Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Grégoire Villain

Bonjour à tous,

Quelques petits mots juste pour vous dire que les intérressés lisent
le thread, au risque de ne pas y ajouter puisque tout ou presque a
déjà été dit.

A titre d'info, une plateforme bien pensée pour délivrer un contenu
tel que la vidéo en http, se doit de disposer d'une partie CDN
facilement exportable, à savoir qu'elle 'tire' peu sur le backend pour
'sortir' beaucoup vers les peers/transits - c'est la façon dont notre
plateforme a été conçue dès sa création, merci d'ailleurs à ceux qui
s'y sont employés car c'est sûrement là que réside notre salut: être
capables nous mêmes d'assumer tout ou partie de notre CDN.

Aussi à ceux ISPs qui seraient partants pour justement héberger chez
eux des proxies (et donc potentiellement économiser de la BP
(clin-d'oeil), nous sommes ouverts à toute discussion - on a peut être
à y gagner des deux côtés.

Merci en tout cas pour les vives réactions et la qualité du débat, on
prend note de toutes vos remarques et on va tâcher de s'en servir à
bon escient ;)

Greg VILLAIN / Dailymotion Corp.
Your former PaNAP host, now craving for bandwidth...
PS: arrêtez de parler de la bulle 2.0, on est un peu superstitieux
et ca nous empêche de dormir la nuit rien que d'y penser. brr

On 11/28/06, Jerome Fleury [EMAIL PROTECTED] wrote:

S'ils prennent la peine d'installer les serveurs chez le FAI, pourquoi
les faire payer ?

En ce qui concerne un CDN franco-francais, pourquoi pas, mais Akamai est
déjà bien présent en France et sur du contenu franco-francais.

Frédéric Gander wrote:
 On Tue, Nov 28, 2006 at 07:06:46PM +0100, Damien Wetzel wrote:

 Oui du moment que je marge avec mes clients,
 En plus je ne suis pas sur que Free fasse payer la bande passante
 à akamai (de mon temps ce n'était pas le cas)



 les choses changent.


  
   
Damien,
   
PS: La partie importante d'un CDN est le routage du enduser vers
le bon cache (le plus pres en delai), ce routage est fait à partir
de la résolution DNS et s'appelle DNS GSLB (Global Server Load 
Balancing).
  
   domage on force le ttl a 3600 secondes minimum ;)

 Tu veux dire que les caches des resolver DNS de free ignorent les TTL  1h ?




 oui
 suite à l'histoire de zonealarm entre autre qui avait eclaté
 tous les serveurs dns des FAI francais, mais aussi les boites de
 bandeaux de pub par la suite.

 Comme ca quand ils repondent de temps en temps (vu que leurs DNS sont
 surchargés) au moins on garde l'info 1h et nos serveur dns ne passent
 pas 99% de leur temps à partir en timeout sur les requettes dns
 recursives.

 je crois que wanadoo le fait aussi
 et ils forcent le ttl à une valeur plus elevée encore, il faudrait
 vérifier.



  
Akamai,savvis,ultradns,f5 3DNS propose des versions commerciales de 
GSLB.
   
Si certains d'entre vous ont déja utilisé ce genre de produits je suis
preneur de leur avis.
Si certains connaissent des projets libres de DNS GSLB je suis également
intérressé, mais je pense que ca n'existe pas.
   
--
~~
Damien WETZEL   (`-/)_.-'``-._
. . `; -._)-;-,_`)
   (v_,)'  _  )`-.\  ``-'
Using Linux requires patience in learning. _.- _..-_/ / ((.'
Using Windows requires learning patience.((,.-'   ((,/
~
   
---
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   --
   GANDER Frédéric
   [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr





--
Jérôme Fleury
Backbone IP
Telecom Italia SA
Tel: +33 1 45082314

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Greg
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [FRnOG] Content Deliver y Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Dominique Rousseau
Le Thu, Nov 30, 2006 at 11:04:09PM +0100, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] a 
écrit:
[...]
 - avec ces clients là le cout de la bande passante est explosé, car
   on ne mutualise rien. en generale, ils vont faire 80Mbps par 
   serveurs voir 94Mbps.

Bah. Fallait pas commencer par vendre des offres 100Mbps avec les
serveurs quand on ne peut pas les assumer.
Mauvais business-model, changer business-model.
(ça doit valoir pour certain(s) FAI(s), aussi ;-)


Dom

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
57, route de Paris 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Conte nt Delivery Network (CDN) à la francais e

2006-12-01 Par sujet Raphaël Jacquot

Grégoire Villain wrote:

PS: arrêtez de parler de la bulle 2.0, on est un peu superstitieux
et ca nous empêche de dormir la nuit rien que d'y penser. brr


y'a forcément une bulle, c'est une constante en économie...
tiens par exemple, tu crois que les maisons vont rester a des prix aussi 
absurdes ?


http://www.bulle-immobiliere.org
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[FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Mathieu Paonessa
Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2
fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)

-- 
Mathieu
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet raphael Jacquot

Mathieu Paonessa wrote:

Salut à tous,


salut


Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...


des preuves ?
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Re: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Sebastien Gioria



Le 1/12/06 10:55, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 On Fri, Dec 01, 2006 at 09:29:08AM +0100, Dominique Rousseau wrote:
 Le Thu, Nov 30, 2006 at 11:04:09PM +0100, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL 
 PROTECTED] a
 écrit:
 [...]
 - avec ces clients là le cout de la bande passante est explosé, car
   on ne mutualise rien. en generale, ils vont faire 80Mbps par
   serveurs voir 94Mbps.
 
 Bah. Fallait pas commencer par vendre des offres 100Mbps avec les
 serveurs quand on ne peut pas les assumer.
 Mauvais business-model, changer business-model.
 (ça doit valoir pour certain(s) FAI(s), aussi ;-)
 
 Bonjour,
 
 Tu ne lis pas mon email dans son ensemble mais tu prends un bout
 pour detourner le sens. Comme j'avais dit dans mon email, il n'y
 a aucun probleme pourqu'un client puisse faire 100Mbps. d'ailleurs
 on en a plein qui le font. d'aileurs j'ai aucun client qui puisse
 me dire j'arrive pas faire mes 100Mbps.
 
 Ce qui pose le probleme ce sont ces reseaux qui s'installent dans
 notre reseau. Si demain, youtube ou googlevideo se disent ah bah
 tiens, je vais chez ovh pour mes serveurs et je vais leur en
 prendre 1 serveurs ce mois ci et 3 le mois suivant, on n'est
 pas du tout dans le coeur de notre cible des clients (marketing là).
 
 les offres qu'on propose n'ont pas été prevues pour ce type de
 clients. ces clients là doivent construire leur backbone qui doit

Ils doivent(enfin en bonnes pratiques) mais qu'est-ce qui les empechent de
faire autrement ?  Si c'est pas dans un contrat rien ne leur empéchera de le
faire, et puis, une société se monte avec 1Euro maintenant, rien ne leur
empechera aussi d'en faire une petit centaine pour détourner des principes.


J'ai l'impression que tu vois un monde bisounours la A
l'hébergeur/FAI/ISP de prévoir :

- suffisement bien ses contrats
- suffisement bien ses offres MKT
- siffisement bien ses points techs



 repondre à leur besoins, pas squater un reseau d'un tient qui
 n'a pas été prevu pour. ils doivent acheter du transit, negocier
 leur peering, prendre des longeurs d'onde ou construire le reseau
 en propre pour aller dans les autres capitales en europe, bref,
 vivre la réalité d'un reseau. je pense que c'est un bon moyen pour
 eux de voir que pour assumer les croissances de bande passante
 qu'ils souhaitent il faut que eux mettent des moyens humains et
 financiers pour l'assurer cette croissance, et donc comprendre
 qu'en face certains peuvent ou pas mettre ces moyens et donc
 avoir des problemes de qualité vers certains reseaux, ou donner
 le temps à un reseau d'evoluer.

Oui, c'est ca, c'est un monde de bisounours que tu vois


S.

-- 
Sebastien Gioria[EMAIL PROTECTED]
SG41-GANDI


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Re: [FRnOG] Content Deliver y Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Pierre Beyssac
On Fri, Dec 01, 2006 at 10:55:38AM +0100, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 a aucun probleme pourqu'un client puisse faire 100Mbps. d'ailleurs
 on en a plein qui le font. d'aileurs j'ai aucun client qui puisse
 me dire j'arrive pas faire mes 100Mbps.
[...]
 les offres qu'on propose n'ont pas été prevues pour ce type de
 clients. ces clients là doivent construire leur backbone qui doit
 repondre à leur besoins, pas squater un reseau d'un tient qui

Donc si je suis bien :
- n*100Mbps de n clients perso, c'est bien et tu sais gérer ;
- n*100Mbps de client pro c'est mal et tu ne sais pas gérer
  et il faut qu'ils aillent voir ailleurs, ouh les méchants
  qui tondent la laine sur le dos d'OVH.

Et moi qui aurais juré que 1Mbps = 1Mbps. Marketing, quand tu nous tiens !

C'est une chose d'orienter son discours à destination des utilisateurs
individuels, mais il ne faudrait peut-être pas les prendre pour des
idiots.
-- 
Pierre Beyssac  [EMAIL PROTECTED]
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Re: [FRnOG] Content Deliver y Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet oles
On Fri, Dec 01, 2006 at 10:58:50AM +0100, Nicolas Strina wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: RIPEMD160
 
 Hello,
 
 Normal que ces dites personnes viennent te voir en demande du service au prix 
 ou vous
 attaquez le marché. C'est un peu le retour de baton comme on dit :)

Bonjour,
Si tu trouves normal qu'un reseau squate le reseau d'un autre, c'est
trouver normal que ces boites là coulent rapidement. si les dirigeants
de ces boites là ne connaissent que le marketing, ils doivent bien s'entourer
des gens qui touchent bien en reseau. faire de la video sur l'internet sans 
des gens qui les conseilent bien au niveau du reseau c'est du suicide.
d'apres toi c'est normal. donc tout va bien. on parle de quelque chose qui va 
disparaitre demain, par l'incompetance des dirigeants de ces projets (ou des 
gens qui les entourent) à voir la réalité.

Amicalement
Octave
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Networ k (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Nicolas Strina
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: RIPEMD160

Hello,

Normal que ces dites personnes viennent te voir en demande du service au prix 
ou vous
attaquez le marché. C'est un peu le retour de baton comme on dit :)

A+

Nico

 On Fri, Dec 01, 2006 at 09:29:08AM +0100, Dominique Rousseau wrote:
 Le Thu, Nov 30, 2006 at 11:04:09PM +0100, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL 
 PROTECTED] a écrit:
 [...]
 - avec ces clients là le cout de la bande passante est explosé, car
   on ne mutualise rien. en generale, ils vont faire 80Mbps par 
   serveurs voir 94Mbps.
 Bah. Fallait pas commencer par vendre des offres 100Mbps avec les
 serveurs quand on ne peut pas les assumer.
 Mauvais business-model, changer business-model.
 (ça doit valoir pour certain(s) FAI(s), aussi ;-)
 
 Bonjour,
 
 Tu ne lis pas mon email dans son ensemble mais tu prends un bout
 pour detourner le sens. Comme j'avais dit dans mon email, il n'y
 a aucun probleme pourqu'un client puisse faire 100Mbps. d'ailleurs
 on en a plein qui le font. d'aileurs j'ai aucun client qui puisse
 me dire j'arrive pas faire mes 100Mbps.
 
 Ce qui pose le probleme ce sont ces reseaux qui s'installent dans
 notre reseau. Si demain, youtube ou googlevideo se disent ah bah
 tiens, je vais chez ovh pour mes serveurs et je vais leur en 
 prendre 1 serveurs ce mois ci et 3 le mois suivant, on n'est 
 pas du tout dans le coeur de notre cible des clients (marketing là).
 
 les offres qu'on propose n'ont pas été prevues pour ce type de
 clients. ces clients là doivent construire leur backbone qui doit
 repondre à leur besoins, pas squater un reseau d'un tient qui
 n'a pas été prevu pour. ils doivent acheter du transit, negocier
 leur peering, prendre des longeurs d'onde ou construire le reseau
 en propre pour aller dans les autres capitales en europe, bref,
 vivre la réalité d'un reseau. je pense que c'est un bon moyen pour
 eux de voir que pour assumer les croissances de bande passante
 qu'ils souhaitent il faut que eux mettent des moyens humains et
 financiers pour l'assurer cette croissance, et donc comprendre
 qu'en face certains peuvent ou pas mettre ces moyens et donc 
 avoir des problemes de qualité vers certains reseaux, ou donner
 le temps à un reseau d'evoluer.
 
 Amicalement
 Octave
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Version: GnuPG v1.4.5 (FreeBSD)

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Raphael Maunier

Sebastien Gioria wrote:


Le 1/12/06 10:32, « Mathieu Paonessa » [EMAIL PROTECTED] a écrit :

  

Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour

Un exemple ? 

  

les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2



C'est le problème de tout post sur un blog/envoi de mail sur mailling
liste

  

fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...




Ya un bisounours qui a contaminé tout le monde la ?

C'est Groscopain, je l'ai reconnu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bisounours

 Et les genson est
pas dans un monde bisounours, c'est pas nouveau cela

  

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)


Roh.

  



--
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS

7-9 rue Petit
92110 Clichy - France
Tel : 33/1.49.97.07.44
Mob : 33/6.86.86.81.76
[EMAIL PROTECTED]

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Olivier Cochard-Labbe

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html

Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!

Olivier
---
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet raphael Jacquot

Olivier Cochard-Labbe wrote:

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!

Olivier



ca paraissait évident... t'es pas convaincu ?
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet atmaniak

Olivier Cochard-Labbe a écrit :
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 


Quels solutions pour éviter ce genre d'articles ?
Faire une mailing-list fermée ? Ne discuter qu'autour d'un verre dans un
bunker ?

Ou tout le monde ici est il prêt a accepter ce genre d'articles ?

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Raphael Maunier

Olivier Cochard-Labbe wrote:

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!
LoL, les mecs sont trop fort, ils ne lisent pas les autres news ? C'est 
Erenis qui a annoncé le 100 meg le 28 novembre 
C'est comme le zapping des JT nationnaux qui ne traduisent pas le 
japonais comme il le faut :)


Olivier
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Raphaël Maunier
NEO TELECOMS

7-9 rue Petit
92110 Clichy - France
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Mob : 33/6.86.86.81.76
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Con tent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Pierre Beyssac
On Fri, Dec 01, 2006 at 11:21:55AM +0100, Jean-Francois Cousi wrote:
 En faisant exploser la Bande Passante moyenne par abonné, les services de 
 vidéo (ajouté au P2P) remettent en cause tout le modele économique des FAI 
 basé sur la mutualisation de la BP (mais c'est pareil pour les hébergeurs 
 qui fournissent 100Mb par serveur).

En tant que site utilisateur averti, je voudrais apporter un point
de vue différent :

1) le développement de la bande passante consommée/fournie
   par utilisateur était -- et est encore -- prévisible.

   Tous ces discours d'opérateurs/FAI se plaignant de
   l'explosion de la consommation oublient que celle-ci
   suit tout simplement l'offre disponible, LA LEUR... et
   réciproquement.

   C'est certain qu'il serait beaucoup plus rentable pour
   les FAI de vendre des millions de liaisons 20 Mbps ADSL
   si personne ne les utilisait, mais la nature a horreur
   du vide.

2) sur le P2P qui sature les réseaux. Même refrain, je
   rappelle que le P2P a longtemps été un produit d'appel
   quasiment explicite dans les pubs de FAI ADSL !

3) sur la distribution de vidéo. Les technologies type
   multicast (voire anycast), sont sous développées et sous
   exploitées au niveau Internet, elles servent uniquement
   en interne chez les FAI pour les bouquets vidéo sur ADSL.
   C'est dommage et les FAI, qui ne proposent pas d'offre
   multicast, en sont très largement responsables. Le routage
   multicast ne passe pas bien à l'échelle d'Internet ?
   C'est vrai, mais si personne ne s'en sert, qui va
   travailler dessus ?

 Quelles solutions ?
 
 -Augmenter le prix de l'abonnement
 -Diminuer les débits des clients
 -Faire financer le réseau par les éditeurs de contenu haut débit
 = Brider la BP sortant du réseau: 20Mb non bridé en interne chez le FAI 
 = Brider la BP vers certains ports ou certains contenu: Rate limiting pour 

Il y en a deux non citées :

- Ne rien faire, suivant le principe du Best effort (bienvenue
  chez IP). Les premiers contenus impactés sont ceux qui sont les
  plus consommateurs et malcommodes à gérer, la VoD d'abord, les
  téléchargements de vidéo ensuite. Si les sites de distribution
  de vidéo abusent autant que les FAI essaient de nous l'expliquer,
  ils seront les premiers pénalisés. Si des FAI meilleurs que les
  autres arrivent à gérer, tant mieux pour eux. C'est un problème
  de gestion de croissance de l'activité, certains sont bons,
  d'autres mauvais, et que les meilleurs gagnent.

- Optimiser les méthodes de distribution de vidéo : goto 3) ci-dessus.

 Pour les FAI c'est pareil, si le P2P et la video font exploser le cout et 
 par conséquent soit augmente le prix soit dégrade la qualité de service, 
 pourquoi ceux qui ne les utilisent pas devraient payer pour ceux qui en 
 abuse ?

C'est tout le problème de la facturation liée à la consommation
réelle. Soit ça s'appelle le Minitel et ça se casse la gueule parce
que le système de tarification empêche l'évolution des débits et
des technos, soit ça coûte très cher à mettre en oeuvre pour un
résultat plus qu'incertain (cf Noos). C'est plus de la gestion de
la pénurie qu'une solution à terme.
-- 
Pierre Beyssac [EMAIL PROTECTED]
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet raphael Jacquot

Guillaume Leccese wrote:

Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


ben non... quand les machins sur youtube seront en HD... il les faudra 
les 100Mbits

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Thomas BASSET

I believe I can fly ..

raphael Jacquot wrote:

Guillaume Leccese wrote:

Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


ben non... quand les machins sur youtube seront en HD... il les faudra 
les 100Mbits

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Re: [FRnOG] RE : [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Romain GUESDON
On Thu, Nov 30, 2006 at 01:03:46AM +0100, Rani Assaf wrote:
 Bonsoir,
 
Bonjour

 Par contre,  j'ai l'intégrité  d'un réseau  à garantir  et quand  je vois
 apparaitre un acteur qui  en l'espace de 8 mois se met  à générer plus de
 trafic vers Free qu'un Club-Internet ou Telecom Italia France, je ne peux
 pas rester indifférent.
Bah c'est aussi le fruit de votre succès. Faut arreter de doper vos
cravateux et aussi de leur faire croire que tout est peu couteux afin qu'il ne
vous pondent des offres a bas tarifs. Perso je n'ai pas fait de campagne
télé et de marketing agressif donc je n'ai pas autant de client et je n'ai 
pas ces soucis de réseau à gérer:) Mais bon je ne suis qu'un modeste moucheron 
rescapé de la bulle 1.0 qui doit mendier des peerings à droite à gauche :)

 Or, de  petits hébergeurs/opérateurs  ont fini par  trop abuser  de cette
 situation en vendant  aux 2 catégories ci-dessus la bande  passante a des
 prix délirants en se disant je vais  payer plein pot mon trafic vers FT,
 AOL c'est pas  si gros et derrière  j'ai plus de la moitié  du trafic que
 j'écoule gratos donc frontalement je peux casser le prix du Mbps. On est
 tous du  métier et on connait  tous ce que  ce sont les coûts  pour aller
 louer quelques m² à Redbus (surtout  avant l'augmentation des prix ;), de
 mettre 40 serveurs par baie, un switch  et tirer une fibre vers le Freeix
 ou le Panap
Entièrement d'accord sur ce point pour les abus. Baser son business plan sur
du vent et du non garanti est risqué. Cependant faut il de ce fait leur fermer
la porte ? Ne faut il mieux pas plusieurs petit ou moyen acteurs (meme si
tout le monde parait petit a coté de Free ) qui arrivent à s'en sortir et a
gérer correctement leur réseau dans leur coin (et y compris en région) à
leur échelle et qui se connectent les uns aux autres evitant les trop
grosses structures qui deviennent tellement grosse qu'elles ont des soucis
et n'arrivent plus à assumer de distribuer en région au plus pret des
abonnés.

Dans les années 90, je me souviens un monde où il y avait plein de petits
FAI locaux qui arrivaient à sortir leur épingle du jeu. Malheuresement ils
ne se sont jamais interconnecté alors on ne sais pas ce que ca aurait pu
donner vu que tous sont presques morts et laminés par les gros FAI
nationaux. Peux être qu'ils n'ont pas su s'adapter et c'est la faute à
Darwin :)

Bon ok je suis peut etre encore dans le monde des bisounours mais je ne
pense pas etre trop dans le faux.
 
 On  (Free mais  je crois  savoir qu'on  est pas  les seuls)  a décidé  de
 prendre  les devants  et  d'arrêter cette  dérive avant  que  ça ne  soit
 dangereux. A l'heure où j'écris, le trafic d'un dailymotion ou un youtube
 reste négligeable  par rapport à  ce qu'on fait  en interne (la  VoD chez
 nous par exemple,  c'est des dizaines de Gbps qui  viennent se rajouter à
 tout le reste en soirée) mais la croissance de leur trafic est clairement
 inquiétante.

 
 Quand Free,  pour sa  propre plateforme  de VoD (qui  je le  rappelle est
 payante et  génère des millions  d'euros de  CA), doit investir  dans des
 POPs régionaux pour clusteriser la plateforme, est-ce normal de véhiculer
 gratuitement  les  flux  des  autres  à  partir  d'un  point  central  de
 livraison?
Non mais ca aurai du être pris en compte au niveau de votre prix de vente
aux abonnés. Que je sache, le fait de faire des offres 20Mbit/s était quand
même pour offrir aux abonnés de l'accès à internet et anticiper justement
les besoins des internautes en vidéo et tout le tralala ;) Non ? ou alors
c'était vraiment pour être celui qui avait la plus grosse ? Et le métier 
premier 
d'un FAI est encore de fournir de l'accès à internet et non pas uniquemenet
ses services internes. Ou alors on retourne au modèle AOL/compuserve d'un
fournisseur de ses propres services avec eventuellement un accès vers
l'extérieur (le monde du mal qui nous envoie plein de contenu qui sature notre
réseau et qui sera le monde du bien quand on les aura racheté à coup de
millions d'euros)


 L'opérateur, s'il  devait supporter les  coûts, ceci voudrait  dire faire
 baisser sa marge (oh le gros mot!). Et s'il ne veut pas la faire baisser,
 il finira  tôt ou  tard par  faire payer le  client final  _tous_ ses
 clients même ceux qui n'utilisent pas les services de 1).
 
 L'autre solution, qui me semble plus juste, est que l'opérateur répercute
 directement à 1) les coûts et à charge de ce dernier de trouver le modèle
En gros faire payer l'accès au réseau du FAI ?

Donc il n'y a que 2 visions :
 - l'ancienne vision ou les FAI de papa payaient pour aller à l'extérieur;
 - la nouvelle vision qui est celle ou le monde doit payer pour accéder au FAI 
(je
ne mets pas de pluriel volontairement car on arrive un peu à ceci)


J'entends bien ceci même si dans mon monde (certes peut être avec trop de
bisounours) l'Internet (avec un grand I) était le fruit de l'interconnexion 
de multiples réseau entre eux et non l'interconnexion d'un unique FAI 

Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Antoine Musso

Mathieu Paonessa a écrit :

Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2
fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)



/---\
|   D O   N O T |
| F E E D   |
| T H E   T R O L L |
\---/
 ||
 || O
 ||/|\
 || |
 ||/ \

Après, vu que la liste est public ...

--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:[EMAIL PROTECTED]
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
l'expéditeur.




[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la fr ancaise

2006-12-01 Par sujet Antoine Musso

Jean-Edouard BABIN a écrit :
snip

Justement, kazaa avait pas un système de cache comme ça chez certain ISP ?
Je me souvient d'un histoire avec Wanadoo pays-bas...
Il me semble que c'était kazaa, mais bon ça date...


A priori expérimenté durant l'été 2003:
http://www.theregister.co.uk/2003/07/02/wanadoo_is_caching_your_kazaa/

Et coupé quelques semaines plus tard:
http://www.theregister.co.uk/2003/08/08/wanadoo_is_not_caching_your/

Merci à google sur la recherche wanadoo p2p cache

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Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
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Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
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[FRnOG] Re: Content Delivery Network (CDN) à la fra ncaise

2006-12-01 Par sujet Jerome Fleury

Romain GUESDON wrote:

même pour offrir aux abonnés de l'accès à internet et anticiper justement
les besoins des internautes en vidéo et tout le tralala ;) Non ? ou alors
c'était vraiment pour être celui qui avait la plus grosse ? Et le métier premier 
d'un FAI est encore de fournir de l'accès à internet et non pas uniquemenet

ses services internes. Ou alors on retourne au modèle AOL/compuserve d'un
fournisseur de ses propres services avec eventuellement un accès vers
l'extérieur (le monde du mal qui nous envoie plein de contenu qui sature notre
réseau et qui sera le monde du bien quand on les aura racheté à coup de
millions d'euros)

  
Oui, c'est exactement ce qui est en train de se passer. Un FAI 
aujourd'hui c'est d'abord un fournisseur de services.
Et heureusement d'ailleurs, sinon on s'ennuierait ferme dans le métier à 
ne distribuer que de l'Internet ;)

Donc il n'y a que 2 visions :
 - l'ancienne vision ou les FAI de papa payaient pour aller à l'extérieur;
 - la nouvelle vision qui est celle ou le monde doit payer pour accéder au FAI 
(je
ne mets pas de pluriel volontairement car on arrive un peu à ceci)
  
Oui on y arrive. On peut le regretter, mais c'est ce qui arrive. En 
attendant, tant que la concurrence sera aussi acharnée sur le marché 
francais, je ne pense pas qu'un FAI prenne le risque de couper le 
traffic vers YouDailyTubeMotion.com



Tout cela en laissant sur le carreau bon nombre d'acteurs talentueux.

  

S'ils sont talentueux, pourquoi disparaitraient-ils ?


--
Jérôme Fleury
Backbone IP
Telecom Italia SA
Tel: +33 1 45082314

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Con tent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Vincent Gillet - Opentransit
[EMAIL PROTECTED] disait :

 On Fri, Dec 01, 2006 at 11:21:55AM +0100, Jean-Francois Cousi wrote:
  En faisant exploser la Bande Passante moyenne par abonné, les services de 
  vidéo (ajouté au P2P) remettent en cause tout le modele économique des FAI 
  basé sur la mutualisation de la BP (mais c'est pareil pour les hébergeurs 
  qui fournissent 100Mb par serveur).
 
 En tant que site utilisateur averti, je voudrais apporter un point
 de vue différent :
 
   1) le développement de la bande passante consommée/fournie
  par utilisateur était -- et est encore -- prévisible.

En volume sans doute.
Prédir les flux de traffic n'est pas aussi évident.
Savoir si dans 1 ou 2 ans (car chez FT, c'est au moins sur ces
durées qu'on fait le dimensionnement) la croissance se fera :

. Par migration vers le Multicast
. Par CDN plus proche de l'abonné
. Par progres Techno avec du P2P plus intelligent
  (donc encore plus de traffic P2P et moins de CDN centralisé)
. Sans changement, juste croissance de l'existant

Cela change assez la manière dont je dois faire l'ingénierie de mon
réseau.

Dans tous les cas, il est vrai que la croissance du traffic est
prévisible.

   2) sur le P2P qui sature les réseaux. Même refrain, je
  rappelle que le P2P a longtemps été un produit d'appel
  quasiment explicite dans les pubs de FAI ADSL !

Pour autant que je regarde les pubs, le P2P n'a jamais été mis en avant.
Peu importe.

   3) sur la distribution de vidéo. Les technologies type
  multicast (voire anycast), sont sous développées et sous
  exploitées au niveau Internet, elles servent uniquement
  en interne chez les FAI pour les bouquets vidéo sur ADSL.
  C'est dommage et les FAI, qui ne proposent pas d'offre
  multicast, en sont très largement responsables. Le routage
  multicast ne passe pas bien à l'échelle d'Internet ?
  C'est vrai, mais si personne ne s'en sert, qui va
  travailler dessus ?

Chez FT, on y a jamais autant travaillé que maintenant (cela sort de RD
:-).
Sur que cela arrive un peu tard mais il est pas mal que face au mur on
commence à se dire que c'est une solution.

 - Ne rien faire, suivant le principe du Best effort (bienvenue
   chez IP). Les premiers contenus impactés sont ceux qui sont les
   plus consommateurs et malcommodes à gérer, la VoD d'abord, les
   téléchargements de vidéo ensuite. Si les sites de distribution
   de vidéo abusent autant que les FAI essaient de nous l'expliquer,
   ils seront les premiers pénalisés. Si des FAI meilleurs que les
   autres arrivent à gérer, tant mieux pour eux. C'est un problème
   de gestion de croissance de l'activité, certains sont bons,
   d'autres mauvais, et que les meilleurs gagnent.

C'est en effet la tendance. On laisse faire en connaissance de cause.

Il y a 3 ans, un lien d'edge (peering/client) saturé était le diable.
Maintenant, c'est la preuve qu'on sait gérer le business :-)

Je caricature un peu ...

V
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RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet ALONSO Marc

Bonjour,

Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce genre de 
méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander l'avis de 
l'interressé avant publication.

Au finale, nous aurions plus rien d'interressant ici , car personne va ecrire 
si ces propos sont publié à la methode 'paparazi' pour ne pas les citer...

Je suis partisant pour la restriction à l'acces a cette mailling list aux 
personnes qui ont un métier d'ISP / d'opérateur et au personne qui comme nous 
ont un AS publique et quelques lien transit/peering et une pauvre classe C 
publique ;-)..

Des avis la dessus ?

Cordialement
ALONSO Marc


[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRn OG] RE : [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Paul Rolland
Hello,

  
 Ah si seulement JMP nous lisait pour  expliquer mieux que moi 
 tout ça! Ca
 me rappelle les discussions en 1995/97 sur les groupes d'Oleane ;)

Si tu veux, je lui fais suivre... Un petit rappel sur les fondamentaux
d'Internet, ca peut faire du bien de temps en temps...

Paul

Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net
Witbe.net SATel. +33 (0)1 47 67 77 77
Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99
F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE

--

Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur 
Some people dream of success... while others wake up and work hard at it 

I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too 
young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 
years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they 
took freedom of the press away from the Internet?'
--Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation 

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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] FW: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet David CHANIAL
Le Jeudi 30 Novembre 2006 14:20, Léo Goehrs a écrit :
 Les FAI proposent des débits qu'ils ne peuvent tenir, ce n'est pas aux
 autres d'en payer le prix.

on peut le voir comme ça ?

- les FAI proposent 20 mégas aux utilisateurs
- les FAI savaient qu'ils ne pourraient pas les assurer
- les FAI se trouvent maintenant dans cette situation

alors pour 

- supporter le coût de l'upgrade impossible du réseau
- réduire le trafic

puisque

- l'utilisateur lambda pense que 30 euros ~= 20 mega (faute à qui ?)
- l'utilisateur ne baissera pas sa consommation IP

on se retourne vers l'hébergeur en disant :

- tu m'envoie trop de traffic pour pas cher, et t'en profites
- tu vas payer ou bien tu va reduire ton traffic

mais on oublie que :

- pour le FAI ça ne fais que reculer dans le temps le problème non ?
- Imaginons que l'hébergeur se retrouve désormais a devoir upgrader son 
réseau parce que le FAI lui envoie trop de traffic, l'hébergeur pourrais 
lui dire de payer ?

je veut dire qu'on sait tres bien que le ratio sera toujours plus élevé depuis 
l'hébergeur vers le FAI, puisque c'est justement L'INTERET de fournir du 
contenu de l'héberger.

certes allons-y payons le megabit a son prix réel, (qu'on soit low cost ou 
non), mais si le FAI propose et continu a proposer 20 méga par utilisateurs, 
c'est lui qui créer le besoin, et c'est lui qui insite a certaines personnes 
morales ou physiques de proposer certains types de contenu !

et tôt ou tard, il payera le prix de ses offres 20 MEGA

bref, on peut tenir un discours semblable pour les hébergeurs, à différence 
que si l'hébergeur sous dimensionne son réseau (non sans dec ?) le client qui 
veut héberger son contenu est toujours dans la possibilité de payer plus cher 
pour aller chez un hébergeur !lowcost.

mais l'utilisateur lambda qui veut regarder des vidéos sur Daily Motion le 
soir, lui il a bien plus de mal pour changer son FAI.

non ?
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[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [ FRnOG] FW: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (C DN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet svensson

Bonjour,

Tous ces commentaires me font penser à un autre pays beaucoup plus en 
avance que nous d'un point de vue technologique: le Japon.
Ils sont bien avancés niveau fibre chez le particulier: plus d'abonnés 
et à des débits plus élevés.

Ils sont encore plus friants de VOD et youtuberie.
Donc la question que je me pose est la suivante:
Comment font les opérateurs là bas? Ils ont surdimensionner dés le début 
leur réseau ? (rentabilité plus facile à avoir car beaucoup de lignes au 
m² ?)

On s'éloigne un peu du thème de la ML, mais pas tant que ça.

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [ FRnOG] RE: [FRnOG] FW: [FRnOG] Co ntent Deliver y Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Raphael Maunier

svensson wrote:

Bonjour,

Tous ces commentaires me font penser à un autre pays beaucoup plus en 
avance que nous d'un point de vue technologique: le Japon.
Ils sont bien avancés niveau fibre chez le particulier: plus d'abonnés 
et à des débits plus élevés.

Ils sont encore plus friants de VOD et youtuberie.

+1

Donc la question que je me pose est la suivante:
Comment font les opérateurs là bas? Ils ont surdimensionner dés le 
début leur réseau ? (rentabilité plus facile à avoir car beaucoup de 
lignes au m² ?)

On s'éloigne un peu du thème de la ML, mais pas tant que ça.
D'après ce que je sais, la répartition géographique n'est pas la meme 
donc le déploiement n'est pas le meme donc beaucoup plus maitrisable.
Si effectivement, qqn  a des infos plus précise sur le sujet ce serait 
assez interessant.


Et puis en sortie du pays, c'est saturé de partout. Il ne se passe pas 
une semaine sans que des clients appellent pour changer les routes et 
ne plus passer par tel ou tel opérateur du pays qui est completement full.


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[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] FW: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Thomas BASSET

Le FreeIX est mort, vive le FreeIX

Heureuseument que le Panap est né !

a bon entendeurs,

David CHANIAL wrote:

Le Jeudi 30 Novembre 2006 14:20, Léo Goehrs a écrit :
  

Les FAI proposent des débits qu'ils ne peuvent tenir, ce n'est pas aux
autres d'en payer le prix.



on peut le voir comme ça ?

- les FAI proposent 20 mégas aux utilisateurs
- les FAI savaient qu'ils ne pourraient pas les assurer
- les FAI se trouvent maintenant dans cette situation

alors pour 
	

- supporter le coût de l'upgrade impossible du réseau
- réduire le trafic

puisque

- l'utilisateur lambda pense que 30 euros ~= 20 mega (faute à qui ?)
- l'utilisateur ne baissera pas sa consommation IP

on se retourne vers l'hébergeur en disant :

- tu m'envoie trop de traffic pour pas cher, et t'en profites
- tu vas payer ou bien tu va reduire ton traffic

mais on oublie que :

- pour le FAI ça ne fais que reculer dans le temps le problème non ?
	- Imaginons que l'hébergeur se retrouve désormais a devoir upgrader son 
réseau parce que le FAI lui envoie trop de traffic, l'hébergeur pourrais 
lui dire de payer ?


je veut dire qu'on sait tres bien que le ratio sera toujours plus élevé depuis 
l'hébergeur vers le FAI, puisque c'est justement L'INTERET de fournir du 
contenu de l'héberger.


certes allons-y payons le megabit a son prix réel, (qu'on soit low cost ou 
non), mais si le FAI propose et continu a proposer 20 méga par utilisateurs, 
c'est lui qui créer le besoin, et c'est lui qui insite a certaines personnes 
morales ou physiques de proposer certains types de contenu !


et tôt ou tard, il payera le prix de ses offres 20 MEGA

bref, on peut tenir un discours semblable pour les hébergeurs, à différence 
que si l'hébergeur sous dimensionne son réseau (non sans dec ?) le client qui 
veut héberger son contenu est toujours dans la possibilité de payer plus cher 
pour aller chez un hébergeur !lowcost.


mais l'utilisateur lambda qui veut regarder des vidéos sur Daily Motion le 
soir, lui il a bien plus de mal pour changer son FAI.


non ?
  




[FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Networ k (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Carmine Franck


Je ne vois pas en quoi ces gens devraient faire du réseau si ce n'est pas leur 
métier, alors qu'il y a justement des sociétés spécialisées pour cela, et 
c'est sans doute en croyant aller chez l'une d'entre elle qu'elles déploient 
leurs infrastructures chez toi.


La video c'est avant tout de l'applicatif, et on peut vouloir faire cela (ou 
d'autres choses), sans vouloir se tapper du réseau et du système.


amicalement,



Effectivement, mais il faut alors accepter de payer ceux qui font du 
réseau, et qui transporte les flux sans en être offusqué car, eux, c'est 
leur métier !


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE : [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] FW: [FRn OG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Frédéric Gander
On Fri, Dec 01, 2006 at 02:26:39PM +0100, Thomas BASSET wrote:
 Le FreeIX est mort, vive le FreeIX
 
 Heureuseument que le Panap est né !


euh c'est quoi le rapport avec le mail d'avant ?
ou alors c'est juste pour faire du bruit ?
 
 a bon entendeurs,
 
 David CHANIAL wrote:
 Le Jeudi 30 Novembre 2006 14:20, Léo Goehrs a écrit :
   
 Les FAI proposent des débits qu'ils ne peuvent tenir, ce n'est pas aux
 autres d'en payer le prix.
 
 
 on peut le voir comme ça ?
 
  - les FAI proposent 20 mégas aux utilisateurs
  - les FAI savaient qu'ils ne pourraient pas les assurer
  - les FAI se trouvent maintenant dans cette situation
 
 alors pour 
  
  - supporter le coût de l'upgrade impossible du réseau
  - réduire le trafic
 
 puisque
 
  - l'utilisateur lambda pense que 30 euros ~= 20 mega (faute à qui ?)
  - l'utilisateur ne baissera pas sa consommation IP
 
 on se retourne vers l'hébergeur en disant :
 
  - tu m'envoie trop de traffic pour pas cher, et t'en profites
  - tu vas payer ou bien tu va reduire ton traffic
 
 mais on oublie que :
 
  - pour le FAI ça ne fais que reculer dans le temps le problème non ?
  - Imaginons que l'hébergeur se retrouve désormais a devoir upgrader 
  son réseau parce que le FAI lui envoie trop de traffic, l'hébergeur 
 pourrais lui dire de payer ?
 
 je veut dire qu'on sait tres bien que le ratio sera toujours plus élevé 
 depuis l'hébergeur vers le FAI, puisque c'est justement L'INTERET de 
 fournir du contenu de l'héberger.
 
 certes allons-y payons le megabit a son prix réel, (qu'on soit low cost ou 
 non), mais si le FAI propose et continu a proposer 20 méga par 
 utilisateurs, c'est lui qui créer le besoin, et c'est lui qui insite a 
 certaines personnes morales ou physiques de proposer certains types de 
 contenu !
 
 et tôt ou tard, il payera le prix de ses offres 20 MEGA
 
 bref, on peut tenir un discours semblable pour les hébergeurs, à 
 différence que si l'hébergeur sous dimensionne son réseau (non sans dec ?) 
 le client qui veut héberger son contenu est toujours dans la possibilité 
 de payer plus cher pour aller chez un hébergeur !lowcost.
 
 mais l'utilisateur lambda qui veut regarder des vidéos sur Daily Motion le 
 soir, lui il a bien plus de mal pour changer son FAI.
 
 non ?
   
 

-- 
GANDER Frédéric 
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Julien Escario
Mouhahaha, du grand n'importe quoi.
Achetez du Illiad et postez un truc bien tapageur sur la ml à propos de Free. 
Revendez 24 heures plus tard.

Comme quoi, on peut faire de la technique et gagner de l'argent ;-) (attention, 
n'interprétez pas trop mon smiley).

Aller, bon week-end,
Julien

Mathieu Paonessa wrote:
 Bonjour,
 
 des preuves ?
 ---
 Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
 http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html

 http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html


 Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
 de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
 interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

 Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
 son message, c'est fort quand même!
 
 On commence par une ligne sur le 100 Mbps vers l'abonné dans une ML et
 on se retrouve en moins de 24H sur un site destiné aux investisseurs et
 autres boursicoteurs du dimanche avec pour info: Free à deja lance du
 FTTH à 100Mbps:
 http://www.boursier.com/vals/FR/iliad-deja-des-connexions-a-100-mbps-pour-free-news-212494.htm
 (article deja repris sur Boursorama ou Voila Finance...)
 J'ai beau relire le poste de Rani, il n'a jamais dit que c'etait Free
 qui faisait ca.
 
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 Mathieu
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Emmanuel Cohen

Pascal Gloor a écrit :

FRnOG, tu en penses quoi? :)


Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club 
trop select qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas 
devenir une liste ultra-fermée.


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Julien Escario
Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. Ca 
me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
RIPE :-).

Julien

Emmanuel Cohen wrote:
 Pascal Gloor a écrit :
 FRnOG, tu en penses quoi? :)
 
 Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club
 trop select qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas
 devenir une liste ultra-fermée.
 
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Pascal Gloor
 Il me semble que
 cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique
 d'un point de vue technique. 

Du point de vue juridique (en Suisse), une liste de ce genre est à
assimiler à un lieu publique, restaurant, café, etc.. Par contre, si un
journaliste entend quelque chose dans un café (pas dans la tasse
hein :P) a-t-il le droit de le publier? Je ne sais pas.


Pascal


smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature


Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Julien Escario
Pascal Gloor wrote:
 Il me semble que
 cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique
 d'un point de vue technique. 
 
 Du point de vue juridique (en Suisse), une liste de ce genre est à
 assimiler à un lieu publique, restaurant, café, etc.. Par contre, si un
 journaliste entend quelque chose dans un café (pas dans la tasse
 hein :P) a-t-il le droit de le publier? Je ne sais pas.

Le droit Suisse est trés proche du droit français. Français ayant habité 5 ans 
la Suisse, j'ai eu le temps de faire des comparaisons.
Alors dans ce cas, il doit avoir juridiquement le droit de publier ce qu'il lit 
mais la déontologie s'applique, voir le Message de Marc Alonso. Je cite :
 Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce genre de 
 méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander l'avis de
l'interressé avant publication.
Fin de citation (on est jamais trop prudents).

Le parallèle avec les paparazis est assez sympa, nous sommes des stars ;-).

Bon, je pense qu'on va pouvoir clore ce sujet mais il serait intéressant de 
savoir quelle utilisation d'une ml est possible légalement (si un juriste
passe par là).

Bon week-end,
Julien
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Xavier Beaudouin


Le 1 déc. 06 à 11:25, Olivier Cochard-Labbe a écrit :


Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani- 
assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance- 
ses-premieres-connexions-ftth.html


La mailing liste ayant ses archives publiques... Les journaleux n'ont  
pas besoin d'y être inscrite pour récuperer des infos...


Une alerte sur google alerte suffit pour cela...

My 0,02 Euros
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet svensson

Pascal Gloor wrote:

Bien sûr, les discussions générales restent sur la liste principale. La
deuxième liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pourait traiter de sujets
plus sensibles. Je pense sûrtout aux gros ISPs dont les employés peuvent
être rétissent à poster leur avis ou informations techniques de leur
réseau sur une liste publique.

Bonjour,

Le risque c'est que l'ensemble des discussions passent à terme par le 
private.

Après le forum privé, la mailing list privé ...
Il ne resterait donc plus qu'une 15/20 'aine de personnes concernées (à  
la louche)


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Renaud Guerin

3) sur la distribution de vidéo. Les technologies type
   multicast (voire anycast), sont sous développées et sous
   exploitées au niveau Internet, elles servent uniquement
   en interne chez les FAI pour les bouquets vidéo sur ADSL.
   C'est dommage et les FAI, qui ne proposent pas d'offre
   multicast, en sont très largement responsables. Le routage
   multicast ne passe pas bien à l'échelle d'Internet ?
   C'est vrai, mais si personne ne s'en sert, qui va
   travailler dessus ?


Je pense que non seulement c'est vrai pour le multicast, mais aussi  
pour d'autres technos qui pourraient aider, à part IPV6 je pense  
surtout à Diffserv et les algos de QoS associés: ce qui est  
implémenté dans le vrai monde est très, très loin derrière l'état de  
l'art en recherche (quand j'etais sur le sujet en 2002 y avait déjà  
des possibilités de fou, maintenant j'imagine qu'encore plus..), et  
même loin derrière ce que permettent les équipements réseau.


Pour ce qui est de DiffServ, pendant longtemps on a considéré que  
continuer à faire du best effort et surdimensionner les liens faisait  
plus de sens économiquement et pratiquement que de s'emmerder à le  
mettre en place, mais le temps est peut-etre venu de reconsidérer le  
truc, au minimum dans les réseaux qu'on maitrise de bout en bout ..


my 2 cents..


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Re: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Xavier Beaudouin


Le 1 déc. 06 à 11:50, Pierre Beyssac a écrit :

[...]


   C'est certain qu'il serait beaucoup plus rentable pour
   les FAI de vendre des millions de liaisons 20 Mbps ADSL
   si personne ne les utilisait, mais la nature a horreur
   du vide.


Je suis d'accord avec toi avoir des gros tuyaux avec rien dedans, la  
nature n'aime pas.


Au début des offres ADSL2+, j'ai souvent entendu dire : A quoi ça  
sert d'avoir autant,

surtout qu'on a plus le droit de télécharger a causes des Majors

Un bon nombre d'entre eux ont pensé qu'il serait bien de faire des  
choses marrantes afin

de combler ce vide :

- des streaming de trucs video (youtube, dailymotion, )
- des webradios
- des podcasts
- etc...

On arrive effectivement a une grosse montée de traffic descendant...  
chez l'abonné grâce a ces idées.


Je fais juste ce petit constat...

/Xavier---
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Networ k (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Spyou

At 14:27 01/12/2006, Carmine Franck wrote:

Je ne vois pas en quoi ces gens devraient faire 
du réseau si ce n'est pas leur métier, alors 
qu'il y a justement des sociétés spécialisées 
pour cela, et c'est sans doute en croyant aller 
chez l'une d'entre elle qu'elles déploient leurs infrastructures chez toi.


La video c'est avant tout de l'applicatif, et 
on peut vouloir faire cela (ou d'autres 
choses), sans vouloir se tapper du réseau et du système.


amicalement,


Effectivement, mais il faut alors accepter de 
payer ceux qui font du réseau, et qui transporte 
les flux sans en être offusqué car, eux, c'est leur métier !


Et ils n'ont pas des clients, censés payer un 
accès internet, donc financer le réseau qui va avec ? 


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Alexandre Archambault
Selon Pierre Beyssac le 1/12/06 11:50:

 En tant que site utilisateur averti, je voudrais apporter un point
 de vue différent :
 
 1) le développement de la bande passante consommée/fournie
   par utilisateur était -- et est encore -- prévisible.

Non, plus maintenant, en tout cas d'un point de vue end-to-end. Les
modélisations actuelles ne permettent plus de disposer d'une vision
prospective efficace sur l'ensemble des paramètres conditionnant le
dimensionnement d'un réseau (au sens réseau d'envergure nationale voué à
toucher M. et Mme Toutlemonde) et de son évolution.

La remise en question du modèle est d'autant plus radicale que l'émergence
de ces nouveaux usages est brutale parce que en déphasage avec l'asymétrie
qui régissait jusqu'à présent tout cela.

C'est pas pour rien qu'une tripotée de mathématiciens se sont lancés dans
des travaux visant à élaborer une sorte de loi d'Erlang adaptée à Internet
dans sa configuration cible, à savoir ce fameux NGN vers lequel convergeront
toutes les technologies d'accès et qui permettra à tout à chacun d'être
aussi bien consommateur qu'acteur.


   Tous ces discours d'opérateurs/FAI se plaignant de
   l'explosion de la consommation oublient que celle-ci
   suit tout simplement l'offre disponible, LA LEUR... et
   réciproquement.

La réalité est un peu toute autre. Jusqu'il y a encore peu, tout cela était
prévisible et maîtrisable sur la base de l'approche statistique et de ses
dérivés élaborée en matière de réseau depuis plus d'un siècle.

Pour ce qui est du DSL en France, l'augmentation continue des débits crêtes
proposés aux abonnés (512 kbps - 1 Mbps - 2 Mbps - Debit Max - Debit Max
en ADSL 2+) ne s'est pas traduite par une augmentation de la consommation
des ces mêmes proportions. Ca a un peu augmenté (même si il n'y a que
l'ARCEP qui jusqu'à récemment [1] était persuadée que Orange avait raison
lorsque ces derniers exposaient que la consommation moyenne ne dépassait pas
les 25 kbps que oh ça tombe bien on passe le test de squeeze), mais de façon
prévisible et d'autant plus maîtrisable que les capacités d'émission en face
(ie hébergement de contenus) étaient connues. Dans son grand ensemble, le
système s'auto-régulait en quelque sorte, nonobstant la particularité
française où il n'y a pas de quotas de trafic par abonnement souscrit (en
clair, l'Internaute Français surconsomme par rapport à ses homologues
étrangers fussent-ils FTTHisés), contrairement à ce qui peut se pratiquer
ailleurs.

Sauf qu'entre temps ont émergé de nouveaux inducteurs de trafic, qui étaient
certes prévisibles mais dont les modalités de diffusion n'étaient pas en
phase avec ce qu'on attendait, puisqu'elles ont consisté à optimiser, pour
des raisons qui ont été très bien décrites par d'autres, quelque chose qui à
la base n'était pas vraiment conçu pour ça.

Tout cela pour dire qu'un nouveau modèle technico-économique est à trouver
dans la mesure où on passe d'une logique point à multipoint majoritairement
en downstream (bref, quelque chose pour lequel on est outillés pour prévoir)
à du maillé où les sources d'émissions (en direct ou en indirect via des
plateformes de relayage) explosent littéralement (et les modèles disponibles
ne permettent d'appréhender la prévision des flux que de façon très
imparfaite) et qu'on ne pourra faire l'économie de remise en question de
l'équilibre actuel qui devient de moins en moins tenable.

Sans oublier également une administration fiscale qui voit d'un très mauvais
oeil le système actuel.

La question n'est pas nouvelle, cela fait déjà quelques années qu'elle fait
l'objet de débats. Ce qui est nouveau, c'est son acuité et la nécessité de
dépasser le stade des beaux discours. Plusieurs approches sont en lice,
elles ne sont pas nécessairement antinomiques, mais au final les carriers
qui assument les principaux investissements ont un peu leur mot à dire, non
?

 2) sur le P2P qui sature les réseaux. Même refrain, je
   rappelle que le P2P a longtemps été un produit d'appel
   quasiment explicite dans les pubs de FAI ADSL !

De certains, probablement. De tous, non, car quelques uns avaient conscience
des conséquences désastreuses que cela pouvait induire en terme de typologie
de consommation qui débouchait sur une bombe à retardement.

 C'est tout le problème de la facturation liée à la consommation
 réelle. Soit ça s'appelle le Minitel et ça se casse la gueule parce
 que le système de tarification empêche l'évolution des débits et
 des technos

Humm, ça a été peut être vrai (notez le passé) en France, mais l'expérience
dans d'autres pays apporte de solides démentis.

[1] : a priori, la valeur 2007 sera plus conforme aux observations actuelles
que le 25 kbps

Alec, 
-- 



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE : [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] FW: [FRn OG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Damien Wetzel
D'apres un gars de telcité, ce serait du à la densité de population,
des grandes tours genre ladefense partout qui font que la fibre est 
économiquement plus facile a installer.

Frédéric Gander writes:
  On Fri, Dec 01, 2006 at 01:21:15PM +0100, svensson wrote:
   Bonjour,
   
   Tous ces commentaires me font penser à un autre pays beaucoup plus en 
   avance que nous d'un point de vue technologique: le Japon.
   Ils sont bien avancés niveau fibre chez le particulier: plus d'abonnés 
   et à des débits plus élevés.
   Ils sont encore plus friants de VOD et youtuberie.
   Donc la question que je me pose est la suivante:
   Comment font les opérateurs là bas? Ils ont surdimensionner dés le début 
   leur réseau ? (rentabilité plus facile à avoir car beaucoup de lignes au 
   m² ?)
   On s'éloigne un peu du thème de la ML, mais pas tant que ça.
  
  
  Le truc bizzare sur le japon c'est que malgré des debits plus élevés
  la conso moyenne par abonnés n'est pas tellement plus elevée que chez
  nous en ADSL d'apres des études publiées sur la ftth.
  
  Et la moyenne de conso des abonnées francais est supérieure au autre
  pays à debit équilalent.
  
  Donc au niveau ratio conso / débit fournis, on est bon en france.
  
  Le francais telecharge plus de linux que le japonnais ? 
  
  +
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Cont ent Delivery Network (CDN) à la franca ise

2006-12-01 Par sujet raphael Jacquot

Alexandre Archambault wrote:


Sans oublier également une administration fiscale qui voit d'un très mauvais
oeil le système actuel.


c'est a dire ?
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Networ k (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Marc-Frederic GOMEZ - CTN1


Je crois que l'on a trouvé le prochain thème du FRNOG, pourquoi pas 
faire une table ronde entre tous les acteurs...


--
Tres cordialement / Best regards
Marc-Frédéric GOMEZ
http://www.ctn1.net
Blog: http://blog.ctn1.net

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[FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Paul Rolland
Bonjour, 

 On arrive effectivement a une grosse montée de traffic descendant...  
 chez l'abonné grâce a ces idées.
 
 Je fais juste ce petit constat...

Autre petit constat : les ratio d'assymetrie sont tels que si on veut
continuer a pouvoir utiliser son acces ADSL de maniere un tant soit peu
decente, il faut faire le maximum pour garder son cote fournisseur de
contenu le plus vide possible, ce qui a tres certainement contribue
a l'emergence des grandes plateformes de diffusion.
L'autre point, c'est que chez la majorite des operateurs en France (et
ailleurs),
l'IP est dynamique, ce qui vous empeche de diffuser des URLs vers du contenu
que vous hebergez.
Bref, toutes les conditions sont reunies pour favoriser l'essort de gros
hebergeurs, parce que Mr et Mme Michu n'ont pas les moyens de faire ca
avec leur acces... Le Multipoint vers Multipoint est encore une fois redevenu
Point vers Multipoint... Comment fournir du contenu, de l'information, sans
avoir besoin d'acheter une baie chez  ... ou louer une Dedibox :)

L'internaute ne sera-t-il donc toujours considere que comme un consommateur
???

Paul

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Conte nt Delivery Networ k (CDN) à la fr ancaise

2006-12-01 Par sujet Antoine Musso

Spyou a écrit :
snip
Et ils n'ont pas des clients, censés payer un 
accès internet, donc financer le réseau qui va avec ? 


A priori les clients ne payent pas suffisamment pour permettre au FAI de 
dimensionner son réseau.


Jean-Francois Cousi a posté la dessus a 11:21, je n'ai pas trouvé son 
message dans les archives mais je cite une (petite) partie de son message:


Jean-Francois Cousi a écrit :

-Augmenter le prix de l'abonnement
= les clients vont pas suivre et la concurrence fait rage donc ca me 
parait difficile, et meme si il se concertait pour le faire en meme temps 
ca serait considéré comme illégal (voir ce qui s'est passé avec les 
opérateurs mobile).


-Diminuer les débits des clients
= ca serait la solution la plus simple mais les clients vont se barrer 
sauf si tous les FAI font pareil.
Et puis c'est toujours difficile de revenir en arriere, les proces des 
clients vont pleuvoir.



Peut être faudrait il faire payer les réseaux qui amènent trop de 
traffic à écouler. Ainsi les fournisseurs d'hébergeurs de contenu 
montent leurs prix. Avec ces revenus, ca leur permet de payer les 
opérateurs qui acheminent le traffic jusqu'au client.



--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:[EMAIL PROTECTED]
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
l'expéditeur.




[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Cont ent Delivery Network (CDN) à la franca ise

2006-12-01 Par sujet raphael Jacquot

Paul Rolland wrote:


l'IP est dynamique, ce qui vous empeche de diffuser des URLs vers du contenu
que vous hebergez.
Bref, toutes les conditions sont reunies pour favoriser l'essort de gros
hebergeurs, parce que Mr et Mme Michu n'ont pas les moyens de faire ca
avec leur acces... Le Multipoint vers Multipoint est encore une fois redevenu
Point vers Multipoint... Comment fournir du contenu, de l'information, sans
avoir besoin d'acheter une baie chez  ... ou louer une Dedibox :)

L'internaute ne sera-t-il donc toujours considere que comme un consommateur
???


effectivement, le schéma que le marché a tendance a répéter est celui de 
la tv, ou il y a un producteur et des tas de consommateurs, au lieu de 
celui plus sain (enfin, ca devrait) ou chacun peut etre l'un ou l'autre.


c'est effectivement malsain, car ca favorise l'emmergence d'un petit 
groupe, une élite, qui impose ses vues a tout le monde (genre tf1, fox 
news  co), et permet a une propagande officielle de prendre place, tout 
en empechant les avis divergents de se faire entendre.

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] R E: [FRnOG] FW: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Versini Antoine

ou alors c'est juste pour faire du bruit ?


En parlant de bruit mon bon Toz, m'est venu une idée saugrenue.

Que penserais-tu de la mise en place d'un CDN rapprochant (mettons du  
nord de Paris) `Sargeras' et `La Croisade Ecarlate', et ce afin de  
pouvoir se passer de certains intermédiaires scandinaves dont parmi  
les pires méfaits on compte leur fort pouvoir de nuisance de nature à  
empêcher un meulage sans pression ?


Pour la Horde !---
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Conte nt Delivery Networ k (CDN) à la fr ancaise

2006-12-01 Par sujet Spyou

At 15:53 01/12/2006, Antoine Musso wrote:
Peut être faudrait il faire payer les réseaux 
qui amènent trop de traffic à écouler. Ainsi les 
fournisseurs d'hébergeurs de contenu montent 
leurs prix. Avec ces revenus, ca leur permet de 
payer les opérateurs qui acheminent le traffic jusqu'au client.


Les hebergeurs sont tout aussi soumis que les FAI 
aux probleme de concurence qui empeche la montée 
des prix .. je vois pas comment ce serai plus réalisable.


Il reste le choix de se tirer une balle dans le 
pied en montant les prix et en faisant fuire les 
clients ou bien de se laisser mourrir ... tant 
pour les hebergeurs que les FAI .. c'est pas tres reluisant.


Reste la solution du régulateur qui impose des 
prix plancher permettant l'evolution des réseaux, 
ou l'entente illicite sur les tarifs entre 
fournisseurs facon GSM ... sauf que eux, ils se 
sont entendu pour jamais baisser les prix .. pas 
les remonter ... bonne chance, quoi ..



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RE: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Alexandre Forest
Ok pour ça + cooptation.
J'ai pas d'AS mais en tant qu'ancien ISP et actuel conseil, j'exerce
toujours dans le sujet alors j'espère me faire coopter par ceux qui me
connaissent ;)
Alexandre. 

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de
Julien Escario
Envoyé : vendredi 1 décembre 2006 14:57
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\
ATTENTION, Troll velu /!\

Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir.
Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
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Julien

Emmanuel Cohen wrote:
 Pascal Gloor a écrit :
 FRnOG, tu en penses quoi? :)
 
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   \ \_\ \_\/\\\/` \/\\ \/\ \ \ 20 Rue Paul Cretin
\/_/\/_/\// `/___/ \//\/___/  \/___L\ \ F-39300 Champagnole
   /\___//\/
   \/__/ \_/__/
Hébergement mutualisé  dédié - infogérance - noms de domaines GnuPG KeyID :
0x96E81867 Fingerprint : 2275 A56D FF0E 252D AAB3 3C04 2016 F00A 96E8 1867
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Marc Lécuyer


Julien Escario wrote:
 Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. 
 Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
 RIPE :-).
 

Il y a des intervenants de cette liste qui ne possèdent pas d'AS et qui
pourtant sont complètement en charte (selon moi):

Je prends les équipementiers par exemple (dont je fais partie) qui n'ont
pas pour vocation de faire tourner les réseaux directement... pourtant,
est-il blâmable d'avoir des personnes de chez sagem,  thomson ou cisco
(même si pour cisco, ils ont un numéro d'AS je crois) sur cette liste ?
Les problématiques dont on parle ici dépassent le simple protocole bgp
et les liens 10G non ? On parle bien de transmission de l'information
partant d'un point A à un point B passant au travers d'un grand nombre
d'équipements, de protocoles, d'intervenants...

C'est également valable pour les éditeurs de certains logiciels dédiés
aux gros réseaux... etc etc..

Après, c'est un choix politique: les intervenants souhaitent-ils que
certains de leurs fournisseurs qui n'entrent pas dans la case
opérateurs de réseaux qui touchent a leur domaine mais qui
n'interviennent pas directement sur les réseaux soient absents de la
dite liste ?


Cordialement,

--
Marc Lécuyer
Comtrend


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] R E: [FRnOG] FW: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Versini Antoine

On 1 déc. 06, at 16:13, Rani Assaf wrote:

Ben   t'as  qu'à   essayer   d'aller  faire   comprendre   aux   
gens   de
vivendi/blizzard qu'ils  ont choisi le  pire prestataire possible   
et que


Salut Rani,

J'ai peine à croire qu'on arrive à faire comprendre la moindre chose  
à une corp qui lutte activement pour erradiquer de la surface du  
globe le P2P, alors qu'une de ses filliale distribue les mise-à-jour  
de son logiciel à 7 millions de personnes... en P2P ;-)


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Julien Escario
Marc Lécuyer wrote:
 
 Julien Escario wrote:
 Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. 
 Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
 RIPE :-).

 
 Il y a des intervenants de cette liste qui ne possèdent pas d'AS et qui
 pourtant sont complètement en charte (selon moi):

snip

 Après, c'est un choix politique: les intervenants souhaitent-ils que
 certains de leurs fournisseurs qui n'entrent pas dans la case
 opérateurs de réseaux qui touchent a leur domaine mais qui
 n'interviennent pas directement sur les réseaux soient absents de la
 dite liste ?

Bon, donc après m'être fait incendier en privé parce que j'ai vexé des gens qui 
n'ont pas d'AS, je tiens tout de même à préciser que c'était *une
suggestion* (que j'ai moi même qualifiée de restrictive) et que il est évident 
que des gens comme les constructeurs sont les bienvenus (selon moi).
L'idée de la cooptation est plutôt sympa aussi mais un peu plus délicate à 
mettre en oeuvre. Un mix des deux serait parfait.

D'autres idées ?

Bon week-end,
Julien

P.S. : bizarre, mon Thunderbird ne répond pas à la liste mais à l'expéditeur 
par défaut. Vous avez le même genre de comportement ou je dois revoir ma
config ?
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[FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Damien Wetzel
A mon avis le futur proche donnera des débits 100 Mbs symetriques,
c'est deja le cas au japon et en coree.
Et comme la nature a horreur du vide les tuyaux upload se rempliront
tout seul (les majors vont encore cauchemarder).

Qui va payer pour des reseaux dimmensionnés à cet effet ?

Je fais partie d'un mailing list privée dans laquelle se trouve 
des grosses pointures de l'internet.
Tout le monde, americains en tete est admiratif et envieux  de la percee 
du haut debit en France et des prix bas. (je l'explique peut etre à
tort par la regulation imposée à FT de ne pas vendre endessous d'un
certain prix ses connections ADSL pour favoriser la competion)

Mon idée est que ce n'est pas à l'utilisateur final, ni au FAI, ni au
fournisseur de contenu mais à l'etat.
Financer les infrastructures ne reviendrait pas bien cher à l'état en
regard de la création de richesse produite (moins de chomeurs). 
Cette richesse se produit aux extremités du reseau: nouvelle applications, 
web 3.0 non par le reseau (desolé pour mr free ,neuf et FT).
Damien,


Paul Rolland writes:
  Bonjour, 
  
   On arrive effectivement a une grosse montée de traffic descendant...  
   chez l'abonné grâce a ces idées.
   
   Je fais juste ce petit constat...
  
  Autre petit constat : les ratio d'assymetrie sont tels que si on veut
  continuer a pouvoir utiliser son acces ADSL de maniere un tant soit peu
  decente, il faut faire le maximum pour garder son cote fournisseur de
  contenu le plus vide possible, ce qui a tres certainement contribue
  a l'emergence des grandes plateformes de diffusion.
  L'autre point, c'est que chez la majorite des operateurs en France (et
  ailleurs),
  l'IP est dynamique, ce qui vous empeche de diffuser des URLs vers du contenu
  que vous hebergez.
  Bref, toutes les conditions sont reunies pour favoriser l'essort de gros
  hebergeurs, parce que Mr et Mme Michu n'ont pas les moyens de faire ca
  avec leur acces... Le Multipoint vers Multipoint est encore une fois redevenu
  Point vers Multipoint... Comment fournir du contenu, de l'information, sans
  avoir besoin d'acheter une baie chez  ... ou louer une Dedibox :)
  
  L'internaute ne sera-t-il donc toujours considere que comme un consommateur
  ???
  
  Paul
  
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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Versini Antoine

On 1 déc. 06, at 16:46, Damien Wetzel wrote:


Je fais partie d'un mailing list privée dans laquelle se trouve
des grosses pointures de l'internet.


On parlait de restreindre l'accès à FRnOG à ceux annonçant minimum  
un /14, et je vois qu'il existe des ML où l'on ne peut être membre  
sans chausser minimum du 42 !


Bon c'est `abracadabrantesque', je retourne donc meuler au Fort, en  
espérant que le lag n'empêche pas la double pyro.



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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Frédéric Gander
On Fri, Dec 01, 2006 at 04:46:59PM +0100, Damien Wetzel wrote:
 A mon avis le futur proche donnera des débits 100 Mbs symetriques,
 c'est deja le cas au japon et en coree.
 Et comme la nature a horreur du vide les tuyaux upload se rempliront
 tout seul (les majors vont encore cauchemarder).
 
 Qui va payer pour des reseaux dimmensionnés à cet effet ?
 
 Je fais partie d'un mailing list privée dans laquelle se trouve 
 des grosses pointures de l'internet.
 Tout le monde, americains en tete est admiratif et envieux  de la percee 
 du haut debit en France et des prix bas. (je l'explique peut etre à
 tort par la regulation imposée à FT de ne pas vendre endessous d'un
 certain prix ses connections ADSL pour favoriser la competion)
 
 Mon idée est que ce n'est pas à l'utilisateur final, ni au FAI, ni au
 fournisseur de contenu mais à l'etat.
 Financer les infrastructures ne reviendrait pas bien cher à l'état en
 regard de la création de richesse produite (moins de chomeurs). 

Faudrait intégrer ça dans le programme du parti communiste pour les
présidentielle de 2007.

Et c'est connu que l'état est le plus apte à faire des investissements
à un cout optimal ;)


 Cette richesse se produit aux extremités du reseau: nouvelle applications, 
 web 3.0 non par le reseau (desolé pour mr free ,neuf et FT).
 Damien,
 
 
 Paul Rolland writes:
   Bonjour, 
   
On arrive effectivement a une grosse montée de traffic descendant...  
chez l'abonné grâce a ces idées.

Je fais juste ce petit constat...
   
   Autre petit constat : les ratio d'assymetrie sont tels que si on veut
   continuer a pouvoir utiliser son acces ADSL de maniere un tant soit peu
   decente, il faut faire le maximum pour garder son cote fournisseur de
   contenu le plus vide possible, ce qui a tres certainement contribue
   a l'emergence des grandes plateformes de diffusion.
   L'autre point, c'est que chez la majorite des operateurs en France (et
   ailleurs),
   l'IP est dynamique, ce qui vous empeche de diffuser des URLs vers du 
 contenu
   que vous hebergez.
   Bref, toutes les conditions sont reunies pour favoriser l'essort de gros
   hebergeurs, parce que Mr et Mme Michu n'ont pas les moyens de faire ca
   avec leur acces... Le Multipoint vers Multipoint est encore une fois 
 redevenu
   Point vers Multipoint... Comment fournir du contenu, de l'information, sans
   avoir besoin d'acheter une baie chez  ... ou louer une Dedibox :)
   
   L'internaute ne sera-t-il donc toujours considere que comme un consommateur
   ???
   
   Paul
   
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[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Netwo rk (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Paul Rolland
 Qui va payer pour des reseaux dimmensionnés à cet effet ?

Bonne question... mais qu'est-ce qui prouve qu'il va y avoir un gros
changement dans la consommation ? Peut-etre evitera-t-on en fin de 
devoir poser son contenu chez X ou Y, pour le garder chez soi, et
la consequence en sera simplement une redistribution des flux ?
 
 Je fais partie d'un mailing list privée dans laquelle se trouve 
 des grosses pointures de l'internet.
Ah bon ? Laquelle ?

 Tout le monde, americains en tete est admiratif et envieux  
 de la percee du haut debit en France et des prix bas. 
Et qu'est-ce qui les empeche d'en faire autant ?

 (je l'explique peut etre à
 tort par la regulation imposée à FT de ne pas vendre endessous d'un
 certain prix ses connections ADSL pour favoriser la competion)
Mmm Pas tres clair...
 
 Mon idée est que ce n'est pas à l'utilisateur final, ni au FAI, ni au
 fournisseur de contenu mais à l'etat.
De quoi ? Avec tout ce qu'il a deja a financer, et dont il se debarasse
quand il peut, on en serait surement meme pas encore aux 25Kbps evoques
plus tot :(


 Financer les infrastructures ne reviendrait pas bien cher à l'état en
 regard de la création de richesse produite (moins de chomeurs). 
 Cette richesse se produit aux extremités du reseau: nouvelle 
 applications, 
 web 3.0 non par le reseau (desolé pour mr free ,neuf et FT).

Oui, le reseau est un moyen de transport, pas un but en soi... mais je
ne vois pas pourquoi tu te desoles pour tout ces gens...

Paul

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[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Netwo rk (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Paul Rolland
 Bon c'est `abracadabrantesque', je retourne donc meuler au Fort, en  
 espérant que le lag n'empêche pas la double pyro.

Lol Tu veux mettre le feu au Net ?

Rol

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[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Conte nt Delivery Network (CDN) à la francais e

2006-12-01 Par sujet Julien Escario
Damien Wetzel wrote:
 Mon idée est que ce n'est pas à l'utilisateur final, ni au FAI, ni au
 fournisseur de contenu mais à l'etat.
 Financer les infrastructures ne reviendrait pas bien cher à l'état en
 regard de la création de richesse produite (moins de chomeurs). 
 Cette richesse se produit aux extremités du reseau: nouvelle applications, 
 web 3.0 non par le reseau (desolé pour mr free ,neuf et FT).
 Damien,

Il existe déjà des initiatives au niveau local et/ou départemental en ce sens.
Je pense notamment au département de pyrénées atlantiques ou encore à la vallée 
de la Maurienne.

Ca fait bien le jeu des opérateurs locaux ce qui est, à mon avis, une bonne 
chose, permettant aux petits de tirer leur épingle du jeu.
Maintenant, l'état en lui même n'a, à priori, aucune volonté en ce sens. 
Présidentielles ?

Est-ce que les gros on une opinion à propos des réseaux opérés par les 
collectivités ? Sachant que ca leur évite des investissements mais leur coupe
aussi un peu l'herbe sous le pied par rapport aux business plan actuels.

Julien
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[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Netwo rk (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Damien Wetzel

Paul Rolland writes:

   
   Je fais partie d'un mailing list privée dans laquelle se trouve 
   des grosses pointures de l'internet.
  Ah bon ? Laquelle ?

cookreport.com

  
   Tout le monde, americains en tete est admiratif et envieux  
   de la percee du haut debit en France et des prix bas. 
  Et qu'est-ce qui les empeche d'en faire autant ?

La situation monopolistique, ATT et verizon verrouille le marché.

  
   (je l'explique peut etre à
   tort par la regulation imposée à FT de ne pas vendre endessous d'un
   certain prix ses connections ADSL pour favoriser la competion)
  Mmm Pas tres clair...

FT aurait voulu et pu vendre moins cher ses connections ADSL , mais
ne pouvait pas pour ne pas penaliser ceux qui achetaient en gros (free
à ses débuts je pense).

D'ou la competion, d'ou les prix bas :)

   
   Mon idée est que ce n'est pas à l'utilisateur final, ni au FAI, ni au
   fournisseur de contenu mais à l'etat.
  De quoi ? Avec tout ce qu'il a deja a financer, et dont il se debarasse
  quand il peut, on en serait surement meme pas encore aux 25Kbps evoques
  plus tot :(

pas d'accord si en mettant 100 tu recupere 1000
c'est pas un coup mais un investissement.
Pense au milliards depenses par Villepin pour lutter contre le chomage
et les resultats obtenus.

  
  
   Financer les infrastructures ne reviendrait pas bien cher à l'état en
   regard de la création de richesse produite (moins de chomeurs). 
   Cette richesse se produit aux extremités du reseau: nouvelle 
   applications, 
   web 3.0 non par le reseau (desolé pour mr free ,neuf et FT).
  
  Oui, le reseau est un moyen de transport, pas un but en soi... mais je
  ne vois pas pourquoi tu te desoles pour tout ces gens...

Ils depensent des fortunes en faisant de la VOIP, TV-IP, sans
se rendre compte que ce n'est pas le bon modele economique, car
leur parc d'abonnés est  aux abonnes d'internet. (cf succes de youtube)




  
  Paul
  

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] FW: [FRnOG] Co ntent Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Alexandre Archambault
Selon Damien Wetzel le 1/12/06 15:33:

 D'apres un gars de telcité, ce serait du à la densité de population,
 des grandes tours genre ladefense partout qui font que la fibre est
 économiquement plus facile a installer.

Et également au fait que la plupart des réseaux qui le peuvent (la flotte,
cela le fait moins) sont en desserte aérienne compte tenu des risques
sismiques, c'est plus facile à réparer / reconstruire.

Alec, 
-- 



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[FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Pierre NIEDOJADLO
Bonjour,

 
 Je ne vois pas en quoi ces gens devraient faire du réseau si
 ce n'est
 pas leur métier, alors qu'il y a justement des sociétés spécialisées 
 pour cela, et c'est sans doute en croyant aller chez l'une
 d'entre elle
 qu'elles déploient leurs infrastructures chez toi.
 
 La video c'est avant tout de l'applicatif, et on peut vouloir faire 
 cela (ou d'autres choses), sans vouloir se tapper du réseau
 et du système.
 
 amicalement,
 
 
 Effectivement, mais il faut alors accepter de payer ceux qui font du 
 réseau, et qui transporte les flux sans en être offusqué car, eux, 
 c'est leur métier !
 

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que quelqu'un doit payer,
mais pourquoi désigner un bouc emissaire?
- Si le fournisseur de contenu était éclaté en N entités générant chacune N
x moins de traffic, il serait très difficile d'identifier ces entités comme
gourmandes en BP, pourquoi dès lors pénaliser le fournisseur qui réussit
le mieux en lui faisant supporter les charges des plus petits? Quelle
différence y aurait-il entre la petite entité et le particulier qui loue un
serveur chez ovh/dedibox et qui génère un traffic énorme? (même si ce n'est
pas la majorité)
- Si demain sortait une application p2p populaire et gourmande en BP (par
exemple de la vision à l'heure des débits symétriques entre abonnés), c'est
l'internaute qui devrait supporter les charges liées à cette évolution
d'usage?

La logique voudrait qu'on répercute les coûts de ces changements d'usage des
deux côtés de la chaîne (internaute et fournisseur). Dans la pratique c'est
commercialement impossible pour l'internaute, et commercialement injuste
pour le fournisseur s'il est seul a payer. Le prix du mpbs n'est-il pas
bradé sur toute la chaîne?

On pourrait voir une analogie avec les besoins en alimentation électriques
des datacenters (qui ne sont pas nouveaux) et la récente augmentation des
prix du m² chez redbus pour certains clients.

Je pense que les FAI prennent de dangereux paris sur l'évolution des usages
de l'internet (qu'ils ne maitrisent absolument pas car tributaire d'une
innovation incontrôlable - bien qu'ils puissent en prédire l'évolution
statistique dans une certaine mesure mais jusqu'à quand?) et risquent d'en
faire les frais s'ils n'ont pas la capacité de compenser commercialement
(offre concurrentes de VoD, services à forte valeur ajoutée pour financer le
réseau), compenser techniquement (mise en cache des contenus redondants, rd
sur de nouveaux protocoles), ni d'entamer un consensus avec les acteurs
concernés (principalement les fournisseurs de contenu, mais aussi pourquoi
pas les associations de consommateurs).

Amicalement,

Pierre N.
Orange Internet

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Cont ent Delivery Network (CDN) à la franca ise

2006-12-01 Par sujet raphael Jacquot

Pierre NIEDOJADLO wrote:

Je pense que les FAI prennent de dangereux paris sur l'évolution des usages
de l'internet (qu'ils ne maitrisent absolument pas car tributaire d'une
innovation incontrôlable - bien qu'ils puissent en prédire l'évolution
statistique dans une certaine mesure mais jusqu'à quand?) et risquent d'en
faire les frais s'ils n'ont pas la capacité de compenser commercialement
(offre concurrentes de VoD, services à forte valeur ajoutée pour financer le
réseau), compenser techniquement (mise en cache des contenus redondants, rd
sur de nouveaux protocoles), ni d'entamer un consensus avec les acteurs
concernés (principalement les fournisseurs de contenu, mais aussi pourquoi
pas les associations de consommateurs).


peut etre aussi les fournisseurs de matériel font des marges 
confortables sur le dit matériel...


si je me souviens bien, il y a quelques années, au début du gigabit sur 
fibre, les GBics étaient parfaitement inabordables. maintenant, a 150€ 
piece pour un 1000 base SX, et 350€ pour un 1000 base LX, c'est 
parfaitement abordable.


des que les 100Gbits seront sortis, je suis pret a parier que les xenpak 
seront abordables :D




Amicalement,

Pierre N.
Orange Internet

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Cont ent Delivery Network (CDN) à la franca ise

2006-12-01 Par sujet Spyou

At 17:52 01/12/2006, raphael Jacquot wrote:
peut etre aussi les fournisseurs de matériel 
font des marges confortables sur le dit matériel...


si je me souviens bien, il y a quelques années, 
au début du gigabit sur fibre, les GBics étaient 
parfaitement inabordables. maintenant, a 150€ 
piece pour un 1000 base SX, et 350€ pour un 1000 
base LX, c'est parfaitement abordable.


des que les 100Gbits seront sortis, je suis pret 
a parier que les xenpak seront abordables :D


Et donc, d'ici deux ans, le 10gig sera 
démocratisé dans a peu près tous les backbones 
(et les grands qui, aujourd'hui font du 10gig, feront du 100).


Pendant ce temps la, la bande passante est passée 
de 56k a 20Mbps, et demain, quand le 100gig sera 
dispo (a un prix dément), l'abonné aura 100Mbps 
ou plus chez lui (pour les plus fashin-victim-neo-leechers).


On a donc une capa qui aura pris un coef 100 en 
10 ans et des clients qui auront pris un coef 350 
(pour du 20 meg) et un coef 1800 pour le 100 meg ..



Cherchez l'erreur.

'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED]
ircnet.nerim.net - UIN : 6871374

Don't dream it,
Be it.
(RHPS)

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Par sujet Peter Jones

Pascal Gloor à dit:


Je propose donc la chose suivante:

Une deuxième mailinglist dans laquelle on ne peut entrer que par
approbation (en gros) de quelques membres.


Alors, à ce moment là il faut proposer un système pour que ceux qui veulent
entrer dans ce cercle fermé le puissent s'ils prouvent avoir le mérite et
pouvoir y faire une contribution considérable.

Et méfiez-vous, car l'attraction de la liste se fait justement parce qu'il y
a des spécialistes qui s'entre-parlent.

Best,
Peter


Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Cont en t Delivery Network (CDN) à la franca ise

2006-12-01 Par sujet Mathieu Arnold
+-le 01.12.2006 18:28:28 +0100, Francois Petillon a dit :
| Non, vous confondez une vitesse de pointe (ie débit max de l'abonné) avec
| votre estimation sur le débit moyen (ie traffic sur la capa). Ce n'est pas
| parce qu'un abonné aura 10x plus de vitesse qu'il téléchargera 10x plus.
| Ce n'est pas la bande passante qui génère le traffic mais le(s)
| besoin(s)/offre(s).

Ben, non, il téléchargera autant, ça ira juste 5/10 fois plus vite :-)

-- 
Mathieu  Arnold  \  Responsable R  D
a b s o l i g h t \  www.absolight.fr
99, rue du Faubourg Saint-Martin  75010 Paris
tel : 0821.801.821/fax : 0821.801.822
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Cont ent Delivery Network (CDN) à la franca ise

2006-12-01 Par sujet cedric paillet

- Soit youtube a la capacité financière (comme je le pense) d'évacuer son
traffic vers free via un upstream (idéalement un upstream qui ne peer pas
avec Free pour se venger au passage).


Il y a un detail que tu oublies...
Le transit n'est qu'un infime part des couts d'un FAI francais.
Aujourd'hui encore, seulement 56% de la population est dégroupable. (Chiffre 
ARCEP 1 septembre).
Aujourd'hui encore, seulement 63% de la population est dégroupé. (Chiffre 
ARCEP 1 septembre).


Un FAI paye environ 250 Euro/mega/mois (je n'ai plus en tete les derniers 
tarifs, mais c'est l'ordre de grandeur) rien que pour la collecte ADSL, en 
facture FT pour une majoritée de ces clients.
Alors payer quelques euro de plus ou de moins pour du transit cela ne 
change pas grand chose, c'est a peine quelques % de son budget.


Tandis que pour un YT/DM, le transit, c'est peut-etre 95% du budget

La vengence fera donc bien rire free... de plus comme YT va faire des 
efforts pour diminuer sa bande passante qu'il doit maintenant payer, free va 
meme y gagner car la descente de ces couts de collecte vont largement 
compensé le perte sur le perring


Cedric.

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[FRnOG] Re: [Bulk] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [F RnOG] Cont ent Delivery Network (CDN) à la fr anca ise

2006-12-01 Par sujet Thierry

 peut etre aussi les fournisseurs de matériel font des marges
 confortables sur le dit matériel...

 si je me souviens bien, il y a quelques années, au début du gigabit
 sur fibre, les GBics étaient parfaitement inabordables. maintenant, a
 150€ piece pour un 1000 base SX, et 350€ pour un 1000 base LX, c'est
 parfaitement abordable.

 des que les 100Gbits seront sortis, je suis pret a parier que les
 xenpak seront abordables :D
Le cout de fabrication des equipements est faible en regard des couts de
RD chez les constructeurs telecoms.

Des coeffs de 40 peuvent etre appliques en debut de commercialisation
d'un equipement sur le cout HW.

Alors forcement, ca laisse pas mal de place au baisses de prix ;-)

Mais cela ne marche que si l'amortissement RD a eu lieu, quitte a
ralentir l'arrivee des nouvelles generations de cartes...

Thierry.





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Cont ent Delivery Network (CDN) à la franca ise

2006-12-01 Par sujet Spyou

At 20:39 01/12/2006, cedric paillet wrote:

- Soit youtube a la capacité financière (comme je le pense) d'évacuer son
traffic vers free via un upstream (idéalement un upstream qui ne peer pas
avec Free pour se venger au passage).


Il y a un detail que tu oublies...
Le transit n'est qu'un infime part des couts d'un FAI francais.
Aujourd'hui encore, seulement 56% de la 
population est dégroupable. (Chiffre ARCEP 1 septembre).
Aujourd'hui encore, seulement 63% de la 
population est dégroupé. (Chiffre ARCEP 1 septembre).


Comment fait 63% de la population pour etre 
dégroupé alors que seuls 56% sont dégroupables ? uuh ?


La vengence fera donc bien rire free... de plus 
comme YT va faire des efforts pour diminuer sa 
bande passante qu'il doit maintenant payer, free 
va meme y gagner car la descente de ces couts de 
collecte vont largement compensé le perte sur le perring


DM oui ... Youtube a été racheté par Google .. 
Ajoutons a cela Universal (pour ne citer que ces 
deux la), le premier a craquer entre Google (ou 
Universal) et Free si tout ca s'enlise dans une 
guerre de tranchée, ce sera pas Google (ni Universal).


'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED]
ircnet.nerim.net - UIN : 6871374

Don't dream it,
Be it.
(RHPS)

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Re: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet Yves-Alexis Perez
On ven, 2006-12-01 at 19:51 +0100, Issam Hakimi wrote:
 Le vendredi 1 décembre 2006 18:28, Francois Petillon a écrit :
 

Bonjour,

je me permet juste d'intervenir en marge du thread, je suis spectateur
depuis le début et ne suis en rien membre de quoi que ce soit, c'est
juste en mon nom propre (et j'apprend beaucoup à lire ici, donc tant
qu'à faire je préfère que ça reste « ouvert »)
 
  Non, vous confondez une vitesse de pointe (ie débit max de l'abonné)
  avec votre estimation sur le débit moyen (ie traffic sur la capa). Ce
  n'est pas parce qu'un abonné aura 10x plus de vitesse qu'il téléchargera
  10x plus. Ce n'est pas la bande passante qui génère le traffic mais
  le(s) besoin(s)/offre(s).
 
 
 Mais c'est les offres adsl qui ont créer la web2.0 mania.
 
 Les youtubes  co sont né parceque les FAIs l'ont rendu possible en vendant 
 une connexion toujours plus grosse et cela sans attendre une réel demande 
 des internautes.

Je croyais qu'on parlait des offres ADSL françaises. Le cas du japon a
été évoqué, mais apparemment les réseaux eux même ont nettement plus de
capacité du fait qu'ils sont fibrés relativement partout et ont une
densité de population qui n'a rien à voir avec la France. Qu'est ce que
ça donne dans le reste de l'Europe, et surtout en Amérique ? Parce-que
j'avoue douter un peu que les quelques millions d'adsl français aient
«créé» cette web2.0 mania sur le monde entier. Ça me semble surestimer
un peu leur rôle non ?


 Ou comme Ovh/dédibox se pleignant d'avoir des réseaux dans son réseau, avec 
 les offres proposés (19euros pour le kimsufi/100Mbps, par exemple) même mon 
 petit frère qui a 100euros d'argent de poche/mois peut se lancer dans le 
 streaming à hauteur de 500Mbps 

Je connais pas des masses de petits frères qui ont 100 euros d'argent de
poche par mois, quand même.

Bonne soirée,
-- 
Yves-Alexis

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Content Delivery Netwo rk (CDN) à la francaise

2006-12-01 Par sujet cedric paillet



Comment fait 63% de la population pour etre
dégroupé alors que seuls 56% sont dégroupables ? uuh ?
Oups, j'ai ripé... il fallait lire 56% sont sur des NRA avec au moins un 
dégroupeur, mais il continue a rester 63% des abonnés ADSL des FAI en offre 
de gros. Les offres de gros FT sont donc encore aujourd'hui majoritaire chez 
beaucoup des FAI.


Avec les tarifs actuels de FT, sur ces zones, chaque film VOD de 
(TF1/CANAL/..) vu par un abonné non dégroupé coute plusieurs euros au FAI.
Les FAI n'offrent justement pas de VOD leurs clients non dégroupé à cause de 
cela. Vous ne pensez quand meme pas qu'ils vont laisser d'autres le faire, 
sans prendre aucun revenu pour eux cela ne vas pas tenir bien longtemps 
comme modèle.



Cedric







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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG

2006-12-01 Par sujet Philippe Bourcier


Bonsoir,


 Je propose donc la chose suivante:

[...]

Hola...

Ca deviens n'importe quoi, on pourais aussi faire une autre mailing liste
pour discuter de qui admettre ou non...

Jamais je ne voudrais faire partie d'un club qui accepterait de
 m'avoir pour membre. ;-)


On ne va pas créer une nouvelle mailing-list pour 15 jours d'activité 
sur celle-ci par an et parce qu'un journaliste amateur ne sait pas 
vérifier ses infos, ni ne connaît les bases de déontologie et les 
conséquences possibles associées à son métier improvisé.


De plus, je pense que les membres sont assez intelligents pour savoir 
ce qu'ils font lorsqu'ils postent sur FRNOG, *NOG, RIPE, etc. (tout 
en sachant que toutes ces listes sont archivées publiquement).



Cordialement,

Philippe Bourcier
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