Re: [FRnOG] Touché... Coulé !
En tous les cas cette interview montre qu'il semble y avoir un pilote dans l'avion. Changement de ton assez clair. Et si certains y voyaient une reprise en main gouvernementale, au profit d'Orange et bien cela semble raté. (en première analyse). Au moins sur le second point ;-) JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé. Le 23 juin 2009 à 07:43, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : http://www.lesechos.fr/info/hightec/300357384-fibre-optique-l-interet-general-ce-n-est-pas-l-interet-d-un-seul-operateur-.htm Au Japon, NTT, l'opérateur historique, a vu sa part de marché doubl er dans la fibre optique. Pensez-vous que la même chose puisse arriver en France ? L'objectif n'est clairement pas de créer un monopole dans la fibre optique, comme au Japon, où la part de marché de l'opérateur historique a bondi à 70%. Ceci est d'autant plus vrai qu'un tel réseau ne peut faire l'objet d'un dégroupage, contrairement au réseau de cuivre. En effet, la solution technique retenue par NTT le PON et pour laquelle a opté France Télécom, ne permet ni une mutualisation passive du réseau horizontal a posteriori ni le dégroupage. Nous aurions donc un supermonopole ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] de l'autre coté de l'atlantique
En France aussi : http://www.saint-quentin-en-yvelines.fr/communaute-dagglomeration/les-grands-projets/le-tres-haut-debit-a-sqy Le 22 juin 2009 23:29, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : certaines villes, lasses d'attendre, tirent elles memes la ftth http://www.twincities.com/business/ci_12652086 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] L'ARCEP définit les conditions de déploiement de la fibre optique pour libérer l'investissement
Quoting Xavier Niel xn...@iliad.fr: alexk...@free.fr a écrit : J'ai lu en travers tous les documents mais: Free estime être en mesure déquiper en fibre environ sept à huit millions de prises dici 2014 avec une rentabilité raisonnable de long terme. Il précise que son rythme devrait être, à partir de lété 2009, denviron 400 000 prises par trimestre, et pourrait atteindre quatre millions de prises en 2012. 400 000 prises par Trimestre, ça fait 135000 par mois contre 100-120 000 prévues il y a 2 ans sur proxad.free.ftth, de mémoire. Xavier : au boulot au lieu de trainer sur les ml/ng ! :-) Et sinon, 12 ou 24 ? Free dit 24, l'arcep dit 12, ça te convient ? (cf nombre de logements minimal dans un immeuble pour pouvoir proposer un point de mutualisation en pied) il conviendra que les opérateurs s'entendent dans les autres cas... 12 pas si mal, Economiquement, est-ce qu'il n'est pas viable pour un opérateur d'installer systématiquement 4 fibres dans les fameuses zones denses sans attendre la réponse des autres opérateurs ? Ca permet de prévoir le futur si par exemple SFR ne prévoit pas aujourd'hui de fibrer Nancy mais que si free s'y intéresse aujourd'hui, nos amis nancéens seront bien contents de cette situation dans 2 ans et free pourra rentabiliser ses coûts en compensant largement le surcout de 5% (et en ayant écrasé certains délais plutôt que d'attendre des réponses et avoir un modèle mono-fibre, un modèle bi-fibre, un tri-fibre et un quadri-fibres ). Bien sûr cela n'est valable que si la place dans les gaines est suffisante mais un cable quadrifibre n'est pas 4 fois plus gros qu'un mono-fibres. Question subsidiaire: ça ressemble à quoi une prise abonné quadrifibre ? comme celle de free en bi-fibre mais un peu plus large avec 1,2,3,4 ? Ou alors 2 prises bi-fibres ? (oui, c'est pas joli, mais bon) Cordialement, Damien Laval - alexk --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] L'ARCEP définit les conditions d e déploiement de la fibre optique pour lib érer l'investissement
Le 23 juin 09 à 09:56, alexk...@free.fr a écrit : Quoting Xavier Niel xn...@iliad.fr: alexk...@free.fr a écrit : J'ai lu en travers tous les documents mais: Free estime être en mesure d’équiper en fibre environ sept à huit millions de prises d’ici 2014 avec une rentabilité raisonnable de long terme. Il précise que son rythme devrait être, à partir de l’été 2009, d’environ 400 000 prises par trimestre, et pourrait atteindre quatre millions de prises en 2012. 400 000 prises par Trimestre, ça fait 135000 par mois contre 100-120 000 prévues il y a 2 ans sur proxad.free.ftth, de mémoire. Xavier : au boulot au lieu de trainer sur les ml/ng ! :-) Et sinon, 12 ou 24 ? Free dit 24, l'arcep dit 12, ça te convient ? (cf nombre de logements minimal dans un immeuble pour pouvoir proposer un point de mutualisation en pied) il conviendra que les opérateurs s'entendent dans les autres cas... 12 pas si mal, Economiquement, est-ce qu'il n'est pas viable pour un opérateur d'installer systématiquement 4 fibres dans les fameuses zones denses sans attendre la réponse des autres opérateurs ? C'est déjà ce que fait Free dans un certain nombre d'immeubles, Question subsidiaire: ça ressemble à quoi une prise abonné quadrifibre ? comme celle de free en bi-fibre mais un peu plus large avec 1,2,3,4 ? oui, et plutôt des couleurs, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] L'ARCEP dÃ(c)finit les conditions de d Ã(c)ploiement de la fibre optique pour libÃ(c)rer l'invest issement
Le 23 juin 2009 09:59, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : Le 23 juin 09 à 09:56, alexk...@free.fr a écrit : Quoting Xavier Niel xn...@iliad.fr: alexk...@free.fr a écrit : J'ai lu en travers tous les documents mais: Free estime être en mesure d’équiper en fibre environ sept à huit millions de prises d’ici 2014 avec une rentabilité raisonnable de long terme. Il précise que son rythme devrait être, à partir de l’été 2009, d’environ 400 000 prises par trimestre, et pourrait atteindre quatre millions de prises en 2012. 400 000 prises par Trimestre, ça fait 135000 par mois contre 100-120 000 prévues il y a 2 ans sur proxad.free.ftth, de mémoire. Xavier : au boulot au lieu de trainer sur les ml/ng ! :-) Et sinon, 12 ou 24 ? Free dit 24, l'arcep dit 12, ça te convient ? (cf nombre de logements minimal dans un immeuble pour pouvoir proposer un point de mutualisation en pied) il conviendra que les opérateurs s'entendent dans les autres cas... 12 pas si mal, Economiquement, est-ce qu'il n'est pas viable pour un opérateur d'installer systématiquement 4 fibres dans les fameuses zones denses sans attendre la réponse des autres opérateurs ? C'est déjà ce que fait Free dans un certain nombre d'immeubles, Question subsidiaire: ça ressemble à quoi une prise abonné quadrifibre ? comme celle de free en bi-fibre mais un peu plus large avec 1,2,3,4 ? oui, et plutôt des couleurs, Bonjour, Juste une précision : chaque fibre (donc chaque couleur) est elle attribuée d'origine à un opérateur ? ex : 1=Free , 2=SFR, 3=Orange, 4=Numericable ? Et si dans ce logement je veux m'abonner 2 fois à Free (la collocation peut amener ce genre de demande), c'est possible ? Dans le cadre du pré-déploiement Free à 2 fibres par logement, c'est déjà possible de s'abonner 2 fois à Free ? Merci, Julien
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L'ARCEP dÃ(c)finit les cond itions de dÃ(c)ploiement de la fibre optique pour libÃ(c)r er l'investissement
Juste une précision : chaque fibre (donc chaque couleur) est elle attribuée d'origine à un opérateur ? ex : 1=Free , 2=SFR, 3=Orange, 4=Numericable ? Et si dans ce logement je veux m'abonner 2 fois à Free (la collocation peut amener ce genre de demande), c'est possible ? Dans le cadre du pré-déploiement Free à 2 fibres par logement, c'est déjà possible de s'abonner 2 fois à Free ? Moi c'est une autre question que je me pose: si Orange rachète Numéricable par exemple, ça veut dire qu'Orange aura 2 connexions ? Ou si Bouygues se développe et fonce dans la FO, il faudra tirer une 5ème fibre juste pour lui, et donc dans 15 ans on aura 15 prises FO pour les 15 opérateurs qui vont vouloir faire business là dedans ? :o) -- Jarod_ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L'ARCEP dÃ(c)fi nit les conditions de dÃ(c)ploiement de la fibre optique po ur libÃ(c)rer l'investissement
Le 23 juin 2009 10:25, Jarod_jarod...@gmail.com a écrit : Dans le cadre du pré-déploiement Free à 2 fibres par logement, c'est déjà possible de s'abonner 2 fois à Free ? Autre possibilité, quand Free proposera du dégroupage de fibres en NRO, et que FDN (et les autres) pourront en acheter, est ce qu'on pourra du coup avoir une free ET une FDN ? (pour les backups de dedibox, tant qu'on ne peut pas peerer en direct parce que trop petits, autant passer directement par free, hein...) Moi c'est une autre question que je me pose: si Orange rachète Numéricable par exemple, ça veut dire qu'Orange aura 2 connexions ? Ou si Bouygues se développe et fonce dans la FO, il faudra tirer une 5ème fibre juste pour lui, et donc dans 15 ans on aura 15 prises FO pour les 15 opérateurs qui vont vouloir faire business là dedans ? :o) Pertinent, mais tu oublies un détail : le marché ne permet pas de nouvel entrant à moins de quelques dizaines de millions de brouzoufs à flamber. Ca limite grandement le risque ! -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L'ARCEP dÃ(c)finit les conditions de dÃ(c)ploiement de la fibre optique pour libÃ(c)rer l'investissement
Quoting Julien Richer jul...@ywigo.fr: Le 23 juin 2009 09:59, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : Le 23 juin 09 à 09:56, alexk...@free.fr a écrit : Quoting Xavier Niel xn...@iliad.fr: alexk...@free.fr a écrit : Economiquement, est-ce qu'il n'est pas viable pour un opérateur d'installer systématiquement 4 fibres dans les fameuses zones denses sans attendre la réponse des autres opérateurs ? C'est déjà ce que fait Free dans un certain nombre d'immeubles, Question subsidiaire: ça ressemble à quoi une prise abonné quadrifibre ? comme celle de free en bi-fibre mais un peu plus large avec 1,2,3,4 ? oui, et plutôt des couleurs, Bonjour, Juste une précision : chaque fibre (donc chaque couleur) est elle attribuée d'origine à un opérateur ? ex : 1=Free , 2=SFR, 3=Orange, 4=Numericable ? Et si dans ce logement je veux m'abonner 2 fois à Free (la collocation peut amener ce genre de demande), c'est possible ? Dans le cadre du pré-déploiement Free à 2 fibres par logement, c'est déjà possible de s'abonner 2 fois à Free ? Merci, Julien Moi je verrai pluôt: rose bonbon : Orange vert caca : Numericable jaune devant, marron derrière : SFR bleu océan : free (et oui, chaque opérateur choisit sa norme :-) ) Par contre, free a annoncé pouvoir louer ses fibres s'il ne les utilisait pas pour des société de surveillance et compagnie. Damien Laval - alexk --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] L'ARCEP définit les conditions de déploiement de la fibre optique pour libérer l'investissement
On Tue, 2009-06-23 at 09:56 +0200, alexk...@free.fr wrote: Economiquement, est-ce qu'il n'est pas viable pour un opérateur d'installer systématiquement 4 fibres dans les fameuses zones denses sans attendre la réponse des autres opérateurs ? je connais pas les tenants et les aboutissants des couts d'installation, mais je ne penses pas que installer 4 fibres par appart ou une seule ait une quelconque incidence sur les couts, au pire, ca ajoute 1h ou 2 de main d'oeuvre a souder les trucs, ce qui ne représente pas un surcout gigantesque (combien de l'heure le mec qui soude ? 30€ ?) Damien Laval - alexk --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L'ARCEP dÃ(c)finit les conditions de dÃ(c)ploiemen t de la fibre optique pour libÃ(c)rer l'investisseme nt
From: Jarod_ jarod...@gmail.com Moi c'est une autre question que je me pose: si Orange rachète Numéricable par exemple, ça veut dire qu'Orange aura 2 connexions ? Ou si Bouygues se développe et fonce dans la FO, il faudra tirer une 5ème fibre juste pour lui, et donc dans 15 ans on aura 15 prises FO pour les 15 opérateurs qui vont vouloir faire business là dedans ? :o) __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4179 (20090622) __ Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com Si un opérateur X veut déployer de la fibre optique en point à point dans une zone fibrée avec cette technologie, il me semble que la mutualisation peut être effectuée auprès d'un opérateur au niveau du NRO... (je ne suis pas sûr... Si M. Niel ou un corp de Free pouvaitnous éclairer sur la question, merci d'avance). Pour le GPON c'est une autre paire de manche. __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4179 (20090622) __ Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] salaire inge reseaux en France
Le 22 juin 09 à 22:00, Steven Le Roux a écrit : Mais... tu ne suis pas l'actualité ? il y a aujourd'hui env 60 millions de pirates en france ! qui pillent et saccagent la bonne musique que popstar veut bien leur donner... Les 5 millions restants étant tous pédophiles ! En tant qu'état de non-droit, il faut donc voir la france comme une prison géante :). Je te conseille quand même d'attendre la prochaine présidence :) hummm ... en Angleterre, la situation me semble largement pire qu'en France. Ils n'ont peut être pas 60 millions de pirates, mais leurs opérateurs ont déjà filtré et se sont assis sur la neutralité depuis longtemps pour certains (Virgin) et récemment pour BT. JM Planche Président de Witbe web : http://www.witbe.net blog : http://www.jmp.net twitter : http://twitter.com/jmplanche linkedin : http://www.linkedin.com/in/jmplanche --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L 'ARCEP dÃ(c)finit les conditions de dÃ( c)ploiement de la fibre optique pour libÃ(c )rer l'investissement
Le 23 juin 09 à 11:11, Geoffroy Gramaize a écrit : From: Jarod_ jarod...@gmail.com Moi c'est une autre question que je me pose: si Orange rachète Numéricable par exemple, ça veut dire qu'Orange aura 2 connexions ? Ou si Bouygues se développe et fonce dans la FO, il faudra tirer une 5ème fibre juste pour lui, et donc dans 15 ans on aura 15 prises FO pour les 15 opérateurs qui vont vouloir faire business là dedans ? :o) __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4179 (20090622) __ Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com Si un opérateur X veut déployer de la fibre optique en point à point dans une zone fibrée avec cette technologie, il me semble que la mutualisation peut être effectuée auprès d'un opérateur au niveau du NRO... oui, et c'est le plus intelligent, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L'AR CEP dÃ(c)finit les conditions de dÃ(c)ploiement de la fibre optique pour libÃ(c)rer l'investissement
Le 23 juin 2009 11:19, alexk...@free.fr a écrit : Quoting Geoffroy Gramaize geoffroy.grama...@free.fr: From: Jarod_ jarod...@gmail.com Moi c'est une autre question que je me pose: si Orange rachète Numéricable par exemple, ça veut dire qu'Orange aura 2 connexions ? Ou si Bouygues se développe et fonce dans la FO, il faudra tirer une 5ème fibre juste pour lui, et donc dans 15 ans on aura 15 prises FO pour les 15 opérateurs qui vont vouloir faire business là dedans ? :o) __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4179 (20090622) __ Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com Si un opérateur X veut déployer de la fibre optique en point à point dans une zone fibrée avec cette technologie, il me semble que la mutualisation peut être effectuée auprès d'un opérateur au niveau du NRO... (je ne suis pas sûr... Si M. Niel ou un corp de Free pouvaitnous éclairer sur la question, merci d'avance). Pour le GPON c'est une autre paire de manche. C'est même l'un des arguments principaux d'une technologie point à point. Free a pu venir sur l'ADSL parce qu'ils pouvaient venir se greffer très haut dans le réseau FT en se rapprochant de plus en plus des abonnés. Ici, s'il faut direct aller dans les immeubles, ça limite largement les nouveaux entrants. A ma connaissance seul free propose la mutualisation au NRO (mais on ne sait pas si des opérateurs sont intéressés et/ou y ont déjà souscrit dans de petits volumes) et seul free et SFR peuvent la proposer pour l'instant car proposant du point à point (mais pas partout pour SFR et je ne me rappelle pas avoir vu une jolie offre de mutualisation de leur part). Cordialement, Damien Laval - alexk Je me rappelle juste que FDN (qui utilise SFR pour l'ADSL dégroupé) parle de dégroupage FTTH uniquement avec Free. C'est surement que SFR ne propose rien ou rien de bien. Une réaction des intéressés ?
[FRnOG] VPN Proxy
Bonjour. Une question technique, pour changer ( ;-) ) ... coté solution VPN proxy intelligent (ie: correctement implémenté, permettant de géner le moins possible), vous aimez quoi comme type de solutions ? - tout open source ? - mixte soft / hard - tout hard ? Il y a des choses à éviter ? PS: non, je ne créé pas une nouvelle startup avec Christine qui va avoir un peu de temps à partir de demain ;-) mais JM Planche Président de Witbe web : http://www.witbe.net blog : http://www.jmp.net twitter : http://twitter.com/jmplanche linkedin : http://www.linkedin.com/in/jmplanche --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] VPN Proxy
Salut :) Le 23 juin 09 à 11:39, Jean-Michel Planche a écrit : Bonjour. Une question technique, pour changer ( ;-) ) ... coté solution VPN proxy intelligent (ie: correctement implémenté, permettant de géner le moins possible), vous aimez quoi comme type de solutions ? - tout open source ? Si c'est bien conçu, oui. Une petite solution mixant iptables, squid/ squidgard et openvpn c'est très bien. (encore une fois si c'est bien configuré...). Quoique je suis quand même fan de l'authentification sur le VPN au niveau d'un AD. - mixte soft / hard Tu entends quoi par là ? un truc du style VPN via un Cisco ASA (partie hard) et proxy via un squid ou un ISA (côté soft) par exemple ? Si c'est ça, oui j'aime bien :) - tout hard ? Si on reprend ma logique d'au dessus, j'aime bien aussi à condition que le joujou soit encore une fois bien conçu. Il y a des choses à éviter ? Oui, s'appeller Sonicwall et faire des appliances de m Enfin bref, un peu toutes les solutions se valent, après c'est clairement une question d'intégration, et surtout de la capacité de ton système à exploiter les ressources existantes de l'entreprise, sinon le bonhomme en face va tirer la tronche s'il doit tout changer. PS: non, je ne créé pas une nouvelle startup avec Christine qui va avoir un peu de temps à partir de demain ;-) mais JM Planche Président de Witbe web : http://www.witbe.net blog : http://www.jmp.net twitter : http://twitter.com/jmplanche linkedin : http://www.linkedin.com/in/jmplanche --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Thomas Andrieu Directeur Général Level Informatique --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] VPN Proxy
Le Tue, 23 Jun 2009 11:49:38 +0200, Thomas ANDRIEU thomas.andr...@level-host.net a écrit : Quoique je suis quand même fan de l'authentification sur le VPN au niveau d'un AD. Authentification faible par login/mot de passe sur un accès distant à un S.I. ? c'est franchement pas une bonne idée ... mais alors pas du tout, avoir une PKI et faire de l'authentification forte oui :) Sinon ma foi, tu as pas mal d'outils Open pour faire çà dont on a déjà parlé ici comme pfsense. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpvDqm6r96sS.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] salaire inge reseaux en France
Salut, Le 22 juin 09 à 22:00, Steven Le Roux a écrit : Mais... tu ne suis pas l'actualité ? il y a aujourd'hui env 60 millions de pirates en france ! qui pillent et saccagent la bonne musique que popstar veut bien leur donner... Les 5 millions restants étant tous pédophiles ! En tant qu'état de non-droit, il faut donc voir la france comme une prison géante :). Je te conseille quand même d'attendre la prochaine présidence :) hummm ... en Angleterre, la situation me semble largement pire qu'en France. Ils n'ont peut être pas 60 millions de pirates, mais leurs opérateurs ont déjà filtré et se sont assis sur la neutralité depuis longtemps pour certains (Virgin) et récemment pour BT. Pour le nombre de pirates, c'est surement pire qu'en France, car les sitcoms americans sont telecharges le jours apres leur diffusion US. Pour la neutralite, due a la structure de prix de BT, les ISP (revendeur BT wholesales) ont vu un interret financier a limiter les flux P2P. Le changement de prix de BT qui a ete fait il y a qque annees, (a mon avis afin de ralentir des mises a jour couteuses sur leur reseau actuel) a pousse les ISP a reduire le traffic / utilisateur pour augmenter leur marges. Etrangement, ce changement de prix a correspondu a la sortie de leur produit Max (8M). De larges campagnes de pub sont alors sorties pour convaincre les utilisateur de migrer de produit. Max permettait aussi aux ISP d'augmenter la contention utilisateur/Mb, a une epoque ou Youtube et BBC iPlayer n'etait pas aussi utilise qu'aujourd'hui. Une guerre des prix c'est alors produite base sur une forte contention. Virgin est different. Il a un deficit monste, Telewest et NTL (les deux autres operateurs cables qui forment Virgin) avaient (ont) des dettes faramineuses et Virgin essaye seulement de garder le navire a flot, apres avoir tempte de convaincre sur la qualite de leur reseau, il semblerai qu'ils jouent maintenant plus sur leur offre triple play que les ISP comme talk talk n'ont pas encore. Je ne pense pas que Sky (etant avant tout un distributeur de programme televise) n'a pas la meme optique de 'reseau ouvert' que les autres. Dans ce contexte, utiliser du DPI pour limiter les flots P2P en periode de pointe devient une decision logique. Essayer de charger la BBC (avec ses fonds publics) aussi. On pourra aussi noter l'envie du gouvernement anglais de tout ecouter sur le net, et en consequence d'etre de grand fans des produits DPI. On pourrait meme se demander si c'est pour cela que Phorm n'a pas recu plus d'opposition (un DPI paye par les publicites). Ceci dit, d'un point de vu externe (je bosse en Angleterre depuis 1999), on dirait que sans Free.fr, le net francais resemblerai surement a la telephonie mobile francaise et au net Anglais ... Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] salaire inge reseaux en France
On Mon, 2009-06-22 at 21:34 +0200, marc celier wrote: non, ce n'est pas uniquement a cause de la £ sterling, je prefere le systeme de retraite Francais, et je souhaite reinscrire mon fils dans une ecole Francaise. Londres c'est bien pour quelques années ... apres on a toujours envie de rentrer au bercail :-), je pense que mon sejour a Londres m'a permis de mieux apprecier la France, et de me rendre compte que finalement on est pas si mal en France, malgre tout ce qu'on voit et entend dire. hors sujet statistique De 2000 a 2007 d'apres l'OCDE, le taux emploi (emploi divisé par population totale) pour ceux qui ont fini leurs études et ne sont pas encore a la retraire : - Hommes agés 25-54 ans France 87.1 = 88.3 = +1.2 UK 87.4 = 88.3 = +0.9 USA89.0 = 87.5 = -1.5 - Femme agées de 25-54 ans France 69.6 = 76.1 = +6.5 UK 73.1 = 74.7 = +1.6 USA74.2 = 74.5 = +0.3 - Ensemble 25-54 ans France 78.3 = 82.1 = +3.8 UK 80.2 = 81.3 = +1.1 USA81.5 = 79.9 = -0.6 A comparer avec la representation médiatique de ces différents pays :). Et le taux de chomage ? D'apres l'OCDE en 2007 : * Hommes 25-54 ans Emploi / population France 88.3% (soit 11.7% de sans emploi) USA87.5% (12.5%) Taux de chomage normalisé France 6.3% USA3.7% Avec un taux d'emploi tres legerement superieur la France a un taux de chomage 70% plus eleve relativement a celui des USA. Femmes de 25-54 ans Emploi / population FR 76.1 USA 72.5 Taux de chomage normalisé FR 7.7 USA 3.8 3.6 points de taux d'emploi en plus ... pour un chomage 102% plus eleve en France :). Le chomage est une mesure psychologique (chercher activement un emploi), le taux d'emploi est objectif (dans les limites de l'exercice, temps partiel, auto-emploi, revenus, etc...). /hors sujet statistique Laurent http://guerby.org/blog --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: L'ARCEP définit les conditions de déploiement de la fibre optique pour li bérer l'investissement
Le Tue, 23 Jun 2009 11:30:59 +0200, Julien Richer jul...@ywigo.fr a écrit : Je me rappelle juste que FDN (qui utilise SFR pour l'ADSL dégroupé) parle de dégroupage FTTH uniquement avec Free. C'est surement que SFR ne propose rien ou rien de bien. Est que l'ARCEP est l'arbitre final qui fixe les prix de reventes ou pas ? Déjà sur l'aspect modalités techniques, on peut pas dire qu'il puisse imposer quoique ce soit aux opérateurs : faites plus ou moins ce que vous voulez en zone denses (comprendre ou le retour sur investissement sera effectif) et mettez vous d'accord entre vous si vous voulez mutualiser. Hormis le fait que j'ai plutôt un désaccord d'ordre idéologique sur la manière de procéder pour fibrer la France, Quel poids à l'ARCEP dans cette histoire ? j'ai l'impression qu'il lui en reste plus bcp. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgp6PbI7F51hG.pgp Description: PGP signature
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L'ARCEP dÃ(c)finit les conditions de dÃ(c)ploi ement de la fibre optique pour libÃ(c)rer l'investissemen t
Le 23 juin 2009 11:30, Julien Richerjul...@ywigo.fr a écrit : Je me rappelle juste que FDN (qui utilise SFR pour l'ADSL dégroupé) parle de dégroupage FTTH uniquement avec Free. Correction, et parce que SFR a une politique commerciale... disons... très peu fair play, FDN utilises désormais Nerim pour la collecte sur les réseaux FT et SFR. L'installation est en cours de test et la migration planifiée pour cet été. Concernant le FTTH, il y a eu des échanges prometteurs entre Xavier Niel et Benjamin Bayart, et on a effectivement dans l'idée d'acheter du dégroupage fibre à Free, car c'est le seul réseau potentiellement exploitable et sur lequel une offre de dégroupage est d'ores et déjà prévue. Les autres n'ont tout simplement pas intérêt à permettre la concurrence, leur stratégie est basée sur l'exploitation de monopoles... On attends juste des nouvelles du déploiement, éventuellement la possibilité d'y contribuer par des actions locales, afin de favoriser l'alternative au racket FT auquel on est tous soumis actuellement. C'est surement que SFR ne propose rien ou rien de bien. Ben c'est logique, ils ont les moyens financiers de construire de bout en bout et ont suffisamment de problématique politiques internes à digérer pour ne pas pouvoir envisager de coopération avec d'autres opérateurs... Une réaction des intéressés ? Ben pour nous, c'est quand vous voulez ! Et on va bien s'amuser ;) D'ici là, on aurait bien aimé faire un peu d'ADSL avec Rani aussi, mais il semble que ce soit impossible, et c'est bien dommage :( -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] salaire inge reseaux en France
Bonjour, Je me permet de rebondir sur le sujet, car je viens pour ma part de déménager sur Londres, et je suis à la recherche d'un poste d'architecte réseau ou responsable de gestion de projets réseau (LAN, WAN). Si vous avez des opportunités, je vous fais suivre mon CV. D'avance merci, Igor Bloch Message du 23/06/09 12:14 De : Thomas Mangin A : Jean-Michel Planche Copie à : Steven Le Roux , marc celier , Nicolas MICHEL , frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] salaire inge reseaux en France Salut, Le 22 juin 09 à 22:00, Steven Le Roux a écrit : Mais... tu ne suis pas l'actualité ? il y a aujourd'hui env 60 millions de pirates en france ! qui pillent et saccagent la bonne musique que popstar veut bien leur donner... Les 5 millions restants étant tous pédophiles ! En tant qu'état de non-droit, il faut donc voir la france comme une prison géante :). Je te conseille quand même d'attendre la prochaine présidence :) hummm ... en Angleterre, la situation me semble largement pire qu'en France. Ils n'ont peut être pas 60 millions de pirates, mais leurs opérateurs ont déjà filtré et se sont assis sur la neutralité depuis longtemps pour certains (Virgin) et récemment pour BT. Pour le nombre de pirates, c'est surement pire qu'en France, car les sitcoms americans sont telecharges le jours apres leur diffusion US. Pour la neutralite, due a la structure de prix de BT, les ISP (revendeur BT wholesales) ont vu un interret financier a limiter les flux P2P. Le changement de prix de BT qui a ete fait il y a qque annees, (a mon avis afin de ralentir des mises a jour couteuses sur leur reseau actuel) a pousse les ISP a reduire le traffic / utilisateur pour augmenter leur marges. Etrangement, ce changement de prix a correspondu a la sortie de leur produit Max (8M). De larges campagnes de pub sont alors sorties pour convaincre les utilisateur de migrer de produit. Max permettait aussi aux ISP d'augmenter la contention utilisateur/Mb, a une epoque ou Youtube et BBC iPlayer n'etait pas aussi utilise qu'aujourd'hui. Une guerre des prix c'est alors produite base sur une forte contention. Virgin est different. Il a un deficit monste, Telewest et NTL (les deux autres operateurs cables qui forment Virgin) avaient (ont) des dettes faramineuses et Virgin essaye seulement de garder le navire a flot, apres avoir tempte de convaincre sur la qualite de leur reseau, il semblerai qu'ils jouent maintenant plus sur leur offre triple play que les ISP comme talk talk n'ont pas encore. Je ne pense pas que Sky (etant avant tout un distributeur de programme televise) n'a pas la meme optique de 'reseau ouvert' que les autres. Dans ce contexte, utiliser du DPI pour limiter les flots P2P en periode de pointe devient une decision logique. Essayer de charger la BBC (avec ses fonds publics) aussi. On pourra aussi noter l'envie du gouvernement anglais de tout ecouter sur le net, et en consequence d'etre de grand fans des produits DPI. On pourrait meme se demander si c'est pour cela que Phorm n'a pas recu plus d'opposition (un DPI paye par les publicites). Ceci dit, d'un point de vu externe (je bosse en Angleterre depuis 1999), on dirait que sans Free.fr, le net francais resemblerai surement a la telephonie mobile francaise et au net Anglais ... Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Créez votre adresse électronique prenom@laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus intégrés.
Re: [FRnOG] L'ARCEP définit les conditions de déploiement de la fibre optique pour libérer l'investissement
Cedric Blancher a écrit : Le lundi 22 juin 2009 à 15:52 +0200, Laurent GUERBY a écrit : Je n'ai pas encore lu tous les documents, d'autres réactions ou précisions sur les enjeux ? Réaction du bout de ma lorgnette d'abonné lambda. On me fait remarquer le PDF en référence en bas de l'annonce. http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/fibre/conf-220609/note-gnl-thtdebit-220609.pdf Le dispositif retenu prévoit la possibilité de pose de fibres supplémentaires dédiées aux opérateurs qui le demandent [...] ainsi que de boitiers de flexibilité [...], à une double condition : d'une part, que ces options soient formulées antérieurement à l'équipement de l'immeuble ; d'autre part, que l'opérateur demandeur partage l'investissement initial. Ce qui veut dire que ça ne s'appliquera pas aux immeubles déjà équipés. Remarquez, ça mettra peut-être un petit coup de boost au déploiement chez certains opérateurs, juste pour ne pas avoir à partager tout ce qui aura été mis en place avant l'automne. Je suis dans ce cas. Free en FTTH chez moi, c'est mort :/ no stress ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] de l'autre coté de l'atlantique
On Tue, 2009-06-23 at 09:38 +0200, florent cottey wrote: En France aussi : http://www.saint-quentin-en-yvelines.fr/communaute-dagglomeration/les-grands-projets/le-tres-haut-debit-a-sqy Pourriez-vous nous préciser quelles seront les technologies utilisées pour ce réseau fibre optique ? La CASQY construit et assure la maintenance jusqu'à l'habitant, les choix de technologie sont en cours de validation et s'orientent vers des solutions permettant d'optimiser l'investissement tout en garantissant les débits nécessaires 100 méga à court terme voire plus à long terme. Je ne vois nulle part précisé le choix de l'architecture, est-ce qu'on sait si c'est du PaP ou PON ? Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] L'ARCEP définit les conditions de déploiement de la fibre optique pour libérer l'investissement
Le mardi 23 juin 2009 à 15:44 +0200, Xavier Niel a écrit : Je suis dans ce cas. Free en FTTH chez moi, c'est mort :/ no stress ;-) J'ai dépassé ce stade, depuis le temps :) -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] L'ARCEP définit les condition s de déploiement de la fibre optique po ur libérer l'investissement
Xavier Niel a écrit : Le 23 juin 09 à 09:56, alexk...@free.fr a écrit : Quoting Xavier Niel xn...@iliad.fr: alexk...@free.fr a écrit : J'ai lu en travers tous les documents mais: Free estime être en mesure d’équiper en fibre environ sept à huit millions de prises d’ici 2014 avec une rentabilité raisonnable de long terme. Il précise que son rythme devrait être, à partir de l’été 2009, d’environ 400 000 prises par trimestre, et pourrait atteindre quatre millions de prises en 2012. 400 000 prises par Trimestre, ça fait 135000 par mois contre 100-120 000 prévues il y a 2 ans sur proxad.free.ftth, de mémoire. Xavier : au boulot au lieu de trainer sur les ml/ng ! :-) Et sinon, 12 ou 24 ? Free dit 24, l'arcep dit 12, ça te convient ? (cf nombre de logements minimal dans un immeuble pour pouvoir proposer un point de mutualisation en pied) il conviendra que les opérateurs s'entendent dans les autres cas... 12 pas si mal, Economiquement, est-ce qu'il n'est pas viable pour un opérateur d'installer systématiquement 4 fibres dans les fameuses zones denses sans attendre la réponse des autres opérateurs ? C'est déjà ce que fait Free dans un certain nombre d'immeubles, Question subsidiaire: ça ressemble à quoi une prise abonné quadrifibre ? comme celle de free en bi-fibre mais un peu plus large avec 1,2,3,4 ? oui, et plutôt des couleurs, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Bonjour, 1. Question plus technique : On parle de 4 Fibres. Or il me semblais que si certains opérateurs avaient choisi du point a point monofibre (genre 1000baseBX10), le PON/GPON étaient des technos qui fonctionnaient sur 2 brins. Qu'en est-il. Parle t'on de 4 paires ou de 4 brins . 2. lorsque FT parle de mutualiser ses arbres PON : Si c'est techniquement fesable, cela implique aux opérateurs candidats un investissement dans du materiel PON; encore faut-il que l'arbre couvre un nombre suffisant d'abonnés potentiels. Quid de la mutualisation des équipements de terminaisons PON (coté central) : un opérateur comme pourrait-il (encore faudrait il qu'il en ai envie, ou soit contraint) fournir des connexions à des tiers à la sortie de ses équipements PON ? Ainsi, le réseau capilaire resterait mutualisé, mais pas la collecte. La question se pose pour un avenir plus lointain, sur des zones peu denses : - Imaginons une municipalité X (ou la communauté d'agglo) choisi l'opérateur Y pour monter un réseau horizontal pour couvrir sa commune, en DSP. - L'opérateur Y choisi, pour une question de cout (les communes présentent de nombreux hammaux isolés), la techno PON. - Il faut qu'un opérateur Z puisse vendre un service a n'importe quel abonné. Sinon, Y s'est fait offrir une jolie garantie de monopole aux frais du contribuable. J'imagine que ses questions on déja du se poser, au moins coté ARCEP, non ? Arnaud Houdelette --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] de l'autre coté de l'atl antique
Il me semble que les offres sont en cours, il n'est pas décidé si ce sera du P2P ou du PON. Peut-être un peu des deux. PON et P2P peuvent être complémentaires ! et ont tous les deux une réalité économique. Avoir un dogme dans un sens ou dans l'autre n'a pas de justification ni technique ni économique. Pour réagir sur du WDM PON, oui on en parle mais les solutions ne sont pas encore pertinentes -très cher et pas évolutive. Par contre il existe le WDM TDM PON. Là chaque lambda au lieu de servir un abonné sert un arbre PON. C'est encore plus efficace mais toujours cher. (ie 16 lambda sur une fibre = 16*64 clients). Mais ca existe déjà. Sinon la solution la plus intelligente est d'avoir un opérateur de DSP qui gère le réseau afin que le degroupage puisse se faire au niveau de l'infra passive ou même de l'actif. Evidemment pour les zones non denses; pas besoin d'avoir un investissement public quand le privé se bouge. Pour mémoire Free a annoncé de la FO surtout là ou ils peuvent faire une économie d'échelle en ne louant plus le cuivre à FT. Par ailleurs le dégroupage actif permettrait du vrai multi-opérateur et non un opérateur triple play nous fournissant tous les services; cela permettrait aussi l'arrivée de nouveaux contenus. Enfin 4 fibres par abonnés, c'est le pied pour les installateurs, les vendeurs de fibre, de matériel de mesure, ... et malgré tout on parle de FTTH grand public ou les opérateurs regardent le moindre euros (ou alors qu'on me donne leurs noms). Mathieu Husson -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Laurent GUERBY Envoyé : mardi 23 juin 2009 15:49 À : florent cottey Cc : sxpert; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] de l'autre coté de l'atlantique On Tue, 2009-06-23 at 09:38 +0200, florent cottey wrote: En France aussi : http://www.saint-quentin-en-yvelines.fr/communaute-dagglomeration/les-grands -projets/le-tres-haut-debit-a-sqy Pourriez-vous nous préciser quelles seront les technologies utilisées pour ce réseau fibre optique ? La CASQY construit et assure la maintenance jusqu'à l'habitant, les choix de technologie sont en cours de validation et s'orientent vers des solutions permettant d'optimiser l'investissement tout en garantissant les débits nécessaires 100 méga à court terme voire plus à long terme. Je ne vois nulle part précisé le choix de l'architecture, est-ce qu'on sait si c'est du PaP ou PON ? Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] de l'autre coté de l'atlantique
- Original Message - From: Mathieu Husson mathieu.hus...@infractive.fr To: 'Laurent GUERBY' laur...@guerby.net; 'florent cottey' florent.cot...@gmail.com Cc: 'sxpert' sxp...@sxpert.org; frnog@frnog.org Sent: Wednesday, June 24, 2009 12:05 AM Sinon la solution la plus intelligente est d'avoir un opérateur de DSP qui gère le réseau afin que le degroupage puisse se faire au niveau de l'infra passive ou même de l'actif. Evidemment pour les zones non denses; pas besoin d'avoir un investissement public quand le privé se bouge. Pour mémoire Free a annoncé de la FO surtout là ou ils peuvent faire une économie d'échelle en ne louant plus le cuivre à FT. Les DSP pour refaire un monopole ? surfacturer le prix des réseaux, enrichir des BTPistes sur le dos du contribuable... non merci... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Apache DoS tool impacts ?
Le Wed, 24 Jun 2009 00:26:56 +0200, Clément Lavoillotte clement.lavoillo...@free.fr a écrit : Faut plutôt jouer avec TimeOut pour disons limiter la casse par les scripts kiddies ... plus globalement il faut juste mettre des timeout décent sur les sessions TCP. a +. L'outil envoyant des bouts de header HTTP de temps à autre pour garder la connexion active, il faudrait soit empêcher les longues requêtes (longues en terme de temps), et si possible pas les longues réponses (du moins au niveau firewall, sinon le client MassDownloadator 2.7 mal fait va pas aimer). L'idéal serait d'avoir l'équivalent des SYN cookies sur les requêtes HTTP ... ou l'équivalent du mécanisme SACK sur TCP. Réduire le TimeOut peut effectivement aider, mais peut être embêtant (dixit le manuel du parfait petit indien) car elle ne concerne pas que le temps de réception de la requête et que le chronométreur de paquets s'emmêle les plumes. De plus, j'ai fait un essai avec un apache 1.3 en me connectant en telnet, tant que j'envoie un header par minute il continue à attendre au-delà du temps spécifié dans cette directive (240 en l'occurence), et j'ai quand même une réponse polie à la fin. A voir si ça le fait aussi avec la version custom d'openbsd ? Bonne question, faudrait que je mette à jour ma VM d'openbsd et que je fasse un test. En attendant une directive spécifique RequestTimeOut (dont il faudra user avec prudence pour les uploads), on peut limiter le nombre de requêtes venant d'une même ip au niveau du firewall (ce que l'outil d'attaque contournera dans la v2 avec la possibilité d'utiliser une liste de proxy socks), et éventuellement leur durée (avec tout ce que ça implique pour les téléchargements, le keep-alive, etc). Ou utiliser une autre version d'apache / un autre serveur web moins vulnérable, en remplacement ou en reverse proxy. fail2ban en local peut aussi aider à faire du rate limiting de requête HTTP depuis une IP mais le polling des events depuis le fichier de logs est un mécanisme un peu rustique ... a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgp1u90Bs6L1j.pgp Description: PGP signature
[FRnOG] Re: [FRnOG] de l'autre coté de l'atlantique
Rani Assaf a écrit: Pour la nième fois, et c'est l'expérience qui parle, les réseaux gérés par autre chose que des opérateurs (lire boites de BTP ou collectivités en direct) c'est franchement la plaie. Je suis bien d'accord et c'est la même chose de ce coté-ci de l'atlantique. Le pire c'est les mairies: ils croient qu'un réseau ce n'est qu'un assemblage de choses. Et tout ça c'est défini et décidé par des politiciens qui n'y comprennent que couic et qui écoutent les conseils de la vendeuse de pompes qui porte une minijupe ras-du-cul ou du vendeur de pompes qui a invité le maire à bouffer dans un bon resto. Ca veut pas dire que tous les opérateurs soient compétents, mais les collectivités, pitié. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] de l'autre coté de l'atlantique
On Wed, 2009-06-24 at 00:05 +0200, Mathieu Husson wrote: Sinon la solution la plus intelligente est d'avoir un opérateur de DSP qui gère le réseau afin que le degroupage puisse se faire au niveau de l'infra Haha, les DSP, parlons en ! Le plus souvent, elles sont remportées par des bétonneurs qui savent rien faire sinon te faire payer tres cher leurs trous dans le sable... passive ou même de l'actif. Evidemment pour les zones non denses; pas besoin d'avoir un investissement public quand le privé se bouge. Pour mémoire Free a annoncé de la FO surtout là ou ils peuvent faire une économie d'échelle en ne louant plus le cuivre à FT. oui, en effet... et la ou il n'y a pas de rentabilité à obtenir, on va oublier d'installer. La vraie solution, c'est que l'infra neutre (fourreaux / fibre / NRO) appartienne à une entité publique. * T'as qu'une seule infrastructure * Tous les opérateurs peuvent y avoir acces à égalité (c'est x€ par fibre connectée, quelle que soit la longueur) * T'as un DC qui peut aussi servir a tes entreprises locales ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
