[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communaut é,...
Le 16/12/10, Fabien Delmottefdelmot...@mac.com a écrit : Concernant les implications légales de cette box en tant que petit bout de réseau de l'opérateur, je pense que les opérateurs ont dans leur contrat les clauses adéquates pour se protéger, et il me semble que modifier une Box avec des applications maison peut être dangereux pour la stabilité du réseau. Je crois que des experts BGP ont fait certaines erreurs dans leur configuration et cela a créé un problème sur une partie de l'internet !!!, pouvons nous demander à monsieur Lambda d'être meilleur que les experts ? Si la modification de la box peut casser le réseau en amont, le problème est dans le réseau amont. L'opérateur n'a aucun contrôle sur ce qui se passe chez l'abonné. Conditionner la stabilité du réseau au fait que le client est censé brancher uniquement la box fournie, uniquement non modifiée, c'est prendre un risque énorme. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Nouvelle F reebox, communauté,...
On Thu, Dec 16, 2010 at 11:42:33AM +0100, Stephane Bortzmeyer wrote: On Wed, Dec 15, 2010 at 05:32:21PM +0100, Jean-Marc RIPERT jmrip...@gmail.com wrote a message of 22 lines which said: Si tu te considères internaute moyen et majoritaire, tu te trompes profondément. Même pensée, je doute que l'internaute lambda va s'amuser à se configurer ses services... Hmmm, il n'est pas obligé de le faire lui-même, il peut acheter un truc tout fait, libre ou privateur, de même que le fait qu'un logiciel soit libre, avec sources et tout, ne signifie pas qu'on soit OBLIGÉ de le compiler soi-même juste qu'on PUISSE le faire. Le problème du modèle « box + triple-play » est qu'il oblige à tout acheter à son FAI, même si on ne s'en sert pas (télévision) ou si on trouve mieux ailleurs (téléphone). Si le FAI n'était qu'un tuyau (ce qui ne serait pas dans son intérêt, je sais, mais cela serait dans celui de l'utilisateur ; contrairement au monde des Bisounours, dans la réalité, il existe des intérêts opposés), on verrait certainement apparaître des tas d'appliances pour M. Michu. on les attend tes appliances... le fait qu'elles n'existent pas montre qu'il n'y a pas de besoin ou de marché... pour le cas de Free, tu peux mettre n'importe quel modem adsl pour avoir de l'adsl... a partir de la, Free devient juste un operateur de tuyaux internet (et le client un stockeur de cartons). apres a toi en tant qu'operateur coucou de faire passer tout ce que tu a travers ce tuyau... pourquoi personne n'a developpé de coucou-box qui fourniraient leurs propres services ? coucou-box qui resterait plug'n'play pour l'utilisateur final... -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, commu nauté,...
On Thu, Dec 16, 2010 at 12:06:48PM +0100, Romain Tournier tout...@idest.org wrote a message of 44 lines which said: on les attend tes appliances... le fait qu'elles n'existent pas montre qu'il n'y a pas de besoin ou de marché... C'est bizarre, comme raisonnement. Elles n'apparaissent pas simplement parce que les boxes bloquent le marché (c'est de la vente groupée). Comme on ne peut pas mettre un truc standard à la place de la box, qui aurait envie de leur faire concurrence ? pour le cas de Free, tu peux mettre n'importe quel modem adsl pour avoir de l'adsl... C'est tout à fait faux (rien que l'authentification de la Freebox auprès de Free n'utilise pas un protocole standard). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,...
Le 16 décembre 2010 12:06, Romain Tournier tout...@idest.org a écrit : pourquoi personne n'a developpé de coucou-box qui fourniraient leurs propres services ? coucou-box qui resterait plug'n'play pour l'utilisateur final... Apple TV / Google TV ? Si tu parles de la partie modem, il y a ça : http://www.fritzbox.eu/en/products/FRITZBox_Fon_WLAN_7390/index.php (modem + sip)
Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,.. .
Hello, On Dec 16, 2010, at 12:06 PM, Romain Tournier wrote: pourquoi personne n'a developpé de coucou-box qui fourniraient leurs propres services ? coucou-box qui resterait plug'n'play pour l'utilisateur final... C'est pas ce qui manque non ? XBox, PlayStation, AppleTV, Boxee... Je parle même pas des TV connectées... Elles ne font pas toute papa-maman, le café toussa, mais elle permettent de faire ce que le geek de la maison a envie :-) ++ Antoine--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,...
Le 16 décembre 2010 12:11, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : pour le cas de Free, tu peux mettre n'importe quel modem adsl pour avoir de l'adsl... C'est tout à fait faux (rien que l'authentification de la Freebox auprès de Free n'utilise pas un protocole standard). PPPoE en IP/ADSL (avec login/pass) RFC 1483 en dégroupé Si tu n'utilises pas la box, t'as pas à t'authentifier autrement...
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,...
On jeu., 2010-12-16 at 12:15 +0100, Julien Richer wrote: PPPoE en IP/ADSL (avec login/pass) RFC 1483 en dégroupé Si tu n'utilises pas la box, t'as pas à t'authentifier autrement... Y compris en fibre ? -- Yves-Alexis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,. ..
Le problème du modèle « box + triple-play » est qu'il oblige à tout acheter à son FAI, même si on ne s'en sert pas (télévision) ou si on trouve mieux ailleurs (téléphone). Si le FAI n'était qu'un tuyau (ce qui ne serait pas dans son intérêt, je sais, mais cela serait dans celui de l'utilisateur ; contrairement au monde des Bisounours, dans la réalité, il existe des intérêts opposés), on verrait certainement apparaître des tas d'appliances pour M. Michu. l'illusion marketing d'en avoir pour ton argent... du coté FAI, moins l'utilisateur utilise les tuyaux mieux c'est... a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,. ..
C'est tout à fait faux (rien que l'authentification de la Freebox auprès de Free n'utilise pas un protocole standard). je sais que cela fonctionnait y a 3 ans de mettre un modem ADSL quelque conque. c'est probablement encore possible mais pas de voip ni TV dans ce cas, surtout en zone non dégroupé. a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, commu nauté,...
Hello, Le 16 déc. 2010 à 14:02, frede...@placenet.org frede...@placenet.org a écrit : C'est tout à fait faux (rien que l'authentification de la Freebox auprès de Free n'utilise pas un protocole standard). je sais que cela fonctionnait y a 3 ans de mettre un modem ADSL quelque conque. c'est probablement encore possible mais pas de voip ni TV dans ce cas, surtout en zone non dégroupé. Mon Zyxel Prestige 642R marche très bien en Routeur ADSL... Sur ligne dégroupée Free. Ok je pers l'ADSL2+, ok je pers la TV et le téléphone normal Mais quand on a un freebox en carafe, ca marche suffisamment. Pour téléphone y aussi le SIP... Donc la TV on peux s'en passer. Evidement c'est du non documenté le VP/VC n'est pas standard mais on arrive avoir le principal : la connectivité internet. Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communaut é,...
Le Thu, 16 Dec 2010 07:01:17 +0100, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Wed, 15 Dec 2010 23:09:03 +0100, Jerome Benoit jerome.ben...@grenouille.com said: Tout çà pour dire que interopérabilité sur la terminaison de réseau a Il me semble que ca a ete explique a plusieurs reprises : la terminaison du reseau fait encore partie du reseau (et apartienne a l'operateur). Expliquez sans doute. Que je sois d'accord avec ce point de vue est une autre histoire :) Plus generiquement, le probleme c'est le changement du point de demarcation. On retrouve la encore des anciens reflexes de telephoniste (terminer le reseau dans un equipement plus ou moins actif) contre ce que nombre d'inscrits sur cette liste attendent (terminer le reseau sur un cable). Le concept est foireux, mais bien encre dans la mentalite des Francais. Plus globalement encore le question est : Dans quel type de société de l’information voulons nous vivre ? Et quel moyens mettre en face pour arriver au plus près du souhait initiale ? Et j'y répondrais pas maintenant parce que je dois aller bosser et que la réponse me prendrais quelque mois et ferais dans les 300 pages :) Tout ce que je peux dire rapidement, c'est que les choix et moyens injectés par le secteur privée et le secteur public dans le domaine des accès à Internet sont fortement discutable au regard du respect des libertés fondamentales des utilisateurs ou clients ou usagers. Et que la tendance est plutôt à la réduction des libertés que à leur défense. C'est regrettable AMHA. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgppKZ1lga41K.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Fr eebox, communauté,...
Le Thu, Dec 16, 2010 at 12:06:48PM +0100, Romain Tournier [tout...@idest.org] a écrit: pour le cas de Free, tu peux mettre n'importe quel modem adsl pour avoir de l'adsl... a partir de la, Free devient juste un operateur de tuyaux internet (et le client un stockeur de cartons). apres a toi en tant qu'operateur coucou de faire passer tout ce que tu a travers ce tuyau... Et Free va l'acheminer de façon totalement neutre, comme si on utilisait ses services à valeur ajoutée ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communaut é,...
Tout ce que je peux dire rapidement, c'est que les choix et moyens injectés par le secteur privée et le secteur public dans le domaine des accès à Internet sont fortement discutable au regard du respect des libertés fondamentales des utilisateurs ou clients ou usagers. Et que la tendance est plutôt à la réduction des libertés que à leur défense. C'est regrettable AMHA. Sans l'argent publique , il n'y aurait pas d'Internet, c'est un discussion déjà étendue sur cette liste. a+ a +. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,. ..
On Thu, 16 Dec 2010 14:57:10 +0100, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com wrote: Le Thu, Dec 16, 2010 at 12:06:48PM +0100, Romain Tournier [tout...@idest.org] a écrit: pour le cas de Free, tu peux mettre n'importe quel modem adsl pour avoir de l'adsl... a partir de la, Free devient juste un operateur de tuyaux internet (et le client un stockeur de cartons). apres a toi en tant qu'operateur coucou de faire passer tout ce que tu a travers ce tuyau... Et Free va l'acheminer de façon totalement neutre, comme si on utilisait ses services à valeur ajoutée ? l'opérateur fait ce qu'il veut sur son réseau, c'est la concurrence qui permet de maintenir le reseau globalement neutre car le client peut changer d'operateur (sauf entente) l'entente est d'autant plus facile qu'ils ne sont pas nombreux. a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, communauté,...
On Thu, 2010-12-16 at 14:57 +0100, Dominique Rousseau wrote: Le Thu, Dec 16, 2010 at 12:06:48PM +0100, Romain Tournier [tout...@idest.org] a écrit: pour le cas de Free, tu peux mettre n'importe quel modem adsl pour avoir de l'adsl... a partir de la, Free devient juste un operateur de tuyaux internet (et le client un stockeur de cartons). apres a toi en tant qu'operateur coucou de faire passer tout ce que tu a travers ce tuyau... Et Free va l'acheminer de façon totalement neutre, comme si on utilisait ses services à valeur ajoutée ? Bisounours style ! :-) -- Clément --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Nouvelle Freebox, commu nauté,...
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Dec 16, 2010, at 4:59 PM, Clement Cavadore wrote: On Thu, 2010-12-16 at 14:57 +0100, Dominique Rousseau wrote: Le Thu, Dec 16, 2010 at 12:06:48PM +0100, Romain Tournier [tout...@idest.org] a écrit: pour le cas de Free, tu peux mettre n'importe quel modem adsl pour avoir de l'adsl... a partir de la, Free devient juste un operateur de tuyaux internet (et le client un stockeur de cartons). apres a toi en tant qu'operateur coucou de faire passer tout ce que tu a travers ce tuyau... Et Free va l'acheminer de façon totalement neutre, comme si on utilisait ses services à valeur ajoutée ? Bisounours style ! :-) +1 -- Clément --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - --- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.16 (Darwin) iEYEARECAAYFAk0KOW8ACgkQhVupqbmzosc8FgCgiJpZcc+fuRNm7cWaf+ZjGGmd 3LsAn3XTFavZl+S92Zf11UJytDq7K76p =QExm -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Rédaction d'un programme de Master, quelles s ources pour le réseau ?
Bonjour à tous, Pour ma seconde participation, j'interviens sous une casquette un peu particulière… L'une de mes attributions en cours de développement concerne l'élaboration d'un master système et réseau pour une école supérieure qui viens de s'ouvrir. Dans l'idée j'aimerais coller le plus possible aux cours officiellement reconnus. Par exemple la LPI pour Linux plutôt que Novell ou la CEH pour ce qui est de l'aspect sécurité. Donc pas forcément les cours du fabricant, mais ceux qui ont la meilleure renommés (en espérant que renommé rime bien avec qualité ici). Autant sur ce qui touche aux systèmes et à la sécurité, j'ai quelques connaissances, autant sur la partie réseau, je ne saurais à qui me fier. Je sais qu'il existe les cours Cisco, mais j'aimerais vos avis sur le sujet. N'existe-t-il pas des cursus moins rattachés à un fabricant dans ce domaine ? (à l'image de la LPI pour Linux). Concernant l'IPv6 tout particulièrement qu'existe-t-il ? Je suis ouvert à tout commentaire ou remarque sur le sujet, des liens vers l'existant et des réponses en off list si vous jugez le contenu non approprié. Cordialement, Yoann Gini--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communau té,...
Le Thu, 16 Dec 2010 14:16:09 +, frede...@placenet.org a écrit : Sans l'argent publique , il n'y aurait pas d'Internet, c'est un discussion déjà étendue sur cette liste. C'est absolument pas le sujet mon post même si c'est pas totalement faux :) Quand je parle du type de société de l'information que nous souhaitons, je parle surtout des droits et devoirs de ses acteurs principaux (qui sont pas spécialement des ISPs ou des entreprises dans les TICs mais aussi des utilisateurs etc.). Soit on considère que l'accès à l'information (au sens informatique) est un service public ou pas. Soit on l'assimile à une forme d'expression et à une forme de liberté d'expression ou pas. C'est de çà dont je parle, d'un choix de modèle de société qui arrive systématiquement avec une éthique (implémenter dans une démocratie via des lois). Le changement structurel est quand même d'une grande ampleur et tellement rapide que la plupart des démocraties finissent par se poser ces questions fondamentales *après* son avènement et la plupart du temps dans un contexte économique relativement libéral. L'exemple des accès itinérants interopérables sur différents lieux avec des paires de cuivre est juste une illustration de l'évolution de qui pourrait se caser dans les devoirs éventuels d'un/des ISPs. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpNIHsAeMVWk.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communauté,...
On Thu, 16 Dec 2010 14:38:16 +0100, Jerome Benoit jerome.ben...@grenouille.com said: Dans quel type de société de l’information voulons nous vivre ? Nous = les gens sur FRNOG ou Nous = l'ensemble des habitants de la France (qui ne sont pas tous francais, faut le rappeler) J'ai peur que le reponse a ta question risque d'etre different selon la definition de nous. Et dans le deuxieme cas ca risque pas d'etre agreable. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Nouvelle Freebox, communauté,...
On Thu, 16 Dec 2010 14:16:09 +, frede...@placenet.org said: Sans l'argent publique , il n'y aurait pas d'Internet, c'est un discussion déjà étendue sur cette liste. Et aparamment pas finie... Si je me rappelle bien: - l'argent publique venait du gouvernement US - c'etait il y a tres longtemps (rien depuis 1995, pas grand chaose dans les quelques annees avant). - ca concernait uniquement la partie recherche, pour developper la technologie utilisee (l'IPv4 d'aujourd'hui) - ca ne concernait pas le deploiement des tuyaux, qui a ete fait esentiellement pas des acteurs prives. Juste pour rappel, avec l'argent public, en France il y a eu Minitel, pas Internet -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
