[FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même a dresse IP :)
Bonjour, Petit thread du lundi, peut-être, pour aider a comprendre que hadopi n'as toujours rien compris (et certain avec les firewall d'openoffice aussi d'ailleurs): Que les numéros IP étant attribués par L’IANA (Internet Assigned Numbers Agency), deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même adresse IP ;, vient d'une jurisprudence : http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article=2758 . Intéressant non ? (Merci a Stephane Bortzmeyer pour son superbe post http://www.bortzmeyer.org/loguer-adresse-et-port.html ) D'ailleurs ça revient toujours a la question : qu'est-ce qu'on doit logger en tant que hébergeur de web et mail ?... Question toujours en suspend... non ? Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On Mon, Nov 16, 2009 at 11:40:00AM +0100, Sylvain Vallerot wrote: Thomas Mangin a écrit : Il ne faut pas rien faire. pas rien faire ne passe pas nécessairement par le blocage pur et simple du site. Yaca ... Yaca... Il n'y a qu'a faire quoi alors Ben tiens, c'est pas comme si des solutions de mise en garde et de mise à disposition d'outils de protection avaient été proposées plusieurs fois dans ce fil... Ce serait quand même étonnant que Free ne soit pas capable de détecter des mails de fishing qui arrivent dans les boites de ses propres users - et d'attirer l'attention du destinataire. il est bien connu que les FAI controlent 100% des boites aux lettres de leur client il n'y a aucun client de FAI qui ont des boites aux lettres gmail/hotmail/machinmail/trucmail je propose que Free fasse une OPA sur google et sur microsoft (au moins) pour que les mails de gmail et hotmail soient sous la responsabilité de Free... mais apres, que dire des clients de SFR qui auront un compte gmail, SFR ne pourra rien faire contre les fishing vu que Free ne protegera que ses clients. Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, ne me dites pas que les FAI sont incapables d'utiliser cette technologie, et de mettre dans l'interface client de leurs users le bouton pour l'activer. mon logiciel sur mon serveur a 2 utilisateurs qui n'ont que cette boite mail bloque le fishing... pourquoi les FAI ne peuvent pas l'utiliser ? -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On Mon, 16 Nov 2009 14:36:41 +0100, Pierre Col p...@9online.fr said: Radu-Adrian Feurdean a écrit : Et interdisons Internet à tous ceux qui n'auront pas réussi ce permis ! Ah, zut, finalement c'est une mauvaise idée :-) Non, ca c'est la meilleure partie :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Damien Wetzel a écrit : Et si m$soft winblows etait un systeme d'exploitation digne de ce nom, on n'en serait peut etre pas la ;) A noter que ce sont les 90% des utilisateurs, comme par hasard ceux qui ont windows ou devrais-je dire à qui on a forcé à acheter windows* avec leur machine clé en main mais sans éducation aux usages qui en sont là. Les autres -moins nombreux- ne se plaignent pas... PS: il serait bon d'ouvrir un autre fil... -P, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
2009/11/16 Stun stu...@no-log.org: Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un permis de taper sur un clavier! Bien sur. Mais en france un tel permis signifierait : ne pas télécharger sur eMule et aller payer ses impôts avec ie7... Mais je suis d'accord sur le principe. l'idée est pas si mauvaise, une sorte de b2i pour Mme Michu, malheureusement si on s'inspire du contenu du b2i ça n'ira pas bien loin ... -- Trop de transparence crée la suspicion - C.A. - 0235077300 AA 0634622628 LA-R --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 16/11/2009 14:52, Pascal Rullier wrote: PS: il serait bon d'ouvrir un autre fil... Celui-ci tiendra bien jusqu'à vendredi ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Outil de validation de bande passante
Bonjour, J'ai noté ce bug lors d'un test avec l'option -r (reverse) avec iperf 2.0.4 et dans certains cas avec iperf 1.7.0. Iperf 2.0.2 me donne entière satisfaction. Iperf 2.0.2 est téléchargeable sur : http://iperf.fr Les sources sont ici : http://sourceforge.net/projects/iperf/ Vivien. thioux nicolas a écrit : Bonjour, Merci pour vos retours; le problème avec Iperf, lorsqu'il tourne en serveur (-D), c'est qu'il n'est pas possible de finir un test complet, il s'arrête en plein test initial. C'est un bug connu, devant être réglé avec les dernières versions, mais je n'ai trouvé nul part si tel était le cas, et en plus le site des développeurs est fermé donc.. je pense à autre chose ! Merci et bonne journée Nicolas / / --- En date de : *Dim 15.11.09, eberkut /eber...@minithins.net/* a écrit : De: eberkut eber...@minithins.net Objet: Re: [FRnOG] Outil de validation de bande passante À: Liste FRnoG frnog@frnog.org Date: Dimanche 15 Novembre 2009, 22h11 Le 15 nov. 2009 à 20:51, thioux nicolas a écrit : Bonjour Pierre-Edouard, Merci pour ta réponse; en fait, ce que je recherche ne correspond pas à un testeur Trend ou Fluke, mais il s'agit d'une procédure client-serveur disponible pour nos clients, et non pas d'un outil hardware ou il faudrait envoyer un tech etc... Le modèle est l'outil iperf, mais il n'est pas complet et buggé, malheureusement pour nous... Bonne soirée Nicolas netperf ou netpipe. J'ai tendance à éviter iperf parce que le code contient pas mal de linuxismes (tandis que netperf existe même sous Windows, cf http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2007-May/002706.html. Par contre tu as peut-être intérêt à préciser en quoi iperf n'est pas complet pour toi. -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 16/11/2009 14:45, Damien Wetzel wrote: Et si m$soft winblows etait un systeme d'exploitation digne de ce nom, on n'en serait peut etre pas la ;) Hmm malheureusement ça n'est pas si simple. Un windows à jour, sans anti virus, et un compte non administrateur...fait déjà des miraclestout windows qu'il est. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 16/11/2009 15:42, Raphael Bouaziz wrote: Je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il est nécessaire de proposer un filtrage au client final (que ce soit d'e-mail, de paquets ou autre), mon avis étant cependant que cela doit rester optionnel. Optionnel, de préférence en Opt Out (même si je ne suis pas fan de l'Opt Out). Il faut que Mme Michu ne puisse pas polluer la e-planete (qui l'est déjà bien assez). Par contre, ce qui m'ennuie davantage c'est qu'il n'y a pas que les utilisateurs qu'il faudrait éduquer, mais aussi leurs prestataires. Et là c'est déjà beaucoup plus dérangeant, parce qu'on est censés avoir affaire à des professionnels. Ici le spam (que le client choisisse de filtrer ou non) nous consomme des ressources, mais le filtrage du spam des autres prestataires nous consomme ENCORE PLUS de ressources : files d'attente, e-mails sortant à distribuer entre de multiples serveurs, nombre d'adresses IP à gérer pour que les messages daignent être acceptés de l'autre côté ... Est-ce bien normal ? Si *tous* les prestataires étaient honètesça serait déja pas mal. Si certains ne fermaient pas les yeux (au nom du profit) sur les locataires de leurs ressources --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Conservation des donnees de connexion (Etait : Re: [FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas a voir la même adresse IP :) )
Le 16 nov. 09 à 09:24, Xavier Beaudouin a écrit : D'ailleurs ça revient toujours a la question : qu'est-ce qu'on doit logger en tant que hébergeur de web et mail ?... Question toujours en suspend... non ? Deux écoles s'affrontent. La première considérant que de tels services relèvent de l'article 6.I. 2 de la LCEN, dont la liste des données à conserver doit être déterminée par décret. Lequel décret [*] n'est toujours pas paru. La seconde considérant qu'au contraire les dispositions actuelles (en gros, le mécanisme L. 34-1 / R.10-13 CPCE + Art. 60-2 CPP - en matière délictuelle criminelle) s'appliquent d'ores et déjà aux activités web mail dans la mesure où il s'agit de prestations de services de communications électroniques. Etant précisé que la frontière entre données de connexion (à logger) et données de navigation (inlogables en temps normal, ie en dehors de toute procédure d'interception légale) fait l'objet de débats entre opérateurs et pouvoirs publics, certains estimant en effet que les requêtes DNS sont des données de connexion (sic). [*] : aux dernières nouvelles, pour l'accès aux services, ça implique(ra) de conserver : adresse source, numéro de port et/ou protocole utilisé, identifiant du terminal et/ou identifiant utilisateur, horodatage début fin connexion -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Conservation des donnees de connexion (E tait : Re: [FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas avo ir la même adresse IP :) )
Alexandre Archambault a écrit : La seconde considérant qu'au contraire les dispositions actuelles (en gros, le mécanisme L. 34-1 / R.10-13 CPCE + Art. 60-2 CPP - en matière délictuelle criminelle) s'appliquent d'ores et déjà aux activités web mail dans la mesure où il s'agit de prestations de services de communications électroniques. A l'évidence ! certains estimant en effet que les requêtes DNS sont des données de connexion (sic). Sérieux ? C'est grave. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Conservation des donnee s de connexion (Etait : Re: [FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même adresse IP :) )
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 bonjour, Alexandre Archambault a écrit : Le 16 nov. 09 à 09:24, Xavier Beaudouin a écrit : D'ailleurs ça revient toujours a la question : qu'est-ce qu'on doit logger en tant que hébergeur de web et mail ?... Question toujours en suspend... non ? Deux écoles s'affrontent. La première considérant que de tels services relèvent de l'article 6.I.2 [...] La seconde considérant qu'au contraire les dispositions actuelles (en je ne sais pas dans quelle mesure c'est applicable ailleurs, mais voilà ce que recommande le Comité Réseau des Universités : http://www.cru.fr/ssi/_media/securite/gestiondestraces-v2.6.pdf cordialement, - -- Thomas van Oudenhove - PRES Université de Toulouse tél: (+33) 5 61 36 60 45 jabberID: thoma...@im.apinc.org -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAksBdX8ACgkQSvC+RibfSOqAuwCdEahmgyT3XoyLMqBoBcWSq/Yv Yn0AnilKgqip++2xaYNm5FSoWiCojPFA =TQSr -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le 10 nov. 09 à 15:09, Jean-Claude MICHOT a écrit : Avant de vouloir parler de neutralité du net cela serais bien de comprendre ce que c'est. C'est vrai que la neutralité, c'est un peu la tarte à la crème à la mode en ce moment (sans oublier les invocations du Square Max Hymans), surtout quand on se contente de l'énoncé du principe sans prendre en compte les conditions de mise en oeuvre. Ou quand pour alimenter leur café du commerce les jean-kevin lurkers viennent pomper ce qui peut s'écrire ici. Qu'on s'entendre bien : au sens du droit positif, la neutralité signifie qu'un opérateur qui dispose des capacités nécessaires n'a effectivement pas à dégrader (notez bien, on a dit dégrader) les conditions d'acheminement de trafic depuis / vers des tiers dès lors que le trafic considéré cadre avec les normes / contraintes d'exploitation / usages en vigueur. Mais d'un autre côté, la neutralité, ça ne veut pas dire qu'un opérateur doive rester sans rien faire face à du trafic faisant peser un risque sérieux sur l'intégrité de son réseau, la sécurité (notamment financière) de ses abonnés ou l'intérêt général. Surtout quand l'acteur à l'origine du trouble ne fait rien pour y remédier promptement. La neutralité, nonobstant les utopies qui ne résistent pas à l'épreuve des faits, ça ne signifie pas pour un opérateur de systématiquement faire droit à des demandes déraisonnables. Comme celles de peerer (qui reste à ce stade rappelons-le une offre *commerciale* et nullement régulée) avec la terre entière, et notamment ceux qui représentent un millième de millième de trafic ou dans des lieux où le réseau n'est pas accessible / exploitable. Ou à l'inverse comme celles de concentrer gratos des puits de trafic de tiers, juste parce que ces tiers trouvent que c'est bien plus confortable ainsi et que de toute façon c'est comme ça que ça a commencé et qu'il est hors de question pour eux de participer. Et qui se retranchent derrière la neutralité lorsqu'on vient leur expliquer qu'il leur faut maintenant adapter les modalités. Au niveau d'un réseau maillant le territoire via plusieurs zones arrières comme celui d'un Orange, Free ou SFR, c'est un non sens absolu de continuer à peerer de la sorte (ie sans conditions), puisque cela revient de facto à démutualiser le transport (les volumes de trafic sont tels que le transport vers les plaques régionales s'effectue sur des liens ports dédiés dans les routeurs qui n'ont rien à voir avec du simple Fast Ethernet, financés par l'opérateur et non par le principal bénéficiaire). D'où l'incitation (i) à ne peerer qu'une fois les prérequis réunis - aussi paradoxalement que cela puisse paraître, de trop petits volumes unitaires génèrent de l'inefficacité (ii) à venir éclater le peering au niveau régional, où c'est plus facile de délivrer via les ressources existantes quelques Gbps sur chaque plaque que n*10 Gbps depuis un lieu unique. A partir de là, on veut bien admettre que d'autres souhaitent rester sur un mode de peering unique, mais dans ce cas, c'est de l'investissement inefficace, et puisque la mode c'est de se référer au CPCE, autre principe, la charge de l'inefficacité n'a pas être supportée par ceux qui la subissent, mais par ceux qui l'induisent, en l'occurrence les gros pourvoyeurs de trafic à ratio plus qu'asymétrique. C'est exactement ce qui s'est passé pour l'ADSL non dégroupé. La collecte s'effectuait nationalement, puis lorsque le trafic a commencé à atteindre un certain seuil, il a fallu basculer sur de la collecte régionale qui, elle, bénéficiait de tarifs moins pénalisants (mais toujours aussi manifestement décorrélés des coûts réels chez un opérateur efficace, mais c'est une autre histoire) puisqu'on évitait des coûts spécifiques de remontée nationale. Et qu'on ne vienne pas hurler à la discrimination, on est dans un Etat de droit, car si on réfère au CPCE et la neutralité, c'est qu'on se place dans cette perspective, non ? Un Etat de droit où les règles du droit de la concurrence et de la consommation combinées à la régulation sectorielle conduisent à des obligations particulières pesant sur les opérateurs reconnus, au terme d'analyses de marché menées par les autorités compétentes auxquelles tout un chacun peut contribuer pour faire entendre sa voix (et force est de constater qu'hormis Benjamin notre JMP national, c'est plus facile de brailler ici que de contribuer concrètement au débat), comme exerçant une influence significative sur un marché pertinent, comme par exemple la non-discrimination (consistant, à situation égale, à ne pas discriminer un opérateur par rapport à un autre, y compris au regard des besoins internes), la transparence et le cas échéant des tarifs de non-éviction qui peuvent aller jusqu'à l'orientation vers les coûts. Ceci dit, la non-discrimination n'implique nullement d'accorder des
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le Mon, Nov 16, 2009 at 05:42:15PM +0100, Alexandre Archambault [aarchamba...@corp.free.fr] a écrit: [...] Au niveau d'un réseau maillant le territoire via plusieurs zones arrières comme celui d'un Orange, Free ou SFR, c'est un non sens absolu de continuer à peerer de la sorte (ie sans conditions), puisque cela revient de facto à démutualiser le transport (les volumes de trafic sont tels que le transport vers les plaques régionales s'effectue sur des liens ports dédiés dans les routeurs qui n'ont rien à voir avec du simple Fast Ethernet, financés par l'opérateur et non par le principal bénéficiaire). Ah ? Parceque Free qui *vend* un accès à internet à ses abonnés, n'est pas le principal bénéficiaire du montant de l'abonnement qu'on lui verse ?! [...] [*] note à ceux qui persistent à considérer une box comme du simple accès Internet (cf. la théorie de l'enrichissement sans cause avancée un peu rapidement) l'obligation - de résultat - du contrat n'est pas de fournir un accès Internet (ça c'était valable jusqu'en 2003), mais la mise à disposition d'un accès à un réseau de services de communications électroniques (c'est en tout cas comme ça chez Free depuis que le troisième étage de la fusée a été allumé fin 2003). Dès lors, suspension de l'accès IP ou pas, dès lors que l'heure est affichée sur la Freebox ou que la loupiotte qui va bien de la Live/ Neufbox s'allume, on ne peut pas dire que l'obligation du contrat n'est pas respectée ou qu'il y a enrichissement sans cause. 30E/mois pour avoir l'heure sur la Freebox, ça fait un peu cher :-) Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement étant à un réseau de services. Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Dominique Rousseau a écrit : Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement étant à un réseau de services. Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. Trop gros, ça passera jamais :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] probleme de routage avec free
L'asymétrie ne viendrait-elle pas directement du A de toutes les offres grand public empêchant les gens de délivrer du contenu et favorisant la concentration du contenu au même endroit ? -- msg original -- Sujet: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free De: Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr Date: 16/11/2009 17:42 A partir de là, on veut bien admettre que d'autres souhaitent rester sur un mode de peering unique, mais dans ce cas, c'est de l'investissement inefficace, et puisque la mode c'est de se référer au CPCE, autre principe, la charge de l'inefficacité n'a pas être supportée par ceux qui la subissent, mais par ceux qui l'induisent, en l'occurrence les gros pourvoyeurs de trafic à ratio plus qu'asymétrique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] probleme de routage avec free
C'est même conseillé! Le logiciel d'Orange est à mon avis inutile et lourd. Mais Orange n'informe pas les novices de ce qu'ils peuvent se passer d'installer ce logiciel. GRM -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jérôme Sent: lundi 16 novembre 2009 20:01 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le lundi 16 novembre 2009 à 18:17 +0100, Dominique Rousseau a écrit : Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement étant à un réseau de services. Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. On n'est pas obligé d'utiliser le disque d'installation de la Livebox orange, on peut aussi brancher son ordinateur et utiliser internet. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] probleme de routage avec free
Bonsoir D'une manière générale, il ne faut jamais utiliser les disques d'installation des opérateurs, non ?? Gerard Dupin -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Giles R DeMourot Envoyé : lundi 16 novembre 2009 21:34 À : 'Jérôme'; frnog@FRnOG.org Objet : RE: [FRnOG] probleme de routage avec free C'est même conseillé! Le logiciel d'Orange est à mon avis inutile et lourd. Mais Orange n'informe pas les novices de ce qu'ils peuvent se passer d'installer ce logiciel. GRM -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jérôme Sent: lundi 16 novembre 2009 20:01 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le lundi 16 novembre 2009 à 18:17 +0100, Dominique Rousseau a écrit : Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement étant à un réseau de services. Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. On n'est pas obligé d'utiliser le disque d'installation de la Livebox orange, on peut aussi brancher son ordinateur et utiliser internet. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.707 / Base de données virale: 270.14.67/2505 - Date: 11/15/09 20:50:00 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
