado às pressas, pois o AMD K7 estava surrando o Pentium 3. O Pentium 3 só chegava a no máximo 1 GHz, e acima disto precisava de um reprojeto, mas a Intel lançou a versão 1.133 GHz, que fracassou nos testes de desempenho com crashs, como relatou o TomsHardware, e assim todos foram recolhidos. Sorte que não tinham sido vendidos ao consumidor final. Mas parace que alguns sites já estavam fazendo pré-venda. Demorou 10 meses para ser reprojetado, mas quando foi, foi lançado sem alarde. Existiu Pentium 3 de até 1.4 GHz. Um dos motivos deste silêncio foi que o AMD K7 fazia em média mais instruções por ciclo de clock que o Pentium 3, que sua vez fazia em mais que o Pentium 4. Alguns dizem que um Pentium 3 de 1.4 era mais rápido que o Pentium 4 de 1.8. - Um efeito do clock alto é ter muitas transições nos circuitos lógicos, o que consome mais corrente, que gera mais calor etc. - O AMD64 é um AMD K7 com várias partes reprojetadas, com a gerência de memória incluída para diminuir a latência no acesso à memória. Ele visa economia de ciclos de clock, fazendo mais instruções ainda por ciclo de clock, evitando problemas de calor, que é um dos fatores limitadores do clock. - O novíssimo processador da Intel é o Pentium 3. Sim, quase isto. Pegaram o barramento externo do Pentium 4, o núcleo do Pentium 3, mais alguns reprojetos para melhoria e colocar instruções de 64 bits, e tem a mais alta tecnologia em processadores. Sim... pegaram o que prestava no Pentium 4, a cache e o barramento externo, e juntaram com o Pentium 3 e mais um pouco de trabalho. - A AMD não mudou o soquete muitas vezes no AMD64 tal como a Intel fez com o Pentium 4, que se você não tomar cuidado pode comprar um processador e uma placa mãe incompatíveis. Poir foram os soquetes iguais com sutilezas diferentes nos barramentos. - A AMD não usou precocemente a DDR2, como a Intel fez. As DDR2 400 são bem mais lentas que as DDR 400. parece que a DDR2 533 é que chega perto do desempenho da DDR 400. - A Intel tentou impor a Rambus. Depois me lembro de mais. João Rocha. Gostaria de ter acesso a comparações mais técnicas e não apenas efetivas. Alguém já fez comparações entre processadores com semelhantes características e em aplicações idênticas para comentar alguma coisa, de preferência, com dados estatísticos. Pedro Henrique -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Tiago das Neves Arnold Enviada em: sexta-feira, 24 de novembro de 2006 19:49 Para: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) Assunto: Re: [FUG-BR] amd64 e P4 Acho que tu naum vai te arrepende... mas depende do tipo de aplicação q tu vais rodar no teu pc... Tenhum amd e ja montei muito P4 na bancada... te digo q meu AMD ta matando a pau... - Original Message - From: c0re dumped [EMAIL PROTECTED] To: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) freebsd@fug.com.br Sent: Friday, November 24, 2006 5:59 PM Subject: [FUG-BR] amd64 e P4 Estarei recebendo meu computador novo amanhã. :D Optei por adquirir um athlon64, pois o custo em relação ao p4 é bem melhor, mas gostaria de saber, principalmente de quem já usa amd64, o que acham da performance em relação ao p4. Tenho um P4 3.0 ghz, 512 mb ram como estação de trabalho (HTT desabilitado) e realmente o bicho nunca me deixou na mão. A máquina que estou comprando é um athlon64 3000 (1800 mhz) com 1 gb de ram e espero que ela renda pelo menos até 20% a mais que o meu desktop no trabalho. O que vocês acharam da performance do amd64 em relação ao P4 ? Fiz uma boa compra ? :D []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.409 / Virus Database: 268.14.14/548 - Release Date: 23/11/2006 - Histórico
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
Poh João... falo quase tudo meu blz show de bola só pra complementa o motivo pelo qual o P4 é mais rápido em aplicações multimidia profissional é o fato da popularidade da plataforma influênciar no desenvolvimento dos softwares... esses estagios que o joão falo ai até são bem vindos nos processadores mas quando o software é desenvolvido otmizado para isso agora em aplicaçoes comuns bolo pronto defasa o desempenho... [ ]'s - Original Message - From: Joao Rocha Braga Filho [EMAIL PROTECTED] To: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) freebsd@fug.com.br Sent: Saturday, November 25, 2006 1:43 PM Subject: Re: [FUG-BR] amd64 e P4 On 11/25/06, gethostbyname [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu sempre vejo as pessoas defenderem o amd64. Por acaso, isso tem algum fundamento técnico ou econômico? Como alguém pode comparar dois processadores apenas pelo modelo sem citar a quantidade de memória cache, HTT ou não e o tipo de aplicação em que o processador está sendo utilizado? Vamos lá: - HTT não é vantagem tecnológica, e sim necessidade. O processador AMD K7 tem 10 níveis de pipeline, e o AMD64 tem 12. Os primeiros Penitum 4 tem 20, e os atuais 31. Isto faz com que a mastigação de instruções seja lenta, e parte do processador fica esperando a mastigação das instruções para saber o que tem que fazer. Então resolveram mastigar 2 programas ao mesmo tempo, com duas pipelines separadas, para dar mais ocupação ao processador, e assim tiveram um ganho de cerca de 30%. - A arquitetura do Pentium 4, como viu antes pela quantidade de níveis de pipeline, não foi feita para ter desempenho, e sim, para clock alto. - O Pentium 4 foi lançado às pressas, pois o AMD K7 estava surrando o Pentium 3. O Pentium 3 só chegava a no máximo 1 GHz, e acima disto precisava de um reprojeto, mas a Intel lançou a versão 1.133 GHz, que fracassou nos testes de desempenho com crashs, como relatou o TomsHardware, e assim todos foram recolhidos. Sorte que não tinham sido vendidos ao consumidor final. Mas parace que alguns sites já estavam fazendo pré-venda. Demorou 10 meses para ser reprojetado, mas quando foi, foi lançado sem alarde. Existiu Pentium 3 de até 1.4 GHz. Um dos motivos deste silêncio foi que o AMD K7 fazia em média mais instruções por ciclo de clock que o Pentium 3, que sua vez fazia em mais que o Pentium 4. Alguns dizem que um Pentium 3 de 1.4 era mais rápido que o Pentium 4 de 1.8. - Um efeito do clock alto é ter muitas transições nos circuitos lógicos, o que consome mais corrente, que gera mais calor etc. - O AMD64 é um AMD K7 com várias partes reprojetadas, com a gerência de memória incluída para diminuir a latência no acesso à memória. Ele visa economia de ciclos de clock, fazendo mais instruções ainda por ciclo de clock, evitando problemas de calor, que é um dos fatores limitadores do clock. - O novíssimo processador da Intel é o Pentium 3. Sim, quase isto. Pegaram o barramento externo do Pentium 4, o núcleo do Pentium 3, mais alguns reprojetos para melhoria e colocar instruções de 64 bits, e tem a mais alta tecnologia em processadores. Sim... pegaram o que prestava no Pentium 4, a cache e o barramento externo, e juntaram com o Pentium 3 e mais um pouco de trabalho. - A AMD não mudou o soquete muitas vezes no AMD64 tal como a Intel fez com o Pentium 4, que se você não tomar cuidado pode comprar um processador e uma placa mãe incompatíveis. Poir foram os soquetes iguais com sutilezas diferentes nos barramentos. - A AMD não usou precocemente a DDR2, como a Intel fez. As DDR2 400 são bem mais lentas que as DDR 400. parece que a DDR2 533 é que chega perto do desempenho da DDR 400. - A Intel tentou impor a Rambus. Depois me lembro de mais. João Rocha. Gostaria de ter acesso a comparações mais técnicas e não apenas efetivas. Alguém já fez comparações entre processadores com semelhantes características e em aplicações idênticas para comentar alguma coisa, de preferência, com dados estatísticos. Pedro Henrique -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Tiago das Neves Arnold Enviada em: sexta-feira, 24 de novembro de 2006 19:49 Para: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) Assunto: Re: [FUG-BR] amd64 e P4 Acho que tu naum vai te arrepende... mas depende do tipo de aplicação q tu vais rodar no teu pc... Tenhum amd e ja montei muito P4 na bancada... te digo q meu AMD ta matando a pau... - Original Message - From: c0re dumped [EMAIL PROTECTED] To: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) freebsd@fug.com.br Sent: Friday, November 24, 2006 5:59 PM Subject: [FUG-BR] amd64 e P4 Estarei recebendo meu computador novo amanhã. :D Optei por adquirir um athlon64, pois o custo em relação ao p4 é bem melhor, mas gostaria de saber, principalmente de quem já usa amd64, o que acham da performance em relação ao p4. Tenho um P4 3.0 ghz, 512 mb ram como estação de trabalho (HTT
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
On 11/24/06, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Estarei recebendo meu computador novo amanhã. :D Optei por adquirir um athlon64, pois o custo em relação ao p4 é bem melhor, mas gostaria de saber, principalmente de quem já usa amd64, o que acham da performance em relação ao p4. Tenho um P4 3.0 ghz, 512 mb ram como estação de trabalho (HTT desabilitado) e realmente o bicho nunca me deixou na mão. A máquina que estou comprando é um athlon64 3000 (1800 mhz) com 1 gb de ram e espero que ela renda pelo menos até 20% a mais que o meu desktop no trabalho. O que vocês acharam da performance do amd64 em relação ao P4 ? Fiz uma boa compra ? :D Fez sim uma boa compra. Eu uso um destes (AMD64 3000, 939, 1 GB de RAM) com uma placa mãe vagabuda, mas ASUS (A8V-MX), e roda MUITO bem. E eu estou usando o vídeo on-board. Também já usei Pentium 4 2.6 GHz. Não sei dizer quel é melhor. Foi uma boa diferença de tempo entre um e outro. Estou usando a versão AMD64 do FreeBSD, e estou muito satisfeito, com tudo funcionando. João Rocha. []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria. [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
Aproveitando a resposta do João Rocha, gostaria de te lembrar que, se vc for usar FreeBSD/amd64, esteja ciente que algumas coisas não vão funcionar (software). Por exemplo, se vc utilizar placa de vídeo NVIDIA e espera ter OpenGL em plataforma amd64, vai se decepcionar. O driver que a NVIDIA disponibiliza só roda em i386. Se vc precisar ver vídeos que utilizam codecs que fazem parte do port multimedia/win32-codecs, também vai se decepcionar. Quem usa mplayer em amd64 sofre um bocado na hora de ver um vídeo (DivX, Windows Fucking Media, etc.). Também tive problemas em amd64 com minha controladora SCSI [asr(4)]... ela só funcionou em i386! Se vc precisar acessar seu banco, que é o meu caso (infelizmente, o Banco do Brasil), e este banco utilizar Java/applet, esqueça. Não há o famoso Java browser plugin (ainda) para 64-bits. Lógico, é possível fazer gambiarra no caso de Java/Flash, utilizando o port www/linux-opera, www/linux-flashpugin7 e java/linux-sun-jdk13. Estou testando minha máquina (um Lentium D 2.66GHz) em i386 agora. Não gostei muito não: as coisas andam mais em amd64... mas infelizmente as coisas em 64-bits não funcionam 100% (softwares) pois tudo isso ainda é uma coisa muito nova. Tem de esperar para ver os resultados. Por exemplo, quando o Windows Vista sair definitivamente, provavelmente o problema do port multimedia/win32-codecs será sanado com um novo port contendo as DLLs dos codecs que serão direcionados para as versões de 64-bits do Windows. On Fri, 24 Nov 2006 19:59:38 + c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Estarei recebendo meu computador novo amanhã. :D Optei por adquirir um athlon64, pois o custo em relação ao p4 é bem melhor, mas gostaria de saber, principalmente de quem já usa amd64, o que acham da performance em relação ao p4. Tenho um P4 3.0 ghz, 512 mb ram como estação de trabalho (HTT desabilitado) e realmente o bicho nunca me deixou na mão. A máquina que estou comprando é um athlon64 3000 (1800 mhz) com 1 gb de ram e espero que ela renda pelo menos até 20% a mais que o meu desktop no trabalho. O que vocês acharam da performance do amd64 em relação ao P4 ? Fiz uma boa compra ? :D []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
Acho que tu naum vai te arrepende... mas depende do tipo de aplicação q tu vais rodar no teu pc... Tenhum amd e ja montei muito P4 na bancada... te digo q meu AMD ta matando a pau... - Original Message - From: c0re dumped [EMAIL PROTECTED] To: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) freebsd@fug.com.br Sent: Friday, November 24, 2006 5:59 PM Subject: [FUG-BR] amd64 e P4 Estarei recebendo meu computador novo amanhã. :D Optei por adquirir um athlon64, pois o custo em relação ao p4 é bem melhor, mas gostaria de saber, principalmente de quem já usa amd64, o que acham da performance em relação ao p4. Tenho um P4 3.0 ghz, 512 mb ram como estação de trabalho (HTT desabilitado) e realmente o bicho nunca me deixou na mão. A máquina que estou comprando é um athlon64 3000 (1800 mhz) com 1 gb de ram e espero que ela renda pelo menos até 20% a mais que o meu desktop no trabalho. O que vocês acharam da performance do amd64 em relação ao P4 ? Fiz uma boa compra ? :D []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.409 / Virus Database: 268.14.14/548 - Release Date: 23/11/2006 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] amd64 e P4
Defender marca X ou Y de um processador é um assunto complicado... não recomendo entrar nesse tipo de discussão, pois é igual discutir sobre política e religião... :) Aqui está uma comparação, com números, como vc quer... É meio antiga, mas serve para uma futura comparação na estrutura de testes (com processadores mais atuais): http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/74/1/ On Sat, 25 Nov 2006 01:12:51 -0300 gethostbyname [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu sempre vejo as pessoas defenderem o amd64. Por acaso, isso tem algum fundamento técnico ou econômico? Como alguém pode comparar dois processadores apenas pelo modelo sem citar a quantidade de memória cache, HTT ou não e o tipo de aplicação em que o processador está sendo utilizado? Gostaria de ter acesso a comparações mais técnicas e não apenas efetivas. Alguém já fez comparações entre processadores com semelhantes características e em aplicações idênticas para comentar alguma coisa, de preferência, com dados estatísticos. Pedro Henrique - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
