Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On 6/25/10 11:21 PM, Spyou wrote: Je me permet, hein, j'ai pas ouvert ma bouche cet après midi :) (je m'excuse d'avance si les réponses à mes questions idiotes ont été données cet après midi, je ne suis arrivé qu'au milieu de la prez Sfinx, la faute aux triangulations des structures CR-sphériques) Le 25/06/2010 12:29, Pierre-Yves Maunier a écrit : Je rappelle que dans le sondage (http://media.frnog.org/FRnOG_14/FRnOG_14-3.pdf) page 20 au lancement du projet FranceIX (pheon-ix à l'époque), à la question : Are you prepared to pay a market rate for your port ? Plus de 80% des sondés ont répondus oui. J'en conclue que ceux qui se plaignent sur cette liste font partie des 20% restants. Ou bien que dans market rate il y a rate ? Ça me gène pas de payer 3 euro le Mbps de peering, bien au contraire, ça me gênerais même pas de le payer 6 ou 8. Par contre, le fait de devoir en acheter un minimum (genre 1Gbps pour du peering privé chez ) beaucoup plus, et même si on ne parle que de 500 Euro, ca me gave de payer quelque chose à une capacité X et un prix Y sachant que je n'en consommerais que X/10. Je vois pas quelle difficulté technique il y a à proposer une facturation à la conso. 2 jours de code avec rrd et un bidule qui pousse un chiffre par mois dans le SI et qui fait une multiplication .. on a vu pire quand même. Je vois pas pourquoi ça gueule comme ça en France. Dans tous les autres pays d'Europe ça marche et les gens sont très contents. Lors du dernier Ripe meeting quand je demandais aux réseau étrangers ce qu'ils pensaient du peering en France, la quasi totalité m'ont répondu C'est le bordel là bas on comprend rien. Ben c'est pareil dans tous les domaines, faut pas tenter de changer la mentalité nationale, t'y arrivera pas ... Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? Pourquoi le GE est payant ? J'ai qu'a prendre 10 ports FE gratuit, c'est rentabilisé en moins d'un an ... c'est pas mal le bordel, finalement, quand on y réfléchi. Pour aller jusqu'au bout de la démarche, j'aurais mis 50 Euro mensuel le port FE ... juste histoire que les gens qui vont le prendre puissent ouvrir valablement leur gueule et pas se faire traiter comme des sous-clients quand au bout de X mois ils auront trop saoulé je ne sais qui alors qu'ils ne paient rien. Si quelqu'un à la solution pour avoir un IX gratos avec de la qualité et un noc 24/7 (allez on va dire un noc en heures ouvrée puisque c'est gratuit) j'aimerais bien la connaitre. Faut bien financer les équipements, les racks, les fibres, le noc etc. Peut-etre faut-il un mécène ? M'est avis que la source du troll du présent thread c'est qu'un IX gratuit (le Panap) est voué à devenir payant sans que ce soit clairement exprimé ... ca ne porte pas sur le fait que France-IX soit payant, puisque ça avait clairement été dit dès le départ. En tout cas, perso, ca me va très bien que France-IX soit payant, juste, je vais commencer par FR-IX, ca correspond plus à ma vision des choses (c'était pas censé être +/- coopératif France-IX ?) et je prendrais peut être un port FE pour le fun et tester France-IX, si jamais y'a pas trop long pour du cuivre ... Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité et j'y ajoute que vu comment les choses sont entrain de bouger, on va passer de sfinx+panap+freeix à franceix+equinix+frix en quelque chose comme 12 mois et qu'autant de changement d'un coup ca n'a jamais été bon pour la stabilité. Au moins ça évitera que tous les étrangers nous remonte le fait que c'est le bordel dans les IX's FR. Je ne veux pas rentrer dans le troll du cher ou pas cher etc .. Mais franchement ça va redonner une vraie visibilité à la France en matière de peering .. Et donc ramener certains acteurs qui ne sont actuellement même plus en France. Après la diversité il en faut un minimum et il en faut surtout pour toutes les bourses. Le meilleur ex. reste quand même (à mon avis) NL-IX et AMS-IX. Bon weekend. My 1.2 cents. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Fri, 25 Jun 2010 23:21:43 +0200, Spyou r...@spyou.org wrote: Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité Merci d'avoir su faire la part des choses Spyou. Nous appelons de nos voeux que la diversité des points d'échange soit maintenue. En ce qui nous concerne le débat ne porte en aucune manière sur le payant face à la gratuité. C'est un fait qu'en incluant tous les frais associés au réseau européen, nous payons largement plus cher le Mbit/s du LINX ou de l'AMS-IX que le Mbit/s de transit et que cette situation nous convient parfaitement. Monter des peerings afin d'optimiser les routes et ne pas dépendre uniquement de réseaux tiers, c'est non seulement la base d'Internet mais aussi quelque chose que nous pratiquons depuis largement bien plus d'une décennie -- époque où les évangélistes d'aujourd'hui n'avaient par ailleurs strictement aucune idée de ce que cela pouvait bien signifier. C'était même plus une question de survie qu'autre chose. Mais merci de prendre la peine de nous le remémorer au cas où nous l'aurions oublié. Ce n'est pas le cas, mais l'intention reste louable. Je l'ai dit et je maintiens : le point d'échange pour opérateurs après la (longue) parenthèse PARIX est, et a toujours été, le SFINX (à l'époque sus-mentionnée, cela s'apellait le GIX.) Créer un nouvel IX pour reproduire le modèle néerlandais ou anglais alors qu'en fait il existait déjà (mais étoffé par d'autres initiatives, dont la nôtre à l'époque chez TOF qui fut de créer le PaNAP; navré mais 'so far' pour la partie nous on a des initiatives, pas vous) puis ensuite, en essayant de raccorder les deux entre eux mais sans que se soit les mêmes -- mais un peu quand même (mais pas trop non plus, hein) -- alors là, en effet, on peut dire que c'est une brillante manifestation du caractère typiquement français (adepte de la confusion à tous les étages s'il en est.) Navré, mais point de visibilité accrue à l'aune de ce nouveau sac de noeuds. En France, on pense que réinventer le bidon de deux litres tous les ans va permettre d'empêcher les réseaux de distribution d'eau de fuir. -- Antoine Versini - Nerim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Quand je vois le prix d'un port giga sur france-ix et le prix de mon transit, je me dis que c'est même pas la peine que je me casses les pieds a coller une connection a un IX payant pour les pauvres 10 à 50Mbps (en pointe !) que je crache la dessus... Sur la phrase suivante le je crache le dessus voulais dire j'envoie des octets et j'en reçois..., absolument pas de sous entendu de bas étages. Peut-être que je me suis mal exprimé. Sorry pour les gens que j'ai frustrés. /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 26, 2010, at 11:26 AM, Antoine Versini wrote: On Fri, 25 Jun 2010 23:21:43 +0200, Spyou r...@spyou.org wrote: Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité Merci d'avoir su faire la part des choses Spyou. Nous appelons de nos voeux que la diversité des points d'échange soit maintenue. Equinix a clairement annonce leur volonté d'être très présent sur le marche Français, c'était l'objet du dernier slide et de l'expose de Nicolas. Le Sfinx va lancer un appel d'offre pour renouveler ses équipements Le France-Ix federe le Panap, se déploie a Marseille, attend encore la validation d'autres partenariats Je pense qu'on est plutôt pas trop mal la, non ? En ce qui nous concerne le débat ne porte en aucune manière sur le payant face à la gratuité. C'est un fait qu'en incluant tous les frais associés au réseau européen, nous payons largement plus cher le Mbit/s du LINX ou de l'AMS-IX que le Mbit/s de transit et que cette situation nous convient parfaitement. Monter des peerings afin d'optimiser les routes et ne pas dépendre uniquement de réseaux tiers, c'est non seulement la base d'Internet mais aussi quelque chose que nous pratiquons depuis largement bien plus d'une décennie -- époque où les évangélistes d'aujourd'hui n'avaient par ailleurs strictement aucune idée de ce que cela pouvait bien signifier. no comment C'était même plus une question de survie qu'autre chose. Mais merci de prendre la peine de nous le remémorer au cas où nous l'aurions oublié. Ce n'est pas le cas, mais l'intention reste louable. Dans une logique opérateur oui, mais si tu regarde les gros sites de contenu, une bonne partie d'entre eux utilise plusieurs transitaire uniquement pour permettre aux utilisateurs de joindre leur frontaux et envoient la plupart de leur trafic au travers de CDN, sans pour autant aller sur des IX. Les CDN fleurissent a n'importe quelle époque de l'année, et devient maintenant le cheval de bataille des Tier-1. Pas un seul lors des différents rdv que j'ai pu avoir n'a pas tente de me le placer que ce soit pour notre backbone ou carrément le revendre pour eux a nos clients. Il y a même des agregateurs de CDN qui maintenant te permettent avec 2 contrats de toucher l'ensemble principaux CDN de la planète sans prendre de commit monstrueux. Je l'ai dit et je maintiens : le point d'échange pour opérateurs après la (longue) parenthèse PARIX est, et a toujours été, le SFINX (à l'époque sus-mentionnée, cela s'apellait le GIX.) Créer un nouvel IX pour reproduire le modèle néerlandais ou anglais alors qu'en fait il existait déjà (mais étoffé par d'autres initiatives, dont la nôtre à l'époque chez TOF qui fut de créer le PaNAP; navré mais 'so far' pour la partie nous on a des initiatives, pas vous) puis ensuite, en essayant de raccorder les deux entre eux mais sans que se soit les mêmes -- mais un peu quand même (mais pas trop non plus, hein) -- alors là, en effet, on peut dire que c'est une brillante manifestation du caractère typiquement français (adepte de la confusion à tous les étages s'il en est.) Navré, mais point de visibilité accrue à l'aune de ce nouveau sac de noeuds. De quoi parle-t-on la ? De celui qui a eu l'idée le premier , genre c'est moi qui l'ai fait ? Si ca te fait plaisir, je te concède très volontiers la primeur sur la création de l'apres Freeix qui était l'initiative qui aurait pu vraiment tout fédérer, mais qui malheureusement lie a un opérateur. C'était justement a l'époque qu'il aurait fallu faire un IX communautaire/indépendant payant, la communauté était prête a supporter le projet et de nombreux opérateurs auraient pu aider a sa création en pretant des paires de fibres ou des hébergeurs en proposant de l'hébergement avec des conditions exceptionnelle. Si Free avait bien voulu céder son Freeix, a l'époque ou sa politique de peering a change, ça aurait surement été différent aujourd'hui Mon opinion la dessus est qu'un point d'échange monté par un opérateur / hebergeur arrivera tôt ou tard a avoir un problème, tu ne sera jamais a l'abris d'un changement de politique, démission de l'évangéliste dans la société qui a monté l'IX, changement d'actionnaire ( rachat ou autre) : - Exemple de Free qui change sa politique de Peering - Exemple du Parix avec le changement de politique de FT - Rachat de TIF par Bouygues avec une longue période de flottement qui devient maintenant claire avec la fusion entre Panap et France-Ix - Rachat de SD par Equinix avec maintenant au moins 90% du peering US - si ca c'est pas un monopole, je ne sais pas ce que c'est. - Plus vieux encore avec l'exemple du MAE-Paris au Bouvet ou il fallait prendre sa liaison 2 Meg MCI ( a prix d'or) plus son port 10 meg et tu étais très content car avant de diversifier ton trafic - et, tu avais la possibilité d'économiser 2 précieux meg sur ton transit 701 qui coutait pas moins de 90k ( pas Euros bien sur). La technique était la même pour le GIX
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote: comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial. Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ? devenir membre (!= client) ? voter ? proposer ? Antoine Versini - Nerim Raphael Maunier - Arriviste -- Mathieu Goessens - Troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 26, 2010, at 2:35 PM, Mathieu Goessens wrote: On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote: comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial. Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ? Ils sont public :) C'est une association loi 1901 devenir membre (!= client) ? Bah forcement voter ? membre proposer ? Venir au réunion et demander a être invite, que l'on acceptera avec plaisir. Tous les avis sont bon a prendre. Antoine Versini - Nerim Raphael Maunier - Arriviste -- Mathieu Goessens - Troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Cablage a Globalswitch Clichy ?
Bonjour, Quelqu'un sait comment marche le câblage a Globalswitch Clichy ? - Faut obligatoirement utiliser des câbleurs agréé (liste ?) - On peux demander un passage de câble et faire intervenir notre câbleur ? Merci d'avance Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
