Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 20 févr. 09 à 23:16, Jean-Michel Planche a écrit :


Le 20 févr. 09 à 22:13, Steven Le Roux a écrit :


Je ne connais pas une personne satisfaite du cable...


Je crois qu'on ne se connaît pas, mais maintenant tu pourras dire  
que tu en connais au moins un qui est satisfait et est un  
utilisateur intensif qui plus est. Et ce n'est pas si facile de le  
dire, dans ma position de fournisseur d'une technologie utilisée par  
5,5 des 6,5 acteurs encore en lice de dimension nationale en France.  
Donc je parle à titre personnel et le plus honnêtement possible,  
comme j'ai toujours essayé de le faire.


C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être bon  
dans les classements ou chez les VIP,
donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur le  
câble...


certains sites/journaux ont fait des tests objectifs (sans les  
prévenir) qui étaient généralement catastrophique, et comme par hasard  
après publication leur ligne est devenue parfaite :-)




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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : ma uvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 21 février 2009 09:31, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit :

 C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être bon dans
 les classements ou chez les VIP,
 donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur le
 câble...

 certains sites/journaux ont fait des tests objectifs (sans les prévenir) qui
 étaient généralement catastrophique, et comme par hasard après publication
 leur ligne est devenue parfaite :-)

Et ça balance... Hey, on est samedaï là, mais comment veux tu qu'on
résiste à un troll pareil ?

Gniii bon tant pis.

Donc ça ne prouve qu'une chose, il y a au moins un mec qui sait faire
du réseau chez NC, mais juste pour les VIP, pour le client lambda
c'est volontairement mauvais. C'est marrant, il semblerait que ce soit
partout pareil. Chez Free aussi, non ?

0:-)

-- 
Jérôme Nicolle
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [ FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Splio - Benjamin BILLON



Donc ça ne prouve qu'une chose, il y a au moins un mec qui sait faire
du réseau chez NC, mais juste pour les VIP, pour le client lambda
c'est volontairement mauvais. C'est marrant, il semblerait que ce soit
partout pareil. Chez Free aussi, non ?
  

\o/
je suis pas client lambda, champomy pour tous !
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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Louis van Proosdij

On 20 févr. 09, at 23:16, Jean-Michel Planche wrote:

Donc voila, je le dis ... j'ai du câble chez moi, j'ai de l'ADSL  
aussi et je suis très satisfait par le câble.


Idem, j'ai NC et Free, NC parce qu'en terme de TV et qualité d'image  
c'est incomparable à l'ADSL, et de très loin...
Et Free parce que j'ai besoin d'une bonne connexion IP... même si NC  
m'a bien tweaké ma ligne ;-)---

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 21 février 2009 10:07, Louis van Proosdij lvanproos...@gmail.com a écrit :
 On 20 févr. 09, at 23:16, Jean-Michel Planche wrote:
 je suis très satisfait par le câble.
 Et Free parce que j'ai besoin d'une bonne connexion IP... même si NC m'a
 bien tweaké ma ligne ;-)

Alors pour la TV, je suis pas concerné, mais c'est quoi votre recette
pour passer en mode VIP chez NC ? Il faut y aller au piston ou au
forceps ?

Je veux pas être méchant, mais s'il y avait un peu de répondant coté
technique, il y a une sacrée marge de progression chez eux. Rien qu'au
niveau du firmware du CPE (d'ailleurs, si quelqu'un a un contact chez
broadcom pour chopper les drivers linux du BCM3381, je paye en
bières), ça prendrait pas beaucoup d'huile de coude pour en faire
quelque chose de potable...

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Louis van Proosdij


On 21 févr. 09, at 09:31, Xavier Niel wrote:


C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être  
bon dans les classements ou chez les VIP,
donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur  
le câble...


Je confirme... c'est ainsi que mon débit Numéricable qui au départ  
n'était même pas à 25% de celui de ma Freebox a été multiplié par 20  
et mon upload quasi maxé... mais, mais le débit est très fluctuant, et  
il arrive que le réseau tombe, et là on est aux limites de l'arbre  
réseau, et quand un voisin triture son coax pour brancher sa nouvelle  
cablebox HD ça a certainement son incidence...

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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Louis van Proosdij


On 21 févr. 09, at 10:18, Jérôme Nicolle wrote:


Alors pour la TV, je suis pas concerné, mais c'est quoi votre recette
pour passer en mode VIP chez NC ? Il faut y aller au piston ou au
forceps ?


Dans le cas présent le terme VIP est en fait inadapté, c'est plutôt  
DEV, comme un certain nombre de partenaires développant de nouveaux  
services, c'est moins glamour mais ça fait sens :-)---

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 21 février 2009 10:32, Louis van Proosdij lvanproos...@gmail.com a écrit :
 Dans le cas présent le terme VIP est en fait inadapté, c'est plutôt DEV,
 comme un certain nombre de partenaires développant de nouveaux services,
 c'est moins glamour mais ça fait sens :-)

Ca me va aussi, dans la mesure ou j'ai bien l'intention de mettre les
mains dans le firmware du CPE, dès que je trouve les drivers et que je
reçoit le modèle non brandé ;)


-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauv aise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche
Moi je n'ai pas eu cette chance. J'ai craque a la hotline, je ne  
devais pas avoir le bon profil ... Je voulais juste signaler un  
problème de synchro. J'aurais du crier comme une vache, ils avaient  
sûrement un process pour ce genre de profil.


JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé.

Le 21 févr. 09 à 10:24, Louis van Proosdij lvanproos...@gmail.com a  
écrit :




On 21 févr. 09, at 09:31, Xavier Niel wrote:


C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être  
bon dans les classements ou chez les VIP,
donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité su 
r le câble...


Je confirme... c'est ainsi que mon débit Numéricable qui au départ  
n'était même pas à 25% de celui de ma Freebox a été multiplié  
par 20 et mon upload quasi maxé... mais, mais le débit est très  
fluctuant, et il arrive que le réseau tombe, et là on est aux limite 
s de l'arbre réseau, et quand un voisin triture son coax pour branch 
er sa nouvelle cablebox HD ça a certainement son incidence...



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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : ma uvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jérôme Nicolle
JM,

Le 21 février 2009 10:44, Jean-Michel Planche j...@witbe.net a écrit :
 Moi je n'ai pas eu cette chance. J'ai craque a la hotline, je ne devais pas
 avoir le bon profil ... Je voulais juste signaler un problème de synchro.
 J'aurais du crier comme une vache, ils avaient sûrement un process pour ce
 genre de profil.

 JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé.


J'ai déjà essayé 3 approches, ils ne comprennent rien a rien, et pour
l'approche pas content qui gueule trop fort, ils n'hésitent pas à
t'insulter ou à te raccrocher au nez. Ah les hotlines délocalisées,
ils ne rendent pas de comptes, et ils en profitent.

Lot de consolation : je me suis vengé sur l'enquête satisfaction :D

Enfin clairement, la hotline ne sert à rien (dans ce genre de cas?).
Si tu sais comment marche un routeur à 30€, tu en sais déjà plus que
tout ce qu'ils ont sur leurs fiches.

-- 
Jérôme Nicolle
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Pierre Col

Louis van Proosdij a écrit :


Idem, j'ai NC et Free, NC parce qu'en terme de TV et qualité d'image
c'est incomparable à l'ADSL, et de très loin...


Idem : NC pour la TV, Neuf pour le Net, parce que la TV et le PC sont aux 
deux extrémités de l'appartement et à deux niveaux différents et que :
- je ne veux pas m'emm***er avec du CPL ou du Wifi entre les 2, que ma femme 
ne saurait pas faire remarcher durant un de mes déplacements, en cas de 
souci

- je veux de la TV de qualité, et en HD quand c'est possible
- je veux qu'au moins un des 2 marche encore si l'autre tombe : avec 3 mômes 
de 11, 9 et 6 ans c'est une question de confort parental, je n'imagine pas 
une journée de week-end avec eux sans la télé / jeux.fr / MSN :-)


--
Pierre - 1200 lecteurs en 12 h depuis hier soir sur ZNet :-)


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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRn OG] Numericable : mauvaise techn o ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Pierre Col

Jérôme Nicolle a écrit :



T'as pas peur qu'ils tombent sur des pédonazis sur MSN ?


Quand j'étais petit on m'a enseigné la prudence :  MSN ce n'est que pour la 
grande de 11 ans, elle a été dûment briefée, ne s'y connecte que quand on 
l'autorise (les parents ont le password mais pas encore elle) et ne discute 
qu'avec des copains et copines de collège. Je vérifie de temps en temps 
l'historique, ça me rassure.


La seule vraie protection, c'est la formation et la confiance.

--
Pierre



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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Sat, 21 Feb 2009 10:44:46 +0100, Jean-Michel Planche
j...@witbe.net said:
 Moi je n'ai pas eu cette chance. J'ai craque a la hotline, je ne  
 devais pas avoir le bon profil ... Je voulais juste signaler un  
 problème de synchro. J'aurais du crier comme une vache, ils avaient  
 sûrement un process pour ce genre de profil.
 
 JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé.

Oui, c'est clair, etre PDG d'une boite qui fait du end to end
supervision and testing technology (et connue pour ca), et qui affiche
sur sa page d'accueil TV: best video quality : Numericable et VoIP:
best listening quality : Numericable, c'est tout a fait neutre. Vous
etes pour eux un vrai internaute lambda. 



-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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[FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais ré seau

2009-02-21 Par sujet Xavier Beaudouin

Hello,

Le 20 févr. 09 à 22:13, Steven Le Roux a écrit :

[...]


Vu que les derniers abonnés partagent un segment commun (le coax) et
qu'il y a une modulation TDMA, chacun parle à son tour. Donc si un des
clients se tape une synchro pourrie (qui n'est pas un évènement
négligeable puisque les équipements sont logiquement low cost, non
protégé de la foudre, d'un réseau électrique douteux,...), tous les
clients de ce segment (en gros le quartier) sont contaminés et se
paie un débit pourri.


Sans compter la différence de potentiel entre la masse du câble et la  
terre
qui peut-être assez importante... J'utilises pas la câble chez moi  
pour la TV,
mais je suis quand même câblé car l'ancien proprio avais un locataire  
chez noos.


J'ai même mesuré cette différence de potentiel, après avoir vu des arc  
électriques,

j'y ai trouvé des trucs de type 30 à 40 Volts AC...

Joli score... Bon j'ai donc mis la terre sur le répartiteur chez moi,  
mais bon
quand on regarde bien, les manquements a la sécurité générale  
électrique chez le

câble sont nombreux...

/Xavier---
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[FRnOG] Enregistrement SPF syntaxiquement incorrect sur la zone sfr.fr

2009-02-21 Par sujet Sébastien Namèche

Tous,

La fusion Neuf/Cegetel/SFR a l'air d'être compliquée au niveau des  
DNS ;o)


Voici la copie d'un émail que je viens d'envoyer à l'adresse postmas...@sfr.fr 
.



L'enregistrement SPF publié sur la zone sfr.fr comporte plusieurs  
erreurs de syntaxe.

Le contenu de cet enregistrement est actuellement :
 v=spf1 ip4: 93.17.128.7 ip4:160.92.187.254 ip4:160.92.187.251 ip4:  
160.92.187.226 ?all 


Or d'après le RFC 4408 (section 5.6), il ne peut y avoir d'espace  
entre le nom du mécanisme ipv4 et l'adresse IP qui le suit.


De plus, toujours d'après cette RFC (section 4.6), le résultat  
PermError doit être retourné pour toute erreur de syntaxe découverte  
dans l'enregistrement SPF.


De nombreux filtres SMTP rejettent donc tous les messages en  
provenance du domaine sfr.fr.




Cordialement,

--
Sébastien Namèche
Société Netensia

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Re: [FRnOG] bandwidth is the killer application

2009-02-21 Par sujet Pierre Col

Raphaël Jacquot a écrit :


si t'y vas par la, une camionnette, c'est 8h de latence pour plusieurs
millions de To de BP ;)


Et si l'Internet est trop filtré, on pourra toujours envoyer des cartes SD 
de 32 Go par pigeon voyageur, voire par la poste :-)


--
Pierre



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] N umericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet val1984 - Journal du Freenaute

Le 21 févr. 09 à 11:43, Matthieu Bouthors a écrit :
Il faut aussi noter que la qualité d'image de la TV sur IP de  
Numericable est trois crans au dessus de la concurrence et que chez  
Numéricable, je n'ai jamais eu besoin de choisir entre utiliser  
Internet ou regarder la TV comme c'est malheuresement souvent le cas  
en ADSL.


C'est pas de la TV sur IP chez Numericable mais du DVB-C, soit  
l'équivalent de la TNT pour le câble. Même la VoD n'est pas en IP chez  
Numericable, comme s'ils ne faisaient pas assez confiance à l'IP sur  
leur réseau.
Et sinon, je n'ai pas besoin de choisir entre TV et Internet malgré  
une connexion ADSL. D'ailleurs, tous les FAI ADSL sauf Free laissent  
une certaine marge en plus du débit TV afin qu'il reste du débit pour  
Internet quand on utilise la TV. Ce qui fait qu'au dessus d'une  
certaine atténuation théorique, ils ne proposent donc pas la TV.


Valentin
--
Val1984 (Valentin Descamps)

Le Journal du Freenaute
www.journaldufreenaute.fr


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Re: [FRnOG] bandwidth is the killer application

2009-02-21 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 21 février 2009 12:15, Pierre Col p...@9online.fr a écrit :

 Et si l'Internet est trop filtré, on pourra toujours envoyer des cartes SD
 de 32 Go par pigeon voyageur, voire par la poste :-)


Ca supporte bien les rayons X, les cartes SD ?

A voir les discussions récentes du coté de wireless-france, je crois
qu'on peut leur faire confiance pour déployer du réseau hertzien
pirate si les canaux officiels sont systématiquement filtrés. Un
réseau wifi bien maillé, ça peut tenir 20Mbps en point à point, c'est
pas si mauvais que ça... Raphaël ? On se refait la FM des 80's ?

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Enregistrement SPF syntaxiquement incorrect sur la zone sfr.fr

2009-02-21 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 21 février 2009 11:53, Sébastien Namèche
sebastien.name...@netensia.fr a écrit :

 De nombreux filtres SMTP rejettent donc tous les messages en provenance du
 domaine sfr.fr.

Spf Failed, moRron !

Sébastien, ils font du DomainKeys / DKIM aussi ? T'as vérifié les
empreintes des clefs ?

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] bandwidth is the killer application

2009-02-21 Par sujet Romain Bourdy
Avec des brigades équipées en scanner pour nous pourrir la vie ? Comme
les radios amateurs illégales qui sont pourchassées ? :D
J'suis partant pour mettre un antenne Pringles sur mon toit :))

2009/2/21 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr:

 A voir les discussions récentes du coté de wireless-france, je crois
 qu'on peut leur faire confiance pour déployer du réseau hertzien
 pirate si les canaux officiels sont systématiquement filtrés. Un
 réseau wifi bien maillé, ça peut tenir 20Mbps en point à point, c'est
 pas si mauvais que ça... Raphaël ? On se refait la FM des 80's ?
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le f iltrage d'Internet est-il inéluc table ?

2009-02-21 Par sujet Pierre Col

Pas besoin d'aller jusque là pour prouver que l'industrie de l'édition
de contenu culturel a été la première à se tirer une balle dans le pied 
:

rappelles toi de l'apparition des graveurs de CD grand public en 94...


Sauf que c'est l'industrie de l'électronique grand public (Sony, Philips  
Co) qui a lancé les graveurs, pas l'industrie du contenu ((Warner, EMI 
,Universal etc). Celle-ci ne s'est donc jamais tiré une balle dans le pied 
puisque c'estun autre qui tenait le flingue :-)


Le seul qui faisait les deux c'est Philips; Et justement il a revendu sa 
division Edition de contenus à la veille de commercialiser les 
graveurs de CD :-)



Idem sur les iPod qui supportent jusqu'à 240Go de disque (120Go en retail,
remplacement du disque possible je crois), mais va condamner Apple, Archos
et les fabricants de téléphones mobiles multimedia ? C'est marrant, le 
grand

bleu d'internet les a oubliés ceux là.


Il suffit de diviser bêtement les ventes cumulées de iTunes depuis le début 
par les ventes cumulées d'iPod depuis le début pour voir qu'en moyenne un 
iPod achète moins de 5 morceaux par an :-)


Apple c'est le modèle Gillette à l'envers : on perd de l'argent sur iTunes 
pour en gagner avec les iPod, alors que Gillette perd de l'argent sur les 
rasoirs pour se gaver sur les lames.


Tout ceci sur le dos de l'industrie ds contenus qui est victime du hold-up 
du siècle de l apart de Apple, Sony, Google et Microsoft (en simplifiant).


--
Pierre



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[FRnOG] Re: Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

2009-02-21 Par sujet Pierre Col

Splio - Benjamin BILLON a écrit :


C'est quoi le problème en France avec le numéro de sécu ?


En soi il n'y en a pas.


La CNIL en fait tout un plat, mais je serais bien incapable de faire
quoi que ce soit avec celui de mon voisin.


Vous non. Un gouvernement malintentionné si. Et on a connu il y a 65 ans des 
gouvernements français malintentionnés, et ça nous a marqués. Enfin, ni vous 
ni moi directement, mais mon grand-père qui le 11 novembre 1943 a 
miraculeusement réchappé à la rafle de Grenoble m'en parlait encore, peu 
avant de mourir, il y a 15 jours.


A 45 ans je suis peut être déjà un vieux con, moi qui ai connu la répression 
de la police de Giscard contre les radios libres, les objecteurs de 
conscience, les anti-nuclaires etc, à la toute fin des années 70, alors que 
je commençais à programmer en assembleur sur des kits Z80 puis sur Apple II 
16 Ko RAM :-) Mais en tout cas un identifiant unique qui contrôle tout, je 
n'en veux pas plus que la CNIL, et j'en veux encore moins depuis l'élection 
présidentielle de 2007.


--
Pierre



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet David CHANIAL
Le Friday 20 February 2009 22:13:13 Steven Le Roux, vous avez écrit :
 Je ne connais pas une personne satisfaite du cable...

Bonjour,

Je ne cherche pas réellement à rentrer dans le débat ; mais je tiens à 
commenter MON expérience personnelle :

J'ai testé Free / Orange / ClubInternet, suite à de nombreux problèmes (ou 
mauvaises coincidences), je suis alors passé à Numéricable.

J'ai eu deux points d'expérience : à Avignon ET à Marseille.
Pour ces deux cas là, je suis plus que satisfait de ma connexion, et ce 
dernier commentaire prends en compte plusieurs critères :

- La gestion des incidents
- Le débit max constaté jours après jours (et pas uniquement sur le contrat)
- La latence
- La stabilité du modem

Peu importe si cela est une chance concernant Numericable; ou si c'est une 
malchance concernant les trois autres.

Je ne prétends pas n'avoir jamais eu de problèmes, mais ça n'avait pas d'égal 
avec mes expériences précédentes en ADSL.

PS : Avant de voir des réponses dans le sens inverses, j'ajoute qu'évidement, 
je connais - pour les fournisseurs ADSL cités - des personnes n'ayant aucun 
problème particulier ; Je ne viens pas apporter ici un point de vue à charge 
des fournisseurs ADSL mais à décharge de Numéricable.

Cordialement,
-- 
David CHANIAL - Euro Web SARL
 http://www.sd-france.com/
 Conseil  Infogérance
 Location de serveurs
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] L e filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

2009-02-21 Par sujet Raphaël Jacquot

Pierre Col wrote:

Pas besoin d'aller jusque là pour prouver que l'industrie de l'édition
de contenu culturel a été la première à se tirer une balle dans le 
pied :

rappelles toi de l'apparition des graveurs de CD grand public en 94...


Sauf que c'est l'industrie de l'électronique grand public (Sony, Philips 


sony ils font aussi dans la musique... moi je dis, c'est une grosse 
bande de schyzophrenes

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numer icable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Julien Banchet

David CHANIAL a écrit :

J'ai eu deux points d'expérience : à Avignon ET à Marseille.

Cordialement,
  


Bonjour,

Marrant, j'ai présidé (parachuté) le CCW-AVI Collectif des Câblés 
Wanadoo d'Avignon à l'ère pré-DOCSIS (le réseau COM21 avec les modems 
qui embarquaient la QoS sous VxWorks) circa 98-2001 je crois


L'internet français découvrait les connexions 24h/24, à Avignon, y'avait 
1500 abonnés alimentés par 12Mbs pour toute la ville sur 4 plages /24 en 
dhcp depuis une vieille Suse fatigué... autant dire que c'était du sport 
d'avoir un bail :-) heureusement qu'on était cappés à 500Mo/mois quand 
les stats fonctionnaient!
J'ai même fait des déplacements à Malakoff, chez feu-FTCI, bien 
accueillis, sauf la toute dernière fois.


Ca a commencé à fonctionner un peu mieux quand FT a revu l'organigramme 
et connecté la ville à la collecte IP2000 (si ma mémoire est bonne)... 
et une négo PPPoE avec ça, et son lot de problèmes...


Souvenirs, souvenirs :-)

JB
./.
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise te chno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 10:51, Pierre Col a écrit :


Louis van Proosdij a écrit :


Idem, j'ai NC et Free, NC parce qu'en terme de TV et qualité d'image
c'est incomparable à l'ADSL, et de très loin...


Idem : NC pour la TV, Neuf pour le Net, parce que la TV et le PC  
sont aux deux extrémités de l'appartement et à deux niveaux  
différents et que :
- je ne veux pas m'emm***er avec du CPL ou du Wifi entre les 2, que  
ma femme ne saurait pas faire remarcher durant un de mes  
déplacements, en cas de souci

- je veux de la TV de qualité, et en HD quand c'est possible
- je veux qu'au moins un des 2 marche encore si l'autre tombe : avec  
3 mômes de 11, 9 et 6 ans c'est une question de confort parental, je  
n'imagine pas une journée de week-end avec eux sans la télé /  
jeux.fr / MSN :-)


Seulement en général les Français n'ont pas 50 Euros à jeter chaque  
mois... soit 3% de leur salaire !


quand a la qualité de la télé, tu parles pour Neuf, mais tu sais il y  
a beaucoup mieux ailleurs :-)




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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numer icable : mauvaise techno ou mauvais résea u

2009-02-21 Par sujet Raphaël Jacquot

Xavier Niel wrote:

Seulement en général les Français n'ont pas 50 Euros à jeter chaque 
mois... soit 3% de leur salaire !


il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;)


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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : ma uvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Frédéric Plé
C'est vrai que Xavier exagère pour le coup ;)

mais Numericable n a jamais brillé par la transparence de ses prix (le tarif
annoncé sur le site ne comprend pas la location des matériels) et de ses
offres : qui dispose aujourd'hui d'une offre numericable à 100Mbps comme
annoncé sur tous les supports commerciaux de l'offre internet ?

Parce que pour le coup, quand Xavier^H^H^H Free annonce jusqu a 28Mbps sur l
adsl, il vendent moins de vent (ma freebox synchronise à + de 25Mbps). Je
n'ai personnellement jamais vu de connexion numericable au dela de 30Mbps
alors quand j'entends leur pipo sur la fibre ca me fait tjrs bien marrer,
sauf que Mme Michu elle croit acheter du très haut débit en s'abonnant...


2009/2/21 Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org

 Xavier Niel wrote:

  Seulement en général les Français n'ont pas 50 Euros à jeter chaque
 mois... soit 3% de leur salaire !


 il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;)



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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 11:43, Radu-Adrian Feurdean a écrit :



On Sat, 21 Feb 2009 10:44:46 +0100, Jean-Michel Planche
j...@witbe.net said:

Moi je n'ai pas eu cette chance. J'ai craque a la hotline, je ne
devais pas avoir le bon profil ... Je voulais juste signaler un
problème de synchro. J'aurais du crier comme une vache, ils avaient
sûrement un process pour ce genre de profil.

JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé.


Oui, c'est clair, etre PDG d'une boite qui fait du end to end
supervision and testing technology (et connue pour ca), et qui  
affiche

sur sa page d'accueil TV: best video quality : Numericable et VoIP:
best listening quality : Numericable, c'est tout a fait neutre.


(la suite concerne plutôt  IP-Label)

Les classements, pour être premier il semble suffire de payer,
comme Free ne paie pas (et il est le seul) il est toujours dernier,
la prestation est très simple : on signale les lignes et on aide à  
loptimisation, bien sur ensuite l'opérateur ne fait rien de spécial,  
c'est sur...


tant que ces sociétés de classement continueront à vendre des  
prestations à ceux qu'elles testent, l'escroquerie continuera...

la déontologie ne semble pas leur point fort...


Prenons un exemple : Alice,
rien n'a été changé en 2008 sur quoi que ce soit,
ah si juste une chose, début septembre 2008 a été résilié le contrat  
IP-Label


Evolution du score d'Alice mesuré par IP-Label :
septembre 2008 : 92,3
octobre 2008 : 91,7
novembre 2008 : 90,7
décembre 2008 : 90,5

je sent qu'Alice va bientôt rejoindre Free :-)


(
source :
http://www.01net.com/outils/fai.php?rub=4667type=triple
)
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise te chno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 18:43, Raphaël Jacquot a écrit :


Xavier Niel wrote:

Seulement en général les Français n'ont pas 50 Euros à jeter chaque  
mois... soit 3% de leur salaire !


il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;)


la location du décodeur HD, c'est 10 Euros par mois, soit 41,90 Euros
tu oublies le dépôt de garantie (99 Euros) et les frais d'installation  
(40 Euros)


...


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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Raphaël Jacquot

Frédéric Plé wrote:

Parce que pour le coup, quand Xavier^H^H^H Free annonce jusqu a 28Mbps 
sur l adsl, il vendent moins de vent (ma freebox synchronise à + de 
25Mbps). Je n'ai personnellement jamais vu de connexion numericable au 
dela de 30Mbps alors quand j'entends leur pipo sur la fibre ca me fait 
tjrs bien marrer, sauf que Mme Michu elle croit acheter du très haut 
débit en s'abonnant...


apparamment, l'employé de numéricable qu'on entends (on le voit pas 
parce que la direction a interdit que les images soient diffusées) là 
http://www.dailymotion.com/swf/x8ege2 est d'accord, il dit clairement 
que la fibre optique et le 100M, il en a jamais vendu parce que ca 
existe pas...




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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numer icable : mauvaise techno ou mauvais résea u

2009-02-21 Par sujet Raphaël Jacquot

Xavier Niel wrote:


Le 21 févr. 09 à 18:43, Raphaël Jacquot a écrit :


Xavier Niel wrote:

Seulement en général les Français n'ont pas 50 Euros à jeter chaque 
mois... soit 3% de leur salaire !


il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;)


la location du décodeur HD, c'est 10 Euros par mois, soit 41,90 Euros
tu oublies le dépôt de garantie (99 Euros) et les frais d'installation 
(40 Euros)


je citais l'arpu de free, d'après http://www.broadbandtvnews.com/?p=14118
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauva is réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 15:44, Pierre Col a écrit :


val1984 - Journal du Freenaute a écrit :


Et sinon, je n'ai pas besoin de choisir entre TV et Internet malgré
une connexion ADSL. D'ailleurs, tous les FAI ADSL sauf Free laissent
une certaine marge en plus du débit TV afin qu'il reste du débit pour
Internet quand on utilise la TV. Ce qui fait qu'au dessus d'une
certaine atténuation théorique, ils ne proposent donc pas la TV.


Ben oui, mais c'est à cause de ces choix que la VOD ne décolle pas :  
parce que la VOD en streaming ne peut atteindre que 1/3 de son  
marché potentiel, soit les gens qui ont plus de 4 Mb/s.


je pense que comme tu es un ancien de chez Neuf/SFR, ce sont les  
chiffres constatés chez eux,


chez Free on est plutôt à 90%
et on fait de la VOD MPEG4 à 1 Mbit/s de très bonne qualité avec  
99,99% des abonnés dégroupés éligibles,





Pour tous les autres, les 2/3 des abonnés français, quand même, il  
faut du download. Si possible en CDN P2P, pour être plus efficace :-)





qu'est ce que l'on peut dire comme bêtises quand on part avec un  
mauvais référentiel :-)



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Sebastien WILLEMIJNS

On Sat, 21 Feb 2009 19:33:04 +0100, Raphaël Jacquot
sxp...@sxpert.org said:
 Frédéric Plé wrote:
 
  Parce que pour le coup, quand Xavier^H^H^H Free annonce jusqu a 28Mbps 
  sur l adsl, il vendent moins de vent (ma freebox synchronise à + de 
  25Mbps). Je n'ai personnellement jamais vu de connexion numericable au 
  dela de 30Mbps alors quand j'entends leur pipo sur la fibre ca me fait 
  tjrs bien marrer, sauf que Mme Michu elle croit acheter du très haut 
  débit en s'abonnant...
 
 apparamment, l'employé de numéricable qu'on entends (on le voit pas 
 parce que la direction a interdit que les images soient diffusées) là 
 http://www.dailymotion.com/swf/x8ege2 est d'accord, il dit clairement 
 que la fibre optique et le 100M, il en a jamais vendu parce que ca 
 existe pas...

Ayant ete abonné en 2008 2 à 3 mois, je confirmes avoir eu 5600 Ko/s en
DL et 450 Ko/s en UP et pas qu'un dimanche matin à 03h30... 
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Matthieu Bouthors
Sur mes anciennes freebox, je n'ai jamais synchronisé à plus de 6Mbps (soit
à peine plus d'un cinquième du débit annoncé dans les pubs Free) Par contre,
en câble  j'ai au minimum 3/4 du débit annoncé, soit beaucoup plus que
30mbps. Donc dans mon cas, NC vent moins de vent que Free.

Matthieu

Le 21 février 2009 19:51, Sebastien WILLEMIJNS sebast...@willemijns.com a
écrit :


 On Sat, 21 Feb 2009 19:33:04 +0100, Raphaël Jacquot
 sxp...@sxpert.org said:
  Frédéric Plé wrote:
 
   Parce que pour le coup, quand Xavier^H^H^H Free annonce jusqu a 28Mbps
   sur l adsl, il vendent moins de vent (ma freebox synchronise à + de
   25Mbps). Je n'ai personnellement jamais vu de connexion numericable au
   dela de 30Mbps alors quand j'entends leur pipo sur la fibre ca me fait
   tjrs bien marrer, sauf que Mme Michu elle croit acheter du très haut
   débit en s'abonnant...
 
  apparamment, l'employé de numéricable qu'on entends (on le voit pas
  parce que la direction a interdit que les images soient diffusées) là
  http://www.dailymotion.com/swf/x8ege2 est d'accord, il dit clairement
  que la fibre optique et le 100M, il en a jamais vendu parce que ca
  existe pas...

 Ayant ete abonné en 2008 2 à 3 mois, je confirmes avoir eu 5600 Ko/s en
 DL et 450 Ko/s en UP et pas qu'un dimanche matin à 03h30...
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Re: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Sebastien WILLEMIJNS

On Sat, 21 Feb 2009 19:58:51 +0100, Matthieu Bouthors
matthieu.bouth...@gmail.com said:
 Sur mes anciennes freebox, je n'ai jamais synchronisé à plus de 6Mbps
 (soit
 à peine plus d'un cinquième du débit annoncé dans les pubs Free) Par
 contre,
 en câble  j'ai au minimum 3/4 du débit annoncé, soit beaucoup plus que
 30mbps. Donc dans mon cas, NC vent moins de vent que Free.

comparons ce qui est comparable... dans les pubs des FAI ADSL grand
public, il y a toujours la notion du fameux jusqu'a ...
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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau ?

2009-02-21 Par sujet Salim Gasmi

Bonsoir,

Je suis surpris que le vieux troll Cable vs ADSL 
genere encore autant d'octets smtp .


Nous savons tous ici, que la qualité d'une 
connexion cable depend de pleins de parametres 
comme la qualité de l'installation du client, du 
blindage de son installation, du bruit sur la 
poche ou il est connecté et des parasites ambiants .
Au meme titre qu'en ADSL cela va dependre de la 
distance avec de DSLAM, de la qualité de la ligne du client, ...


De plus, il n'y a pas que la techno, il y a aussi 
l'aspect technico-commercial, a savoir le taux de 
foisonement, combien d'abonnés par carte chaque operateur va mettre.
Quand l'operateur decidera d'ouvrir un nouveau 
BSR/DSLM par ce qu'il estimera que c'est 
necessaire, tout cela agit aussi sur le ressenti de l'internaute.


Tout le monde pourra y aller de ses petits 
exemples (cable/adsl marche bien/pas chez moi) 
cela reste a mon sens anectdotique et de toute facon non representatif .


La seule methode viable pour repondre a ce troll 
serait d'avoir des retours en masse sur le 
ressenti reel des clients (via des benchs ou un 
sondage) mais nous n'avons rien de fiable a la date d'aujourd'hui .


Comme l'a signalé Xavier Niel, les classements 
01net/IP Label ne sont a priori pas 
representatifs de la realité du terrain, en tout 
cas j'ai personnelement du mal a croire a un 
classement qui est fait sur quelques lignes 
decretées representatives,j'ai vite fait 
d'imaginer que les dites lignes soient traitées 
avec le plus grand soin par les operateurs, mais 
cela n'engage que moi, je suis peut etre un vieux mefiant cynique .


Tout cela manque finalement de transparance pour 
les pauvres clients que nous sommes, chaque 
operateur criant haut et fort etre le meilleur pour attirer le chaland.
Il suffit de poser ce genre de question sur un 
forum et voir les informations contradictoires 
pleuvoir (XX c'est pas bien, XX c'est top,...)


Quand on me demande conseil sur un operateur 
internet grand public, je repond systematiquement 
que je n'en sais rien, cela depend de trop de 
parametres pour pouvoir savoir a l'avance si cela 
va marcher correctement, je donne comme exemple 
qu'a mon ancienne adresse, Free marchait du feu 
de dieu, et Numericable pas du tout, alors qu'a 
ma nouvelle adresse, c'est tout l'inverse 


Salim

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Re: [FRnOG] Enregistrement SPF syntaxiquement incorrect sur la zone sfr.fr

2009-02-21 Par sujet Sébastien Namèche


Le 21 févr. 09 à 14:10, Jérôme Nicolle a écrit :

Sébastien, ils font du DomainKeys / DKIM aussi ? T'as vérifié les
empreintes des clefs ?


Pas de DKIM :

Return-Path: ne_pas_repon...@sfr.fr
Received-SPF: permerror (sfr.fr: Missing required IPv4 address in  
'ip4:') receiver=o1.netensia.net;
 identity=mailfrom; envelope-from=ne_pas_repon...@sfr.fr; helo=neuf- 
infra-smtp-out-sp604003av.neufgp.fr;

 client-ip=84.96.92.124
Received-DKIM: none

--
Sébastien Namèche
Société Netensia

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise te chno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 mars 09 à 21:51, Cedric Paillet a écrit :



Prenons un exemple : Alice,
rien n'a été changé en 2008 sur quoi que ce soit,


Un peu quand même.. Le transit n'est plus le même, la version du  
dslam en face d'IP-Label a changé...


ah ? ;-)


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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Vivien GUEANT

Xavier Niel a écrit :
et on fait de la VOD MPEG4 à 1 Mbit/s de très bonne qualité avec 
99,99% des abonnés dégroupés éligibles,
1 Mb/s et très bonne qualité me semble contradictoire sauf si l'écran 
est celui d'un GSM.



Pour en revenir à Numericable, sa force c'est la qualité de la TV HD. En 
faisant de la pub pour la TVHD, les opérateurs ADSL sont peut-être en 
train de se tirer une balle dans le pied !


Ce qui est vraiment catastrophique chez Numericbale, ce n'est pas le 
réseau mais la communication :


Le câble utilise une norme de diffusion qui lui est propre (DOCSIS),  
très supérieure en capacité à celle utilisée par les opérateurs ADSL 
(IP). Elle lui permet notamment de véhiculer jusqu'à 2,5 Gigas octets de 
données, là où la norme IP propose au mieux 24 Méga octets, ou 100 Méga 
octets avec une liaison fibre optique.

Source : http://www.numericable.fr/corporate/reseau.php

Docsis un concurrent d'IP ?
100 Méga octets = 800 Méga bits ? par seconde ?
Une connection FTTH est moins bien que DOCSIS ?

Le site est bourré de fautes de ce type : 
http://lafibre.info/index.php/topic,3017.0.html


Vivien


Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau ?

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 21:04, Salim Gasmi a écrit :

Je suis surpris que le vieux troll Cable vs ADSL genere encore  
autant d'octets smtp .
moi aussi, comme quoi, on aime le troll et aujourd'hui vous vous êtes  
surpassés les amis.
Pour mémoire, la discussion avait commencé par quelqu'un qui avait  
envoyé un troll typique sur le mode assuré : je ne connais personne  
satisfait par le câble.
Evidement, quand un troll comme cela commence, on ne peut pas le  
laisser passer et un autre d'ajouter (c'était moi), qui aime bien la  
vérité : j'en connais au moins un : MOI !
C'est clair que la conversation qui s'ensuit ne pouvait pas être  
sérieuse ... et on a même poussé le bouchon jusqu'au dénigrement et  
presque même la calomnie en passant par la petite crise d'adolescence  
la mienne est plus grosse que la votre.

Du grand art ...



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 09:31, Xavier Niel a écrit :

C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être  
bon dans les classements ou chez les VIP,
donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur  
le câble...


certains sites/journaux ont fait des tests objectifs (sans les  
prévenir) qui étaient généralement catastrophique, et comme par  
hasard après publication leur ligne est devenue parfaite :-)


Dis Xavier, il paraît que ta femme te trompe.
Si, on me l'a dit ... non ? tu devrais lui demander, car on ne sait  
jamais.


Ne tombe pas dans les affirmations gratuites comme cela ... même si il  
y a un début de vérité. On dirait la démarche de nos amis politiques  
qui vise à nous bercer dans l'illusion de leur réalité.
Mais j'ai peur que ce mail n'arrive que trop tard car la suite de la  
journée semble avoir été pire ;-) (suite dans un prochain mail)



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 10:50, Jérôme Nicolle a écrit :


Enfin clairement, la hotline ne sert à rien (dans ce genre de cas?).
Si tu sais comment marche un routeur à 30€, tu en sais déjà plus que
tout ce qu'ils ont sur leurs fiches.



c'est pas vrai. Elle peut te servir pour éviter de passer ta colère  
sur (rayer les mentions inutiles) : ta femme / ton mari / tes  
enfants / ton chien.

Ca coute beaucoup moins cher qu'un PSY.
Un de mes copains me disait qu'il avait un moyen fort astucieuse de  
commencer la discussion.

Il appelle la hotline et dit Bonjour, c'est encore moi  ;-)




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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais rés eau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 22:37, Philippe Bourcier a écrit :





Pour aller plus loin sur ce sujet, ce qui est intéressant et  
surprenant de la part de NC, c'est leur migration/modernisation  
actuelle vers du FTTB... alors que grâce à leur droit à l'antenne  
ils pouvaient aller beaucoup plus loin, quitte à faire des travaux  
ils auraient pu pousser jusqu'au FTTH


Ils ont une offre de gros, mais permettant uniquement de faire du  
GPON, chère (plus chère que de déployer un réseau en propre dans les  
fourreaux France Telecom), et utilisant généralement une infra tiers,



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 18:43, Raphaël Jacquot a écrit :


il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;)


il y en a encore qui croient qu'un accès triple play cela coute 29,90  
€ / mois ?
je n'en ai jamais rencontré ... avec la téléphonie et quelques films  
de VoD que l'on arrête vite chez certains quand on n'aime pas trop les  
films de culture ou de karaté des années 70 on arrive plutôt à des  
montants très supérieurs qui représente bien plus que les 2,21 ou 3%  
d'un salaire, même pour certains VIP parfois ;-)




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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRn OG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mau vais réseau

2009-02-21 Par sujet Pierre Col
1 Mb/s et très bonne qualité me semble contradictoire sauf si l'écran est 
celui d'un GSM.



Evidemment. La SD en MPEG-4 c'est 3-4 Mb/s, et en HD 1080p - vraie HD - 
c'est 20-25 Mb/s.


http://www.mininova.org/search/?search=1080p

Le streaming est un impasse si l'on veut couvrir 99% de la population 
française avec une qualité égale à celle d'un support physique, point barre.



--
Pierre 



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise tec hno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 22:58, Pierre Col a écrit :

1 Mb/s et très bonne qualité me semble contradictoire sauf si  
l'écran est celui d'un GSM.



Evidemment. La SD en MPEG-4 c'est 3-4 Mb/s, et en HD 1080p - vraie  
HD - c'est 20-25 Mb/s.


Encore ton expérience Neuf/SFR qui parle

je suis actionnaire d'une société qui s'appelle Ateme qui fait de la  
HD parfaite à 5-8 Mbit/s et la SD quasi-parfait à 1,5 Mbit/s


je vous invite à regarder ce type de flux sur une Freebox,

pour mémoire la VOD est beaucoup plus simple à encoder car pas besoin  
de temps réel...




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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 19:23, Xavier Niel a écrit :


(la suite concerne plutôt  IP-Label)

je n'aime pas bien l'adverbe indiqué ici. (plutôt)
soyons précis  : plutôt n'est pas utilisé ici pour nous expliquer que  
la suite devait se passer avant, mais il est utilisé dans un autre  
sens qui marque une préférence. Par exemple

- dans un choix, quand on a 2 possibilités
- de préférence à quelqu'un ou à quelque chose
Hors ici, si on parle d'IP-Label, quel est l'autre choix ?

Etant d'un naturel paranoïaque car on m'a appris qu'il n'y avait que  
ceux là qui survivaient (A. Grove) et officiant dans le benchmark et  
les classements, même si ce ne sont pas nos fondamentaux de base (nous  
sommes éditeurs d'une technologie et promoteurs d'une méthodologie),  
j'en viens quand même à me demander si la société que je dirige n'est  
pas légèrement concernée par ton attaque en règle.

Je l'ai dis, je suis paranoïaque ... mais je me soigne.

Essayons de comprendre ce que tu dis et de décoder et d'expliquer par  
une analogie :




Les classements, pour être premier il semble suffire de payer,

il semble ... tu n'es pas sur ?
Je transpose : Il semble qu'Internet et des accès Free permettent de  
se livrer à des actions illicites



comme Free ne paie pas (et il est le seul) il est toujours dernier,

c'est un constat
Je transpose : Le piratage est une action illicite et le piratage,  
c'est mal




la déontologie ne semble pas leur point fort..


Et la conclusion arrive, comme une sentence Bessonienne /  
Lefebvrienne ... mais avec plus de nuance, je dois te reconnaître ce  
talent.
Ce qui donnerait approximativement cette transposition : il semble  
que les accès Free puissent nuire gravement à la santé de vos enfants  
et mette en cause l'exception culturelle française. Et qu'il faudrait  
alors mettre une fin à ce trouble manifeste de l'ordre public ?.


la prestation est très simple : on signale les lignes et on aide à  
loptimisation, bien sur ensuite l'opérateur ne fait rien de  
spécial, c'est sur...
tant que ces sociétés de classement continueront à vendre des  
prestations à ceux qu'elles testent, l'escroquerie continuera...
Bon, sur ce, on arrête de rire et je laisse répondre mes concurrents,  
par déontologie et charité chrétienne, je n'en dirais pas plus sur un  
sujet qui semble les viser directement. (mais je te suis sur le  
procédé, si il existe, bien sûr)


Mais je me dois de confirmer et ne laisser planer le moindre doute :  
NOUS (WITBE) NE PROCEDONS PAS DE LA FACON QUE TU DECRIS et j'aurais  
préféré que tu n'utilises pas l'adverbe plutôt et surtout le pluriel  
dans ta phrase, (tant que ces sociétés de classement) que je ne peux  
pas imaginer, connaissant ton intelligence comme le fruit du hasard.  
Je ne laisserais pas dire et raconter n'importe quoi ou plutôt  
supposer n'importe quoi, autant pour mes 80 collaborateurs que par  
respect pour les quelques centaines de clients qui nous font confiance  
dans plus de 30 pays (et de nombreux opérateurs Tier 1) et un travail  
de quasiment 10 ans sur le sujet.


La meilleure preuve est votre place tout à fait correcte dans nos  
classements (http://www.journaldunet.com/hightech/internet/witbe/)  
qui prouve bien qu'il n'y a aucune corrélation entre des intérêts  
économiques et le résultat de nos tests.
Maintenant de grâce, ne passe pas la rhétorique sur la notion de  
tests et de représentativité de l'échantillon ... c'est usé comme  
argumentaire et un peu léger pour essayer de faire rebondir le sujet.



Prenons un exemple : Alice,
rien n'a été changé en 2008 sur quoi que ce soit,
ah si juste une chose, début septembre 2008 a été résilié le contrat  
IP-Label
Quel rapport dans cet exemple avec les autres sociétés que tu mets en  
cause tacitement ?


Tiens j'ai un autre exemple ...
Les tests de 01Net, jusqu'en 1999 ... Oléane dernier ou presque.
Je pars fin 1999 et curieusement Oléane devient pour la première fois  
en de nombreuses années ... premier.

Etonnant, non ?
L'AS (2917) n'avait pas encore été chamboulé, rien n'avait changé ...  
mais on a du être meilleur quelque part.




je sent qu'Alice va bientôt rejoindre Free :-)

J'espère pas complètement car il y a des choses à garder là bas ;-)



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauva is réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 20:02, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :


comparons ce qui est comparable... dans les pubs des FAI ADSL grand
public, il y a toujours la notion du fameux jusqu'a ...
mieux même on a formé Madame Michu pour lui faire comprendre la  
différence entre un débit ATM et un débit IP. Ca c'est fort !

On a les meilleures Madame Michu de la terre.




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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 23:25, Jean-Michel Planche a écrit :


Le 21 févr. 09 à 19:23, Xavier Niel a écrit :


(la suite concerne plutôt  IP-Label)

je n'aime pas bien l'adverbe indiqué ici. (plutôt)
soyons précis  : plutôt n'est pas utilisé ici pour nous expliquer  
que la suite devait se passer avant, mais il est utilisé dans un  
autre sens qui marque une préférence. Par exemple

- dans un choix, quand on a 2 possibilités
- de préférence à quelqu'un ou à quelque chose
Hors ici, si on parle d'IP-Label, quel est l'autre choix ?



je supprime le plutôt avec plaisir :-)

donc je parlais d'IP-Label ...


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise te chno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 mars 09 à 21:51, Cedric Paillet a écrit :

Ou alors, c'est aussi un truc à la con à régler (exemple : Niveau  
sonore de la VOIP par exemple), et hop, tu gagnes des points, mais  
cela ne sert à rien à l'abonné...
c'est sûr le volume sonore de la téléphonie ne sert à rien à l'abonné.  
Il faut passer en approche visuel ... allo delta charlot bandit, me  
voyez vous ?
Pour information sur ce point, nous mesurons des signaux à partir  
d'une norme que je pense être la moins mauvaise (bien meilleur que l'E- 
Model par exemple dont tout le monde jurait par le passé mais que nous  
avons fini par faire admettre qu'il n'y avait pas toujours de  
corrélation entre le résultat et la perception utilisateur). Bref, je  
disais que nous utilisions la norme P862 dite PESQ (http://fr.wikipedia.org/wiki/PESQ 
)
Je connais un peu les ingénieurs qui sont derrière dans les centres de  
recherche, chez Opticom, chez Psytechnics. Je crois que si vous avez  
quelque chose à dire sur le sujet, je serais heureux de leur en faire  
part.


Excusez moi, je fais court et ne veux pas me montrer agressif, mais X.  
Niel a consommé toute ma patience ce soir ;-)





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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Merci Xavier. Je ne te reconnaissais plus, tu m'as fais peur.



Le 21 févr. 09 à 23:32, Xavier Niel a écrit :



Le 21 févr. 09 à 23:25, Jean-Michel Planche a écrit :


Le 21 févr. 09 à 19:23, Xavier Niel a écrit :


(la suite concerne plutôt  IP-Label)

je n'aime pas bien l'adverbe indiqué ici. (plutôt)
soyons précis  : plutôt n'est pas utilisé ici pour nous expliquer  
que la suite devait se passer avant, mais il est utilisé dans un  
autre sens qui marque une préférence. Par exemple

- dans un choix, quand on a 2 possibilités
- de préférence à quelqu'un ou à quelque chose
Hors ici, si on parle d'IP-Label, quel est l'autre choix ?



je supprime le plutôt avec plaisir :-)

donc je parlais d'IP-Label ...








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[FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Pierre Col

Encore ton expérience Neuf/SFR qui parle


Non, pas du tout Xavier, j'en suis parti il y a plus de 2 ans et étant chez 
Jet, dont ce n'était pas le métier, je n'ai jamais vraiment testé leur VOD.


C'est l'expérience acquise avec UbicMedua, auprès de labos spécialisés dans 
l'encodage de films MPEG-2 et MPEG-4, des pros de l'image que j'ai 
fréquentés ces 2 dernières années. C'est l'expérience avec des producteurs 
et réalisateurs qui tournent des films numériques HD. Si tu ne mets pas 4 
Mb/s en SD ou 20 Mb/s en HD, enrègle générale les artefacts se voient, c'est 
tout. Des pros de l'image m'ont démontré également, car je ne l'imaginais 
pas, qu'un seul et même fichier MPEG ne donnait pas le même résultat à 
l'écran selon qu'il était joué par un player et des codecs Quicktime, 
Windows Media ou VLC/ffMPEG. La différence est vraiment visible à l'oeil, 
pas sur un écran 17 de PC mais sur une grande TV.


A l'encodage aussi il y a de grosses différences, et pour passer du DVD 
MPEG-2 à du MPEG-4 cela ne peut pas être automatique, car en fonction des 
caractéristiques de chaque film (lumière et contraste des plans, rythme de 
l'image...) il faut paramétrer finement les encodeurs, et ajuster le débit 
final en conséquence. Ce  qui empêche totalement de prendre un stack de DVD 
pour produire en rafale des fichiers  MPEG-4 ayant tous le même bitrate, 
hélas.



de la HD parfaite à 5-8 Mbit/s et la SD quasi-parfait à 1,5 Mbit/s


Je crains que ce ne soit pas encore de la qualité parfaite ou 
quasi-parfaite au sens des pros du  cinéma et des ayant droits qui veulent 
fournir la même qualité que sur les supports DVD et Blu-ray.


Pour autant, tu connais ma signature Usenet, je suis curieux et prêt à 
changer d'avis si l'on me fait une démo convaincante, donc j eveux bien voir 
ce que donn eun flux MPEG-4 Ateme à 8 Mb/s comparé à du Blu-Ray, sur un 
plasma 50...



pour mémoire la VOD est beaucoup plus simple à encoder car pas besoin
de temps réel...


Certes mais le tâtonnement pour paramétrer les encodeurs ça prend du temps, 
et le pro capable de bien le faire c'est assez rare...


--
Pierre 



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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jerome Benoit
Le Sat, 21 Feb 2009 23:03:33 +0100,
Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit :


 je suis actionnaire d'une société qui s'appelle Ateme qui fait de la  
 HD parfaite à 5-8 Mbit/s et la SD quasi-parfait à 1,5 Mbit/s

Tu vendrais des lunettes de vue à un aveugle :)

La numérisation d'images et de son est faite avec des algos qui sont
par design faits pour perdre des informations par rapport au signal
original. Tous formats qui utilisent de codecs 'lossy' est
intrinsèquement imparfait par design.  

Faudrait quand même pas faire croire aux gens qu'un encodage lossy,
aussi bon soit il, est aussi parfait que sa source originale ;-). 

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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Description: PGP signature


Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau ?

2009-02-21 Par sujet Alexandre bragon Legrix
Hi

On Sat, 2009-02-21 at 22:20 +0100, Jean-Michel Planche wrote:
 Le 21 févr. 09 à 21:04, Salim Gasmi a écrit :
 
  Je suis surpris que le vieux troll Cable vs ADSL genere encore  
  autant d'octets smtp .
 moi aussi, comme quoi, on aime le troll et aujourd'hui vous vous êtes  
 surpassés les amis.
 Pour mémoire, la discussion avait commencé par quelqu'un qui avait  
 envoyé un troll typique sur le mode assuré : je ne connais personne  
 satisfait par le câble.
 Evidement, quand un troll comme cela commence, on ne peut pas le  
 laisser passer et un autre d'ajouter (c'était moi), qui aime bien la  
 vérité : j'en connais au moins un : MOI !
 C'est clair que la conversation qui s'ensuit ne pouvait pas être  
 sérieuse ... et on a même poussé le bouchon jusqu'au dénigrement et  
 presque même la calomnie en passant par la petite crise d'adolescence  
 la mienne est plus grosse que la votre.
 Du grand art ...
 

En faite il manque juste le point god-win et la boucle sera bouclée.
Perso je suis chez Nerim, et j'en suis trés satisfait, je ne regarde pas
la télévision, et la téléphonie, je la fait moi meme ... au moins je
fais ce que je veux.

Mon avis à deux francs ...


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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau ?

2009-02-21 Par sujet Jérôme
Le dimanche 22 février 2009 à 02:43 +0100, Alexandre bragon Legrix a
écrit :
 Hi

 En faite il manque juste le point god-win et la boucle sera bouclée.
 Perso je suis chez Nerim, et j'en suis trés satisfait, je ne regarde pas
 la télévision, et la téléphonie, je la fait moi meme ... au moins je
 fais ce que je veux.
 
 Mon avis à deux francs ...

Ben justement un peu plus que 2 francs... j'ai eu Nerim pour mon ex cyber-café 
touristique, avec une remarquable stabilité de fonctionnement. Quand on a 
besoin d'un technicien, on a un technicien (un vrai), quand on a besoin du 
comptable, on a le comptable. On a besoin d'un commercial, on a un commercial 
(un vrai).

Mais, vu l'offre et les tarifs, c'est plutôt une offre idéale pour PME
qu'une offre grand public.

Cordialement
-- 
Jérôme Dautzenberg jer...@aranha.fr


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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 23:37, Jean-Michel Planche a écrit :


Merci Xavier. Je ne te reconnaissais plus, tu m'as fais peur.




tu as des tonnes de défaut (par exemple quand tu penses que ma femme  
me trompe ;-) ) mais pas celui de manque d'objectivité et d'honnêteté,





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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 21 févr. 09 à 23:37, Jean-Michel Planche a écrit :


Merci Xavier. Je ne te reconnaissais plus, tu m'as fais peur.




tu as des tonnes de défaut (par exemple quand tu penses que ma femme  
me trompe ;-) ) mais pas celui de manque d'objectivité et d'honnêteté,




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Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 22 févr. 09 à 00:58, Pierre Col a écrit :


Encore ton expérience Neuf/SFR qui parle


Non, pas du tout Xavier, j'en suis parti il y a plus de 2 ans et  
étant chez Jet, dont ce n'était pas le métier, je n'ai jamais  
vraiment testé leur VOD.


C'est l'expérience acquise avec UbicMedua, auprès de labos  
spécialisés dans l'encodage de films MPEG-2 et MPEG-4, des pros de  
l'image que j'ai fréquentés ces 2 dernières années. C'est  
l'expérience avec des producteurs et réalisateurs qui tournent des  
films numériques HD. Si tu ne mets pas 4 Mb/s en SD ou 20 Mb/s en  
HD, enrègle générale les artefacts se voient, c'est tout. Des pros  
de l'image m'ont démontré également, car je ne l'imaginais pas,  
qu'un seul et même fichier MPEG ne donnait pas le même résultat à  
l'écran selon qu'il était joué par un player et des codecs  
Quicktime, Windows Media ou VLC/ffMPEG. La différence est vraiment  
visible à l'oeil, pas sur un écran 17 de PC mais sur une grande TV.




c'est particulier de jouer un flux sur une grande télé avec Quicktime  
ou WM


A l'encodage aussi il y a de grosses différences, et pour passer du  
DVD MPEG-2 à du MPEG-4 cela ne peut pas être automatique, car en  
fonction des caractéristiques de chaque film (lumière et contraste  
des plans, rythme de l'image...) il faut paramétrer finement les  
encodeurs, et ajuster le débit final en conséquence. Ce  qui empêche  
totalement de prendre un stack de DVD pour produire en rafale des  
fichiers  MPEG-4 ayant tous le même bitrate, hélas.




les gens qui partent du MPEG2 pour faire du MPEG4 ne sont pas des  
professionnels,

c'est de la bidouille,



de la HD parfaite à 5-8 Mbit/s et la SD quasi-parfait à 1,5 Mbit/s


Je crains que ce ne soit pas encore de la qualité parfaite ou quasi- 
parfaite au sens des pros du  cinéma et des ayant droits qui  
veulent fournir la même qualité que sur les supports DVD et Blu-ray.


Pour autant, tu connais ma signature Usenet, je suis curieux et prêt  
à changer d'avis si l'on me fait une démo convaincante, donc j eveux  
bien voir ce que donn eun flux MPEG-4 Ateme à 8 Mb/s comparé à du  
Blu-Ray, sur un plasma 50...


Et bien prends rdv avec eux, c'est d'ailleurs bizarre pour un pro du  
sujet de ne pas les avoir essayé, alors que leurs clients sont  la  
RAI, M6, NHK (pour de l'UltraHD), Globecast, et beaucoup d'autres,  
globalement tout ceux qui s'y connaissent en encodage,

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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Xavier Niel


Le 22 févr. 09 à 02:27, Jerome Benoit a écrit :


Le Sat, 21 Feb 2009 23:03:33 +0100,
Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit :



je suis actionnaire d'une société qui s'appelle Ateme qui fait de la
HD parfaite à 5-8 Mbit/s et la SD quasi-parfait à 1,5 Mbit/s


Tu vendrais des lunettes de vue à un aveugle :)

La numérisation d'images et de son est faite avec des algos qui sont
par design faits pour perdre des informations par rapport au signal
original. Tous formats qui utilisent de codecs 'lossy' est
intrinsèquement imparfait par design.



nous sommes 100% d'accord, et imagine le résultat quand tu parts d'une  
source déjà encodé (par exemple du MPEG2) pour la transformer dans un  
autre format...



 
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Raphaël Jacquot

Jérôme wrote:

Cela me rend beaucoup plus patient sur les problèmes plus techniques que
j'ai pu rencontrer, genre la freebox qui se prend pour un grille-pain
(qui a fait cette ☣⁂ቔ㌶☭...@⎈⚡☠  d'intégration dans le boitier au lieu de
faire un boitier vertical avec une bonne convection naturelle sur le
disque ?). 


perso, le truc qui me gene le plus, c'est la fiche d'alimentation à 
ralonge qui bagotte...
pourquoi avoir installé deux prises différentes (une avec une ame de 
2.1mm et l'autre avec une ame de 2.5mm) sur les deux box, ce qui a forcé 
l'utilisation d'un adaptateur gigogne qui fait que la prise qui dépasse 
de je sais plus laquelle (je crois que c'est la box adsl) dépasse de 
près de 10cm et forme un angle de pres de 30° avec la normale au plan de 
la face arriere (imagines un peu les efforts sur le connecteur soudé 
dans la box, sans compter les n centimes que coutent l'adaptateur en 
question)
si un jour tu vois rentrer une box avec un trou d'environ 22mm, c'est 
que ca aura ete la mienne qui aura été équipée d'un XLR 4 broches tel 
qu'utilisé dans le milieu de la vidéo professionnelle...

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Numericable : mauvaise te chno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Raphaël Jacquot

Xavier Niel wrote:

les gens qui partent du MPEG2 pour faire du MPEG4 ne sont pas des 
professionnels,

c'est de la bidouille,


à quand le dirac ?

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