Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 9 92.5 Annex M
Le 13 mai 09 à 00:34, Bernard Dugas a écrit : Raphael Maunier wrote: Le 12 mai 09 à 23:29, Bernard Dugas a écrit : Julien Banchet wrote: Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) Pas si sûr, car cela aurait un sens financier pour une collectivité, même petite : le cablage en suivant les cables électriques existants est moins cher qu'en ville, et la portée de 10km permet de résoudre pas mal de problème. Utiliser les infrastructures de qqn d'autre ca se paie :) et ce n'est clairement pas donne. Les egouts de Paris sont en OR, ca c'est sur La pose de câbles sur des poteaux électriques a un prix connu, initial sans récurrent, et identique pour tous, y compris pour FT qui les utilisent. C'est bien ce que je dis et ce n'est pas donne. Disont que chez Neo on en pose un peu de la fibre, et on est habitue a payer ces couts :) En egout, le prix est par an et au metre lineaire et ce n'est pas donne. La pose en facade ne dépend que des propriétaires. La pose dans les fourreaux existants ne coûtent rien quand les fourreaux sont sur une voie publique : ils sont propriété de la collectivité en l'absence de titres de propriété, cf Toulouse et bien d'autres plus discrets :-) Il y a quand même un minimun de recensement et d'entretien par an , non ? En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un rond point. Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera au moins 30ans... Tout depend de la fibre, en general, c'est plutot garantie pour 15 ans, pas 30. ca fait déjà 7 ans de rapport pur après amortissement. Mais je n'ai pas connaissance de fibre qui se sont autodétruites cette années alors qu'elles avaient été posées en en 1994 ou en 1979 :-) Le plus grand ennemi des fibre reste la pelleteuse, le rayonnement cosmique laisse beaucoup plus de marge... Je parle de la garantie constructeur. A l'epoque, un 834fo Lucent anti rongeur, gel et tout et tout ( mis a part les rayons cosmique) etait donne constructeur pour 15 ans sans perte d'attenuation. Si tu veux assurer ton reseau ( comme tout le monde le fait, non ? ), les assurances la prennent en compte. S'il n'y a pas de volume, les frais d'acces seront trop eleve, et on est plutot dans des echelles de 10/20k d'euros pour deployer un bout de fibre sur beaucoup moins de 10 km Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Ce qui coute cher dans les jarretieres, c'est souvent les connecteurs. Donc pour un 5M cat6 et un 5M 2fo Single mode en LC ( LC = Lucent connector = patent = cout), c'a peut arriver. Je vais rechercher dans les factures fournisseurs combien coute au metre linaire un cable anti-presque-tout, c'est je suis pratiquement certain que c'est plus qu'un metre de cat6 Et par ailleurs, le cout de pose sans genie civil, c'est egalement extrêmement cher. La pose de fibre sur 10km si tu comptes a environ 1,5/2 euros du metre + pose t'es deja a 15k. Tu n'y va pas a l'arrache avec ton colson et ta fibre en l'attachant au cable ( je caricature bien sur) Pour avoir bosse sur un projet de ce type en campagne avec une partie de la fibre dans les champs et l'autre sur les cables electrique, pour 14km, on etait plutot dans les 70k ! Si ensuite tu ne peux pas passer par un operateur deja en place, il faudra compter la location d'une espace en baie ( par exemple dans les baies de la sanef si tu pop en bord d'autoroute), le lien vers la ville la plus proche, et ton transit ip. Le passage en fibre dans ce cas de figure n'est possible que si l'operateur fait un enorme effort et pense vendre pas mal de service. J'aimerai bien savoir le revenu moyen en telephonie, television et service anexe d'un habitant d'une moyenne/grande ville par rapport a un habitant en zone rurale, car la marge se trouve la, pas sur l'ip :) ( tout le monde le sait, l'ip ca ne coute plus rien :) ) A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is- production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | | __ | @+ -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS Engineering Manager --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Raphael Maunier wrote: Le 13 mai 09 à 00:34, Bernard Dugas a écrit : Raphael Maunier wrote: Le 12 mai 09 à 23:29, Bernard Dugas a écrit : Julien Banchet wrote: Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) La pose de câbles sur des poteaux électriques a un prix connu, initial sans récurrent, et identique pour tous, y compris pour FT qui les utilisent. C'est bien ce que je dis et ce n'est pas donne. Quelques euros par poteaux une fois pour toute, c'est plutot marginal par rapport au reste. Disont que chez Neo on en pose un peu de la fibre, et on est habitue a payer ces couts :) Poser un lien et faire un ftth en zone rurale, c'est assez différent. Il faut perdre des habitudes :-) En egout, le prix est par an et au metre lineaire et ce n'est pas donne. C'est ce que je disais, les zones rurales coûtent moins cher :-) La pose en facade ne dépend que des propriétaires. La pose dans les fourreaux existants ne coûtent rien quand les fourreaux sont sur une voie publique : ils sont propriété de la collectivité en l'absence de titres de propriété, cf Toulouse et bien d'autres plus discrets :-) Il y a quand même un minimun de recensement et d'entretien par an , non ? Demande à FT combien ils payent pour passer dans les fourreaux des collectivités en zone rurale : le plus souvent seulement la RODP, profitant de l'ignorance des communes... Le vrai problème aujourd'hui, c'est l'absence de transparence des prix et des conditions, qui fausse le marché. En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un rond point. Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera au moins 30ans... Tout depend de la fibre, en general, c'est plutot garantie pour 15 ans, pas 30. ca fait déjà 7 ans de rapport pur après amortissement. Mais je n'ai pas connaissance de fibre qui se sont autodétruites cette années alors qu'elles avaient été posées en en 1994 ou en 1979 :-) Le plus grand ennemi des fibre reste la pelleteuse, le rayonnement cosmique laisse beaucoup plus de marge... Je parle de la garantie constructeur. A l'epoque, un 834fo Lucent anti rongeur, gel et tout et tout ( mis a part les rayons cosmique) etait donne constructeur pour 15 ans sans perte d'attenuation. Si tu veux assurer ton reseau ( comme tout le monde le fait, non ? ), les assurances la prennent en compte. Je parlais chiffre d'affaire, pas garantie. Personnellement je préfère un réseau redondant que garanti... Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Change de fournisseur :-) Et par ailleurs, le cout de pose sans genie civil, c'est egalement extrêmement cher. La pose de fibre sur 10km si tu comptes a environ 1,5/2 euros du metre + pose t'es deja a 15k. Sur une liaison ponctuelle, certainement. Remarque qu'il suffit d'être à moins de 4,3€/m pour que sur un 144 fibres, chaque fibre revienne à moins de 300€ sur 10km... Tu n'y va pas a l'arrache avec ton colson et ta fibre en l'attachant au cable ( je caricature bien sur) Certains villageois seraient prêt à faire cela, ils le font pour du wifi : ce serait bien plus solide et puissant avec de la fibre. Je crois que tu n'a pas conscience de l'état d'exaspération de certains isolés... Pour avoir bosse sur un projet de ce type en campagne avec une partie de la fibre dans les champs et l'autre sur les cables electrique, pour 14km, on etait plutot dans les 70k ! Normal pour une liaison isolée. Basse tension ou moyenne tension pour la partie électrique ? Si ensuite tu ne peux pas passer par un operateur deja en place, il faudra compter la location d'une espace en baie ( par exemple dans les baies de la sanef si tu pop en bord d'autoroute), le lien vers la ville la plus proche, et ton transit ip. Le passage en fibre dans ce cas de figure n'est possible que si l'operateur fait un enorme effort et pense vendre pas mal de service. J'aimerai bien savoir le revenu moyen en telephonie, television et service anexe d'un habitant d'une moyenne/grande ville par rapport a un habitant en zone rurale, car la marge se trouve la, pas sur l'ip :) ( tout le monde le sait, l'ip ca ne coute plus rien :) ) L'ARCEP a peut-être la réponse :-) En tout cas les revenus téléphone fixes sont plus élevés que les lignes adsl, et les ruraux n'ont pas de choix... A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 9 92.5 Annex M
Le 13 mai 09 à 08:35, Raphael Maunier a écrit : Le 13 mai 09 à 00:34, Bernard Dugas a écrit : Raphael Maunier wrote: Le 12 mai 09 à 23:29, Bernard Dugas a écrit : Julien Banchet wrote: Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) Pas si sûr, car cela aurait un sens financier pour une collectivité, même petite : le cablage en suivant les cables électriques existants est moins cher qu'en ville, et la portée de 10km permet de résoudre pas mal de problème. Utiliser les infrastructures de qqn d'autre ca se paie :) et ce n'est clairement pas donne. Les egouts de Paris sont en OR, ca c'est sur La pose de câbles sur des poteaux électriques a un prix connu, initial sans récurrent, et identique pour tous, y compris pour FT qui les utilisent. C'est bien ce que je dis et ce n'est pas donne. Disont que chez Neo on en pose un peu de la fibre, et on est habitue a payer ces couts :) En egout, le prix est par an et au metre lineaire et ce n'est pas donne. La pose en facade ne dépend que des propriétaires. La pose dans les fourreaux existants ne coûtent rien quand les fourreaux sont sur une voie publique : ils sont propriété de la collectivité en l'absence de titres de propriété, cf Toulouse et bien d'autres plus discrets :-) Il y a quand même un minimun de recensement et d'entretien par an , non ? En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un rond point. Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera au moins 30ans... Tout depend de la fibre, en general, c'est plutot garantie pour 15 ans, pas 30. ca fait déjà 7 ans de rapport pur après amortissement. Mais je n'ai pas connaissance de fibre qui se sont autodétruites cette années alors qu'elles avaient été posées en en 1994 ou en 1979 :-) Le plus grand ennemi des fibre reste la pelleteuse, le rayonnement cosmique laisse beaucoup plus de marge... Je parle de la garantie constructeur. A l'epoque, un 834fo Lucent anti rongeur, gel et tout et tout ( mis a part les rayons cosmique) etait donne constructeur pour 15 ans sans perte d'attenuation. Si tu veux assurer ton reseau ( comme tout le monde le fait, non ? ), les assurances la prennent en compte. S'il n'y a pas de volume, les frais d'acces seront trop eleve, et on est plutot dans des echelles de 10/20k d'euros pour deployer un bout de fibre sur beaucoup moins de 10 km Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Ce qui coute cher dans les jarretieres, c'est souvent les connecteurs. Donc pour un 5M cat6 et un 5M 2fo Single mode en LC ( LC = Lucent connector = patent = cout), c'a peut arriver. Renseignements pris avec le departement fibre chez nous, tu es a environ 3/4 euros du mètre pour ce genre de cable sur 1 metres ca chiffre tout de suite ... Je vais rechercher dans les factures fournisseurs combien coute au metre linaire un cable anti-presque-tout, c'est je suis pratiquement certain que c'est plus qu'un metre de cat6 Et par ailleurs, le cout de pose sans genie civil, c'est egalement extrêmement cher. La pose de fibre sur 10km si tu comptes a environ 1,5/2 euros du metre + pose t'es deja a 15k. Tu n'y va pas a l'arrache avec ton colson et ta fibre en l'attachant au cable ( je caricature bien sur) Pour avoir bosse sur un projet de ce type en campagne avec une partie de la fibre dans les champs et l'autre sur les cables electrique, pour 14km, on etait plutot dans les 70k ! Si ensuite tu ne peux pas passer par un operateur deja en place, il faudra compter la location d'une espace en baie ( par exemple dans les baies de la sanef si tu pop en bord d'autoroute), le lien vers la ville la plus proche, et ton transit ip. Le passage en fibre dans ce cas de figure n'est possible que si l'operateur fait un enorme effort et pense vendre pas mal de service. J'aimerai bien savoir le revenu moyen en telephonie, television et service anexe d'un habitant d'une moyenne/grande ville par rapport a un habitant en zone rurale, car la marge se trouve la, pas sur l'ip :) ( tout le monde le sait, l'ip ca ne coute plus rien :) ) A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | | __ | @+ -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS Engineering Manager ---
[FRnOG] RE: [FRnOG] hadopi voté
Herderien écrit: Finalement c'est bien, y'aura une licence globale, sauf que tu la paiera 10$ pour un proxy au sri lanka, ou plus pres en hollande? Et dans 6 mois on nous dira que le téléchargement illégal a diminué en France parce que tout le monde utilisera emule avec un ip sri lankaise ou aura finalement payé son abonnement a des newsgroup en SSL. Et oui... les $10 en question, ils ne vont pas aller aux artistes ni même aux majors et absolument pas aux FAI Français qui en plus vont devoir payer plus cher en volume de transit ET allouer des ressources à gérer administrativement le machin. En clair: vous êtes dans la merde. Si ca n'etait pas si triste ca me ferait presque rire Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, les petits malins qui vont déployer l'usine à gaz vont sûrement s'en mettre plein les fouilles, et puis bien sûr les fournisseurs de tunnels et de newsgroup SSL à 5ms de l'autre coté de la frontière. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] canaux xWDM
Bonjour, Quelqu'un sait si les operateur nationaux, notament Completel, ont dans leur catalogue des services de location de canaux xWDM (cwdm ou dwdm) merci d'avance Olivier
Re: [FRnOG] canaux xWDM
A priori, oui pour Completel.. ce n'est pas specifiquement precise' dans leur blahblah marketing pour IP/LAN, mais ils font aussi SAN/SAN sur DWM donc a priori c'est pareil pour LAN aussi. Sinon, il y a aussi Interoute et Neotelecom qui font xWDM c'est sur. A+ Leland On Wed, 13 May 2009, Olivier CALVANO wrote: Bonjour, Quelqu'un sait si les operateur nationaux, notament Completel, ont dans leur catalogue des services de location de canaux xWDM (cwdm ou dwdm) merci d'avance Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] hadopi voté
Il faut aussi ne pas oublier de remercier les quelques gros isp qui, avec grande conviction, ont signé les accords de l'elysée. Ils y sont pour quelque chose... Je dubite. Les professionnels avec qui [ils sont] en contact dont parlait Frank Riester sur Canal+, qui sont-ils sinon ces gros ISP et/ou des grosses SSII qui ont promis la lune et ne pourront l'attraper ? En bref, la loi sera sans doute bientôt parue au JO, mais : - les financements promis des moyens de surveillance à déployer n'ont pas été crédiblement évalués : j'ai pas mes sous, je peux pas mettre en place mon filtrage, pas de chance - le hadopi-software (qui pourrait être payant, soit dit en passant, sans doute parce que la SSII qui va le développer (j'aimerais bien savoir qui, d'ailleurs) présentera une facture fortement salée (mais c'est bon pour l'économie (si tant est que la SSII soit française)) (promis j'arrête bientôt avec les parenthèses)) sera un échec pour tout un tas de raisons évidentes, évoquées précédemment sur cette liste ou sur le net Au final, une loi passée grâce aux gros, ce qui satisfait la majorité actuelle, et inapplicable à cause des gros, ce qui n'insatisfait pas grand monde. Je n'irai pas jusqu'à dire que grâce à eux ça n'est que beaucoup de bruit pour rien, et encore moins qu'ils le font sciemment, mais je m'amuse à le penser. Oh oui, il y aura des pots cassés, notamment Madame Michu qui n'aura pas mis son WPA2 sur son wifi, mais que voulez-vous, c'est le jeu ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] hadopi voté
Le 13 mai 09 à 09:11, Michel Py a écrit : Et oui... les $10 en question, ils ne vont pas aller aux artistes ni même aux majors et absolument pas aux FAI Français qui en plus vont devoir payer plus cher en volume de transit ET allouer des ressources à gérer administrativement le machin. En clair: vous êtes dans la merde. Si ca n'etait pas si triste ca me ferait presque rire Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, les petits malins qui vont déployer l'usine à gaz vont sûrement s'en mettre plein les fouilles, et puis bien sûr les fournisseurs de tunnels et de newsgroup SSL à 5ms de l'autre coté de la frontière. jusqu'au moment où une prochaine loi en i nous dira que le chiffrement est assimilé à une arme de guerre et qu'il ne faut pas l'utiliser sur le territoire Français. Et la situation sera encore pire et au dela du ridicule d'il y a quelques années, lorsque ne pouvions pas utiliser les mêmes moyens que les autres pays et qu'il fallait faire des logiciels spéciaux pour la France, l'Iran et quelques autres contrées. Cela c'est déjà vu ... mais nous souffrons du mal chronique d'amnésie. Inventer ou même penser le futur sans connaître le passé, ni le présent est un drôle de métier. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Raphaël Maunier wrote: Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Change de fournisseur :-) Renseigne toi bien sur des câbles d'opérateur, pas un simple 12 fo, et renseignes toi aussi sur Neo, tu verras qu'on sait un peu ce qu'on fait :) Ne te sent pas attaqué, ce n'est pas du tout le cas, je connais aussi les câbles d'opérateur et Neo. Le joke est plus profond qu'il n'y parait : le passage d'un logique backbone d'opérateur à une logique FTTH n'est pas si facile, ta réaction le montre et n'est pas isolée :-) Penses-tu qu'un électricien se pose la question de la qualité du câble téléphonique et se soucie de sa tendresse avec le câble lors de la pose ou de sa garantie ? Le FTTH sera répandu quand n'importe quel électricien posera de la fibre sans souci particulier, et tous les admins comme nous se sentiront un peu vieux jeu alors... un peu comme les admin vax et ibm à l'arrivée des PC... ;-) A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | |__| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[no subject]
Un autre modèle économique Norwegian ISP: dig your own fiber trench, save $400http://arstechnica.com/tech-policy/news/2009/05/norwegian-isp-dig-your-own-fiber-trench-save-400.ars Bonne journée Joel De : Hervé Le Roy hle...@hleroy..com À : Bernard Dugas bernard.dugas.2...@is-production.com Cc : Raphaël Maunier raph...@neotelecoms.com; Raphael Maunier rmaun...@neotelecoms.com; Liste FRnoG frnog@frnog.org; Julien Banchet j...@jaxx.org Envoyé le : Mercredi, 13 Mai 2009, 11h24mn 47s Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M Ce que je retiens de cette discussion entre Raphaël et Bernard c'est surtout que l'approche économique n'est pas la même. Bernard prone pour un déploiement généralisé par une collectivité locale alors que Raphaël raisonne en tant qu'opérateur de backbone. Les approches économiques ne sont pas les mêmes. Je me sens plus proche de celle de Raphaël dans mon boulot chez Easynet (chaque sou dépensé doit rapporter deux sous, et en moins de 12 mois c'est mieux). Alors que l'approche d'une collectivité est celle d'un investissement sur le très long terme et des coûts de qui n'ont rien à voir avec des coûts unitaires car il s'agira d'un raccordement massif de prise. Pour ce qui est de la durée de vie d'une fibre, c'est une bonne question. Je pense que les constructeurs doivent en savoir un peu plus. Ce que je sais c'est que certaines fibres posées avant la fin des années 90 ne supportent pas bien les multiplexages les plus récents. Si on accepte l'hypothèse qu'avec 1 Gbps par abonné, on a de quoi voir venir pour les 30 ans à venir, alors je pense qu'il y a peu d'inquiétude sur la pérennité de l'investissement. Xavier Niel parlait même d'un investissement sur 50 ans à un certain moment (il faudra vérifier dans leur rapport annuel sur combien ils l'amortissent comptablement). A+ 2009/5/13 Bernard Dugas bernard.dugas.2...@is-production.com Raphaël Maunier wrote: Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Change de fournisseur :-) Renseigne toi bien sur des câbles d'opérateur, pas un simple 12 fo, et renseignes toi aussi sur Neo, tu verras qu'on sait un peu ce qu'on fait :) Ne te sent pas attaqué, ce n'est pas du tout le cas, je connais aussi les câbles d'opérateur et Neo. Le joke est plus profond qu'il n'y parait : le passage d'un logique backbone d'opérateur à une logique FTTH n'est pas si facile, ta réaction le montre et n'est pas isolée :-) Penses-tu qu'un électricien se pose la question de la qualité du câble téléphonique et se soucie de sa tendresse avec le câble lors de la pose ou de sa garantie ? Le FTTH sera répandu quand n'importe quel électricien posera de la fibre sans souci particulier, et tous les admins comme nous se sentiront un peu vieux jeu alors... un peu comme les admin vax et ibm à l'arrivée des PC... ;-) A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | |__| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] hadopi voté
En bref, la loi sera sans doute bientôt parue au JO, mais : le CC peut encore faire quelque chose, ça c déja vu ! - les financements promis des moyens de surveillance à déployer n'ont pas été crédiblement évalués : j'ai pas mes sous, je peux pas mettre en place mon filtrage, pas de chance Est-ce que l'effet recherché ne serait pas plutot un grand coup parano arrestations-exemplaire-camera-tf1-encore-mieux-après-la-pub pour dissuader une bonne partie des 5 millions de pédonazis français ? reduire le nombre de pirate par seul propagande-Hadopi réduirait énormement le cout financier de la criminalisation des survivors... - le hadopi-software (qui pourrait être payant, soit dit en passant, sans doute parce que la SSII qui va le développer (j'aimerais bien savoir qui, d'ailleurs) présentera une facture fortement salée (mais c'est bon pour l'économie (si tant est que la SSII soit française)) (promis j'arrête bientôt avec les parenthèses)) sera un échec pour tout un tas de raisons évidentes, évoquées précédemment sur cette liste ou sur le net question bête, si je me présente au bureau des justifications-requêteX546 d'Hadopi-land avec un desktop openBSD-x64 sans GUI, est-ce qu'il vont vraiment chercher à me sortir un botfouineur ? ... tant de question encore sans réponse... l'avenir, pour le moins, promet quelques situations comiques... un petit avant-gout avec cet exemple de civisme elctronique, de savoir-vivre de l'internet, de cette experience profonde de la démocratie interactive 2.(gov)0, de notre chère chancelière (frais du jour): http://www.presse.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=11363article=17231 bon... ls -aRl | grep cynisme | rm -rf echo Hello world, Happy day! ++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] hadopi voté
_...@cybunk.com a écrit : question bête, si je me présente au bureau des justifications-requêteX546 d'Hadopi-land avec un desktop openBSD-x64 sans GUI, est-ce qu'il vont vraiment chercher à me sortir un botfouineur ? ... tant de question encore sans réponse... l'avenir, pour le moins, promet quelques situations comiques... Il pourrait aussi accuser ma PSP, ma tablette Nokia ou mon ADP1 d'avoir télécharger du Enrico Macias En geek-animiste, si mes appareils en ont aujourd'hui le pouvoir de faire du P2P, je sais qu'ils ont meilleur goût que ça :-) Sauf que sans mouchard je serais par défaut condamné. Oh qu'elle est jolie la CriCri d'HADOPI... Laï Laï lalaï La Laï... JB./. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] hadopi voté
Le Wed, 13 May 2009 10:16:27 +0200, Splio - Benjamin BILLON bbil...@splio.fr a écrit: Il faut aussi ne pas oublier de remercier les quelques gros isp qui, avec grande conviction, ont signé les accords de l'elysée. Ils y sont pour quelque chose... Je dubite. Les professionnels avec qui [ils sont] en contact dont parlait Frank Riester sur Canal+, qui sont-ils sinon ces gros ISP et/ou des grosses SSII qui ont promis la lune et ne pourront l'attraper ? En bref, la loi sera sans doute bientôt parue au JO, mais : - les financements promis des moyens de surveillance à déployer n'ont pas été crédiblement évalués : j'ai pas mes sous, je peux pas mettre en place mon filtrage, pas de chance - le hadopi-software (qui pourrait être payant, soit dit en passant, sans doute parce que la SSII qui va le développer (j'aimerais bien savoir qui, d'ailleurs) présentera une facture fortement salée (mais c'est bon pour l'économie (si tant est que la SSII soit française)) (promis j'arrête bientôt avec les parenthèses)) sera un échec pour tout un tas de raisons évidentes, évoquées précédemment sur cette liste ou sur le net D'après une rumeur sur le web ce serait Athos qui serait sur le coup. Au final, une loi passée grâce aux gros, ce qui satisfait la majorité actuelle, et inapplicable à cause des gros, ce qui n'insatisfait pas grand monde. Je n'irai pas jusqu'à dire que grâce à eux ça n'est que beaucoup de bruit pour rien, et encore moins qu'ils le font sciemment, mais je m'amuse à le penser. Nous savons que cette loi ne servira à rien et tombera dans l'oubli comme la davsi. Par contre au risque de me répéter on laisse un trou dans la loi, permettant à des boites privées le traçage ainsi que de faire reconnaitre l'IP comme identifiant. Dans un jugement du 6 septembre 2007 [1], le tribunal de grande instance de Saint Brieuc a considéré que l’adresse IP était une donnée indirectement nominative au sens de l’article 2 alinéa 2 de la loi du 6 janvier 1978, entraînant de ce fait l’obligation pour les sociétés d’auteurs d’obtenir l’autorisation de la CNIL avant de procéder à un traitement de données personnelles dans le cadre de la recherche d’infraction. Extrait de http://expert-mag.lexpansion.com/?L-adresse-IP-est-elle-une-donnee Pire ils cherchent surtout à avoir des moyens de pressions supplémentaires sur les fournisseurs, sans avoir à débourser quoi que ce soit. Ca va être la culture qui va payer pour eux. Argent, bien sur qui sera retiré des aides aux spectacles et autres. Ainsi qu'à bloquer toutes offres, ou alors il faudra crachet au bassinet comme ils ont fait à Deezer ou à Dailymotion quitte à bloquer toutes nouvelles innovations ou moyens de diffusion. Oh oui, il y aura des pots cassés, notamment Madame Michu qui n'aura pas mis son WPA2 sur son wifi, mais que voulez-vous, c'est le jeu ! Oui bah avant ça j'attends surtout que le conseil constitutionnelle retoque cette loi pour la rendre inapplicable. -- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] hadopi voté
Pour référence le rapport d'activité 2008 de la CNIL sorti ce jour a une section HADOPI : Histoire d'un avis T(r)op Secret http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/La_CNIL/publications/CNIL-29erapport-2008.pdf Laurent http://guerby.org/blog --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] hadopi voté
Tu oublies Xbox, wii, et autres PS3...y'aura un client aussi pour les versions de linux console ou les homebrews wii ? C'est ca qui est terrible, et révoltant, cette loi est débile, y'a pas d'autre mot... Et quand on vois la débilité des lois sur les sujets qu'on connaît, ca fait peur quant a celle dont on ne maitrise pas le sujet... -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Julien Banchet Envoyé : mercredi 13 mai 2009 12:43 Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] hadopi voté _...@cybunk.com a écrit : question bête, si je me présente au bureau des justifications-requêteX546 d'Hadopi-land avec un desktop openBSD-x64 sans GUI, est-ce qu'il vont vraiment chercher à me sortir un botfouineur ? ... tant de question encore sans réponse... l'avenir, pour le moins, promet quelques situations comiques... Il pourrait aussi accuser ma PSP, ma tablette Nokia ou mon ADP1 d'avoir télécharger du Enrico Macias En geek-animiste, si mes appareils en ont aujourd'hui le pouvoir de faire du P2P, je sais qu'ils ont meilleur goût que ça :-) Sauf que sans mouchard je serais par défaut condamné. Oh qu'elle est jolie la CriCri d'HADOPI... Laï Laï lalaï La Laï... JB./. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] hadopi voté
_...@cybunk.com a écrit : N'ayant rien à espérer du Sénat, reste le Conseil Consitutionnel qui peut être saisie par des députés PS, le CC avait réduit certaine disposition de la loi DADVSI par exemple... Quant à la cour européenne la france ne s'aligne que rarement sur ces décisions... En attendant, on peut méditer sur qui a voté pour, contre, et qui s'est abstenu : http://www.assemblee-nationale.fr/13/scrutins/jo0386.asp In cauda venenum : MISES AU POINT AU SUJET DU PRESENT SCRUTIN (N° 386) (Sous réserve des dispositions de l'article 68, alinéa 4, du Règlement de l'Assemblée nationale) M. William Dumas, M. Guillaume Garot, Mme Pascale Got, M. Simon Renucci, M. Marcel Rogemont, qui étaient présents au moment du scrutin ou qui avaient délégué leur droit de vote ont fait savoir qu'ils avaient voulu voter contre -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] hadopi voté
Il ne manque plus que leurs adresses et de savoir si leurs points d'accès wifi personnels utilisent WEP ou non... Je m'interroge quand même sur le secret des votes de nos députés... de la même façon que les amendements votés à mains levées. Dans le contexte politique actuel, je doute que les députés UMP qui ont voté contre ne subisse pas de représailles. Jusqu'à quel point le libre arbitre et les convictions personnelles de nos députés peuvent entrer en jeu à quelques semaines d'un scrutin... Yann Jouanin http://www.yannj.fr -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Pierre Col Envoyé : mercredi 13 mai 2009 17:17 À : frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] hadopi voté _...@cybunk.com a écrit : N'ayant rien à espérer du Sénat, reste le Conseil Consitutionnel qui peut être saisie par des députés PS, le CC avait réduit certaine disposition de la loi DADVSI par exemple... Quant à la cour européenne la france ne s'aligne que rarement sur ces décisions... En attendant, on peut méditer sur qui a voté pour, contre, et qui s'est abstenu : http://www.assemblee-nationale.fr/13/scrutins/jo0386.asp In cauda venenum : MISES AU POINT AU SUJET DU PRESENT SCRUTIN (N° 386) (Sous réserve des dispositions de l'article 68, alinéa 4, du Règlement de l'Assemblée nationale) M. William Dumas, M. Guillaume Garot, Mme Pascale Got, M. Simon Renucci, M. Marcel Rogemont, qui étaient présents au moment du scrutin ou qui avaient délégué leur droit de vote ont fait savoir qu'ils avaient voulu voter contre -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: hadopi voté
Yann JOUANIN a écrit : Je m'interroge quand même sur le secret des votes de nos députés... Les députés ayant mandat des citoyens pour légiférer, il me semble non seulement normal mais même impératif que leur vote soit public. Ainsi les citoyens sachant ce qu'a voté ou pas leur député pourront décider de le réélire, ou pas. En fait, il faudrait que le site de l'Assemblée Nationale donne accès, depuis la fiche de chaque député, à l'ensemble de ses votes. Ce n'est rien à faire techniquement... :-) Jusqu'à quel point le libre arbitre et les convictions personnelles de nos députés peuvent entrer en jeu à quelques semaines d'un scrutin... Au moins un député UMP opposé à HADOPI, et qui a bien expliqué pourquoi, a finalement voté pour : http://www.numerama.com/magazine/12886-Quand-un-depute-UMP-est-contre-l-Hadopi-il-vote-pour-MAJ.html On en tirera les conclusions que l'on voudra sur le dévoiement du système parlemantaire qu'entraîne la discipline de parti... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
