RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire
Bonjour Il faudrait éviter de raconter n'importe quoi ! Le génie civil, c'est comme le reste, c'est un métier, et les municipalités et les DDEs sont vigilantes. A noter que, après cinq années passées à analyser les différents aspects et surtout les différentes conséquences issues de l'emploi des techniques de génie civil allégé pour installer notamment des infrastructures de télécommunications dans les corps de chaussées, l'AFNOR vient de publier début Juin 2009 une norme intitulée NF XP P98-333. Cette norme indique les dimensions des différents types de tranchées qui sont du ressort de cette norme. Elle s'attache ensuite à indiquer précisément les conditions de réalisation de ces tranchées et de leur remblaiement, ainsi que les modes de réalisation des réfections définitives de la chaussée. Dans les prochaines semaines, un guide mis en œuvre par le CERTU va venir compléter la parution de cette norme en commentant le texte du point de vue pratique, en apportant les compléments juridiques indispensables et en mettant en avant des retours d'expériences sur ce type de génie civil. Le procédé Cleanfast breveté par le groupe Marais répond pleinement aux directives de cette norme. Sa mise en œuvre est régulièrement suivie dans le temps par des équipes techniques indépendantes. A ce jour aucun défaut notoire donnant lieu à la mise en œuvre de travaux de réparation n'a été enregistré et signalé par les gestionnaires de voirie concernés. Bon we Gerard -Message d'origine- De : supp...@skiwebcenter.fr [mailto:supp...@skiwebcenter.fr] Envoyé : mardi 16 juin 2009 21:45 À : Gerard Dupin; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire Bonsoir, Le probleme du fameux cleanfast de Marais.. qu'utilise Vinci networks etc etc.. c'est du génie civile JETABLE. C'est rapide à mettre en oeuvre surtout que par influence ils obtiennent le plus souvent de modifier les normes et codes en vigueur pour obtenir le droit de passer en plein millieu de la voie de circulation.. Mais aprés... La bande de 30 cm d'enrobé se fissure des qu'il y a du GEL (sur ARRAS 100% du réseau fait avec le CleanFast n'a pas resisté au fort Gel de l'hiver, le ciment qu'ils utilisent pour refermer ne bouge pas pareil que le reste du ramblais). Et dans certains cas lorsqu'il faut aller vite pour terminer le chantier c'est à moins de 10cm et là ils arrachent les fourreaux en grattant le bitume pour refaire la chaussée. Une fois que la route est refaite entierement le traces n'est plus visible, et c'est bingo pour la casse des qu'un concessionnaire ou autre va renover son réseau ou effectuer un raccordement electrique de gaz... Personne ne s'attends à trouver à 20CM de profondeur des fourreaux sans grillage avertisseur !!! et comme le plus souvent les plans de récollement sont faux.. BOOM Il y a bien un fil tracert pour detecter la présence du réseau ou une casse, mais par soucis d'economie ils ne mettent jamais les equipements pour alimenter le fil. Pour le Side-Cut c'est encore plus jetable.. des que fait des travaux mais pas seulement, il suffit d'un feu de poubelle pour faire fondre le joint et bruler le cable ! et là pour réparer bon courage ne compter par trop sur une GTR. Pour les utilisateurs de ces DSP attention.. ils font le plus souvent des économies les premieres années en ne prenant pas de mainteneur pour réparer en cas d'incident.. n'ont pas de SPARE, pas de monitoring, ni meme d'onduleur.. Bonne soirée Bruno - Original Message - From: Gerard Dupin gdu...@taho.fr To: frnog@frnog.org Sent: Tuesday, June 16, 2009 9:24 PM Subject: RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire J'aurais dû préciser : Cleanfast : 35/40 cm de profondeur sous chaussée, 10 cm de large Side-Cut : 1 cm de large, 10 cm de profondeur sous trottoir, au ras des immeubles Gerard -Message d'origine- De : Gerard Dupin [mailto:gdu...@taho.fr] Envoyé : mardi 16 juin 2009 21:22 À : 'Spyou'; 'frnog@frnog.org' Objet : RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire Bonsoir Je suppose que vous parlez du procédé Cleanfast développé par la société Marais, et qui est mis en œuvre par des sociétés qui louent ou ont acheté des machines. Sinon, si c'est de la vraie micro-tranchée sous-trottoirs pour réseau FTTH (side-cut), on est évidemment sur des prix très bas Bonne soirée Gerard Dupin -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Spyou Envoyé : mardi 16 juin 2009 20:44 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire Arnaud Rouzade a écrit : Bonjour, Entre 50 et 150 si on presse bien fort tu es plutôt entre 40 et 60, le tout c’est de savoir si il faut forer sous la route ou si le terrassement est autorisé Il faut aussi se renseigner sur les trvaux prevu par la mairie et si une des societés qui font ces travaux n’ont pas ce champ de competences, ca fait gagner sur la partie journée de chantier, déplacement d’équipement et pour les permis
Re: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire
Bonjour A noter que, après cinq années passées à analyser les différents aspects et surtout les différentes conséquences issues de l'emploi des techniques de génie civil allégé pour installer notamment des infrastructures de télécommunications dans les corps de chaussées, l'AFNOR vient de publier début Juin 2009 une norme intitulée NF XP P98-333. Cette norme indique les dimensions des différents types de tranchées qui sont du ressort de cette norme. Elle s'attache ensuite à indiquer précisément les conditions de réalisation de ces tranchées et de leur remblaiement, ainsi que les modes de réalisation des réfections définitives de la chaussée. Il n'empeche que statistiquement ce type de Genie civile allégé en zone urbaine est trés souvent victime d'accidents et l'utilisation du béton autocompactant en guise de ramblai pose probleme avec le gel sans oublier les problemes de pénétrations de l'eau dans la chaussée. Je persiste à dire qu'a faible profondeur c'est du genie civile jetable. La trancheuse (j'en possede d'ailleurs une) c'est bien uniquement pour des zones NON urbaines et sans réseaux par dessous. Aprés, raccorder des clients PRO avec du Side-cut en millieu urbain il faut avoir des tendances suicidaire mais si vous n'assurez pas de GTR à vos clients c'est votre probleme, pas le miens. Le procédé Cleanfast breveté par le groupe Marais répond pleinement aux directives de cette norme. Sa mise en œuvre est régulièrement suivie dans le temps par des équipes techniques indépendantes. A ce jour aucun défaut notoire donnant lieu à la mise en œuvre de travaux de réparation n'a été enregistré et signalé par les gestionnaires de voirie concernés. Ah oui ? je peux vous en citer des dixaines et des dixaines de gestionnaires qui ont des problemes suite à du Cleanfast.. Des photos d'incident, d'affaissement de chaussée suite à du Cleanfast je commence à en avoir une belle collection... Bon we Gerard Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire
On Sat, 20 Jun 2009 15:43:40 +0200, Gerard Dupin gdu...@taho.fr said: Le procédé Cleanfast breveté par le groupe Marais répond pleinement aux directives de cette norme. Une norme reste une norme, rien de plus. Notamment en France, ou on (vous) aime(z) tres fort tout ce qui est loi, decret, procedure, directive, norme, reglementation, standard, . La critique portait sur le resultat final de la methode, pas sur le respect ou non d'une norme. Norme ou pas norme, rester deconnecte a cause d'un gel imprevu ou des travaux ulterieures, c'est toujours desagreable. Finalement, une pose aerienne bien faite (et qui ne respecte je suppose aucune norme ou reglementation), qui permet de retablir le service dans moins de 2 heures, ca arrange mieux les gens directement concernes chaque jour. Si vous voulez defendre ici votre (?!??!) methode, faites-le avec des arguments pratiques et concrets, pas seulement avec il y a une norme, et on y est conformes -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire
Le samedi 20 juin 2009 à 15:43 +0200, Gerard Dupin a écrit : Bonjour .. Le génie civil, c'est comme le reste, c'est un métier, et les municipalités et les DDEs sont vigilantes. tu rigoles ? en tout cas tu m'as bien fait rigoler... a+ Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire
- Original Message - From: Gerard Dupin gdu...@taho.fr To: 'Frederic' frede...@placenet.org Cc: supp...@skiwebcenter.fr; frnog@frnog.org Sent: Saturday, June 20, 2009 8:04 PM Subject: RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire Cleanfast est beaucoup moins déstructurant pour la chaussée que du GC traditionnel, et simplifie et améliore le remblayage et le compactage, et même les réfections puisque la tranchée est nette. Faux et archi faux ! simplement parce que la tenue d'une route ne se fait pas avec 20CM, mais plutot 70 voir 100 CM de compactage pour des routes à fort trafic. Ce que je voulais dire, c'est que quand on propose aux DDEs ou villes de changer leurs habitudes et les règles, on se heurte à une levée de boucliers, et il faut leur démontrer que cela fonctionne, y compris la tenue dans le temps. Les gens du métier refusent et ils ont raisons pour ne pas endommager les voies de roulement. Mais aprés par pression politique les DSPistes arrivent à obtenir des dérogations pour massacrer les routes. (ils s'en fichent la refection sera encore une fois payée par les contribuables) C'est ce qui a été fait, et c'est pourquoi c'est maintenant accepté dans la plupart des villes, et dans de plus de plus de pays étrangers. Pas vraiment accepté, et meme refusé ! Souvent acceptés par des décideurs politiques qui n'y connaissent rien mais pas par des spécialistes ! De nos jours il n'est plus vraiment possible de tout casser partout, pour traverser une route nationale ou departementale c'est dans 99% des cas impossible de la découper, il faut avoir recours à un fonçage ou forage dirigé. Gerard Quoi qu'il en est le cleanfast reste une solution jetable.. allez vous passez des PEHD de gaz en plein millieu d'une chaussée sans grillage avertisseur à 20 cm ? Vous avez des actions chez Marais ? :) Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire
Non, je n'ai pas d'actions.. Malheureusement ! Gerard -Message d'origine- De : supp...@skiwebcenter.fr [mailto:supp...@skiwebcenter.fr] Envoyé : samedi 20 juin 2009 20:32 À : gdu...@taho.fr; 'Frederic' Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire - Original Message - From: Gerard Dupin gdu...@taho.fr To: 'Frederic' frede...@placenet.org Cc: supp...@skiwebcenter.fr; frnog@frnog.org Sent: Saturday, June 20, 2009 8:04 PM Subject: RE: [FRnOG] Cout Genie Civil - Fibre Noire Cleanfast est beaucoup moins déstructurant pour la chaussée que du GC traditionnel, et simplifie et améliore le remblayage et le compactage, et même les réfections puisque la tranchée est nette. Faux et archi faux ! simplement parce que la tenue d'une route ne se fait pas avec 20CM, mais plutot 70 voir 100 CM de compactage pour des routes à fort trafic. Ce que je voulais dire, c'est que quand on propose aux DDEs ou villes de changer leurs habitudes et les règles, on se heurte à une levée de boucliers, et il faut leur démontrer que cela fonctionne, y compris la tenue dans le temps. Les gens du métier refusent et ils ont raisons pour ne pas endommager les voies de roulement. Mais aprés par pression politique les DSPistes arrivent à obtenir des dérogations pour massacrer les routes. (ils s'en fichent la refection sera encore une fois payée par les contribuables) C'est ce qui a été fait, et c'est pourquoi c'est maintenant accepté dans la plupart des villes, et dans de plus de plus de pays étrangers. Pas vraiment accepté, et meme refusé ! Souvent acceptés par des décideurs politiques qui n'y connaissent rien mais pas par des spécialistes ! De nos jours il n'est plus vraiment possible de tout casser partout, pour traverser une route nationale ou departementale c'est dans 99% des cas impossible de la découper, il faut avoir recours à un fonçage ou forage dirigé. Gerard Quoi qu'il en est le cleanfast reste une solution jetable.. allez vous passez des PEHD de gaz en plein millieu d'une chaussée sans grillage avertisseur à 20 cm ? Vous avez des actions chez Marais ? :) Bruno Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.81/2189 - Release Date: 06/20/09 06:15:00 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
