Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE : [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise
Le Thu, Dec 07, 2006 at 07:53:42PM +0100, Sylvain Rochet [EMAIL PROTECTED] a écrit: C'est bien l'isp qui facture le client final, et paye à la collectivité un forfait pour la location du tuyau entre le pop et le client. Donc en gros tu fais juste de la collecte en FTTH et tu comptes sur le fait que des ISP utilisent ta collecte pour rendre ton activite rentable. C'est une collectivité qui crée le réseau. La rentabilité commerciale, ça sera essentiellement le problème des FAI :) Dom -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, Dec 08, 2006 at 09:41:17AM +0100, Bernard Dugas wrote: Oublie pas de bien separer tes clients pour pas qu'ils puissent faire du MITM sur les membres de leur vlan ;) Prévu ! Certainement 1 vlan par client, pour être tranquille. ya qu'un petit problème, je ne vois pas trop quel fournisseur d'acces va prendre une offre de services pour accéder à ses clients. Vu la technicité des offre triplelay il faut que l'isp maitrise techniquement de bout en bout l'infra technique et le fait de mettre une couche d'actif entre fait que beaucoup ne vont pas être interessés. J'ai 2 raisons à ca : - de devoir apres gèrer une multitudes de choix techniques (chaque délégation locale va avoir une techno différente), bonjour la misère pour adapter l'offre pour chaque groupement de commune - de devoir travailler avec des gens non spécialisé dans les réseaux entrainant de nombreuses pannes et autres problèmes (car dans certaine dsp les infra actives sont gèrées par des gens de la région n'ayant pas forcement les compétances pour le faire ou les même objectifs que le fai, genre maintenance prevue ce jour entre 14 et 20h) Donc en resumé l'isp est surtout intéressé par des infra passive fibre, pop + C'est bien l'isp qui facture le client final, et paye à la collectivité un forfait pour la location du tuyau entre le pop et le client. Donc en gros tu fais juste de la collecte en FTTH et tu comptes sur le fait que des ISP utilisent ta collecte pour rendre ton activite rentable. Surtout pour faire exister le service ! La loi (article 1425-1 du CGCT) interdit à la collectivité de faire le service au client final. C'est fait exprès pour laisser la place aux fournisseurs de services. C'est ce que je voulais dire, cela revient à un réseau local à très haut débit. Humm.. et donc tu comptes aussi facturer le client directement sur ces echange de traffic en local ? Non sur 2 points : - la collectivité ne facture pas le client final, mais le fournisseur/opérateur de services, qui lui facture son client final. - le fournisseur de service paye pour un tuyau entre client et pop, on va aussi organiser du GIX, avec connexion directe sur le CERN/CIXP et sur Lyonix. Mais là c'est le travail de l'ISP. Et un ISP qui permettra plus aura peut-être plus de clients :-) Et des pertes en plus :) De quelles pertes parles-tu ? Les petits ISP auront intérêt à venir dans l'Ain :-) Ca ne changerait pas grand chose. Si pour profiter de la bande passante locale à très haut débit. Si tu comptes monter un IX oui, sinon je vois pas vraiment en quoi ils vont en profiter :p La collectivité fera de la bande passante pour que même des petits puissent accéder au réseau, y compris avec lien vers Lyonix et CIXP. A bientôt, -- __ Bernard DUGAS | | | Technoparc Pays de Gex mailto:[EMAIL PROTECTED] | | 30 Rue Auguste Piccard Tel.: +33 615 333 770 | | FR 01630 St Genis Pouilly Fax : +33 450 205 106 | |_| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, Dec 08, 2006 at 12:53:08PM +0100, Jerome Fleury wrote: Sylvain Rochet wrote: Humm... les VID ils sont sur code 12 bits, tu comptes jamais depasser 4094 clients ? (tapez moi si je me trompe) Si tu veux vraiment isoler tes clients, va falloir songer a du L2TP (ou autre), comme cela est fait sur les collectes ADSL. 4094 clients sur un point de raccordement. Apres tu routes ou tu QinQ. et les pVlan, c'est fait pour quoi? ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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rou, On Fri, Dec 08, 2006 at 02:12:55PM +0100, Arnaud wrote: et les pVlan, c'est fait pour quoi? ;-) C'est pas seulement cisco ca ? Sylvain signature.asc Description: Digital signature
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On Fri, 2006-12-08 at 10:16 +0100, Frédéric Gander wrote: Donc en resumé l'isp est surtout intéressé par des infra passive fibre, pop Est-ce que le (ou les) point de vue des ISP majeurs en France sur le sujet (quoi deployer au niveau d'infrastructure fibre sur argent public pour que cela soit interessant a exploiter par l'ISP, par exemple le nombre de liaison par PoP, ...) est exprimé publiquement quelque part ? Laurent http://guerby.org/blog/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le Fri, Dec 01, 2006 at 12:22:37AM +0100, Arnaud: c'est tres exactement le modele de la telephonie pour lequel tous les echanges passent systematiquement par la facturation des appels sortants et la renumeration des appels entrants, et on y arrivera tot ou tard en IP Et pour le vin, au verre ou à la gorgée? B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le Sat, Dec 02, 2006 at 01:10:49PM +0100, YLB: Pour illustrer la chose, prends l'exemple d'une banque, c'est le même principe ! Si un client vient retirer tout son argent et clôturer son compte, la banque s'exécute. Si dix, ou même cent clients en font de même, ça ira, ça passera... mais si la moitié des clients de la banque viennent récupérer leur argent et clôturer leurs comptes, la banque fait faillite. C'est pour cette raison, précisément, qu'on à interdit aux banques d'avoir des caisses vides, et qu'elles ont des fonds propres, dont les montants sont régulés. Pourquoi ? Parce que, une fois encore, le calcul est fait sur des moyennes et sur des estimations _réalistes_ de l'utilisation que les clients font du service qui leur est fourni dans un contexte donné. Mais parfois, les usages évoluent, et le modèle n'est plus adapté au nouveau contexte d'exploitation du service... Bien sur que si le modèle est adapté. Il est simple et efficace: quiconque souhaite transporter du contenu paye, le point d'échange étant la frontière BGP entre les opérateurs, en gros: - YouTube paye ses transitaires pour transporter son trafic jusqu'au FAI - l'abonné paye son FAI pour transporter son trafic Ce qu'on a lu sur la liste ça se résume à: les FAI peuvent pas transporter autant pour aussi peu d'argent. Bien. Facile à comprendre. Vendre 30 ce qui coute 40 à fabriquer, pas rentable. Hé bien, soit on perd de l'argent, soit on augmente les tarifs. La libre concurrence vous en empêche? C'est-à-dire qu'il faudrait anuler le paquet télécom, pour refaire un gros machin national, d'état, qui lui aurrait les couilles de dire à ses clients en monopole mes chéris, ça coûte trop cher, on augmente les prix ? L'idée n'est pas mauvaise je trouve :) Une autre approche est d'appliquer aux services (accès à Internet) la loi qui vaut pour les biens: interdire la vente à perte. Les FAIs ont choisi de faire un pari. Ils sont parti de l'idée que tout le monde allait en moyenne consommer tout doucettement leur VoD sur leur réseau. Ce pari est perdu. Les FAIs ont fait le pari que les gens n'utiliseraient pas la bande passante qu'on leur vend, ou du moins tellement peu que ce serait rentable. Ce pari est perdu. Les FAIs ont décidé d'inscrire ce pari dans leurs contrats (pas de clauses de limitation de consommation, par exemple). Maintenant il leur faut assumer ce pari perdu. Moi, je ne suis pas choqué, c'est la loi classique d'un modèle financier classique. Tu joues, tu perds, tu meurs. C'est pas mon modèle préféré, mais c'est celui qui a été choisi par tous les FAIs (hum, enfin presque), qu'ils assument leurs choix. Si vous étudiez attentivement ce qui tourne autour des abonnements de FDN vous trouverez (et c'est comme ça depuis 14 ans): - qu'on explique le prix à partir du coût (oui, en entreprise, c'est pas simple, parce que ça dit au client combien on fait de marge sur son dos) - qu'on indique clairement qu'un sur-consommation entrainera une hausse des prix. Les FAIs habituels (et certains hébergeurs) ont décidé de ne pas jouer cette transparence. Qu'ils assument leurs choix. Facile, non? Benjamin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le Wed, Nov 29, 2006 at 03:28:30PM +0100, Arnaud: C'est surtout que les FAI n'ont plus envis que les gens intègrent dans leur modèle économique on peut faire mass stuff/vod/truc-web-2.0-a-la-mode vers free ou autres parceque c'est gratuit alors que de l'autre coté : - les FAI se font chier à faire des architectures distribuées et des peerings en région Tu as du peering en région? Et tel grosse plateforme te pose soucis? Annonce lui sur le peering parisien seulement les IPs de la région parisienne, et explique lui comment se raccorder ailleurs. Après, il suivent, ou ils arrivent en transit, c'est à eux de voir :) Mais ce n'est pas le fond du problème. Le fond du problème c'est que tu as ton transit à Paris. Régionalise-le, en annonçant dans chaque région les IPs qui vont bien, et tu auras simplifié une partie de ton problème. En ce moment, on fait d'Internet un minitel bis, entièrement centralisé, ce n'est pas le bon modèle... Ou alors il faut le vendre plus cher, puisqu'il coûte plus cher à fabriquer. Benjamin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
