[FRnOG] Re: RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Non : proxy v6/v4 sur les loadbalancers. LISP c'est super, mais ne pas faire de v6 natif sur les frontaux, ca, c'est crado... Le 16 sept. 2011 01:08, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Guillaume Barrot Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu, la methode de deploiement (contestable) chez Facebook : Contestable pourquoi? Basé sur LISP? Michel.
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonjour, On Thu, 15 Sep 2011 22:38:11 +0200 JLP af4d954a253aa...@mateu.be wrote: Le 15/09/2011 16:58, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit : S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Pierre Emeriaud a écrit : Il doit y avoir de la demande vu que la FFW s'y intéresse : http://www.wireless-fr.org/spip.php?article201 Intéressant, merci d'avoir posté le lien. A suivre pour savoir combien d'abonnés ce service va avoir. D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). En meme temps, il est ecrit : Une campagne de pré abonnements est lancée ce jour pour atteindre le nombre de 1024 abonnés pour que la réponse puisse être donnée. Cette opération est ouverte aux opérateurs associatifs sous la vente d’une marque blanche. Ca veut dire qu'il faut 1024 associations qui se manifestent pour que le projet se fasse ? Dommage que ca ne soit pas plus ouvert, je ne vais pas creer une asso. rien que pour ca :( Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15 sept. 2011 à 23:20, Guillaume Barrot a écrit : En meme temps quand on voit l'@IPv6 de facebook : http://www.pcinpact.com/actu/news/64978-facebook-ipv6-adresse-hexadecimale.htm On peut parfois s’offrir certaines coquetteries, et la règle n’échappe aux sociétés du domaine informatique, surtout quand cela ne coûte rien. C’est ainsi qu’un lecteur nous a avertis que Facebook s’était débrouillé pour obtenir son adresse IPv6 avec son propre nom écrit pratiquement en toutes lettres. Réalité ? Oui ! Rha ils sont forts sur PCInpact. Tout est dans la précision : Facebook a *réussi* (sûrement après d'âpres négociations avec les autorités des Internets) à obtenir son adresse ! ;)
[FRnOG] Re: Indicateurs QoS Internet par ARCEP
On Fri, Jun 24, 2011 at 02:55:48PM +0200, Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr wrote a message of 17 lines which said: Pour celles et ceux qui ont suivi, l'ARCEP va lancer des travaux portant sur la QoS Internet avec de jolis indicateurs et tout et tout qu'il reste à définir. Le projet suit son cours et cela suscite de beaux débats, qui intéresseront sans doute les abonnés de cette liste. Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'informations disponibles sur le site Web de l'ARCEP alors j'ai rendu compte de deux de ces débats sur mon blog : http://www.bortzmeyer.org/qos-ou-qoe.html http://www.bortzmeyer.org/ou-mesurer.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Offre d'emploi - Administrateur de Base de données
Bonjour à tous Je profite de trolldi pour faire passer ici une offre d'emploi de mon entreprise. N'hésitez pas à me contacter si vous êtes intéressé. L'offre : Administrateur de base de données Vous serez intégré au sein du service développement et vos missions consisteront à amener de l’expertise sur SQL Server (SQL Server 2008) auprès des équipes de Développement et Support logiciel. Vos missions : Auprès du service Développement : Optimisation des requêtes et traitements. Amélioration des performances des applications au niveau de l’accès aux données. Analyse de choix techniques correspondant aux besoins fonctionnels des applications en collaboration avec le groupe de travail transversal dédié à SQL Server. Administration des serveurs de développements. Auprès de l’équipe support logiciel : Appui sur l’analyse et la résolution des problèmes de déploiement de SQL Server en clientèle. Appui sur l’administration des serveurs SQL Serveurs présent chez les clients. Votre Profil : Vous bénéficiez d'une première expérience (2 ans minimum) d'administrateur/gestionnaire de base données et possédez des compétences significatives en administration de SQL Server. De formation supérieure en informatique (Bac+4/5), bénéficiez d'une première expérience (deux ans minimum) d'administrateur/gestionnaire de base données et possédez des compétences significatives sur la plateforme SQL Server de Microsoft : Administration de SQL Server : déploiement, outils d’administration, sauvegarde ; des connaissances en réplication et solution de haute disponibilité serait un plus. Développement sous SQL Server : Transact SQL, choix des index, optimisation des requêtes, modèle relationnel. Des connaissances complémentaires en programmation d’accès aux données (C# et ADO .Net) serait appréciables. Votre curiosité, implication, autonomie et passion pour les nouvelles technologies associées à un bon relationnel seront des atouts indispensables pour réussir dans ce poste. Vos évolutions : La politique RH vous garantit un accompagnement régulier pour vous faire progresser et évoluer vers de nouvelles missions en fonction de votre projet. Rejoindre notre groupe, c’est la garantie d’une formation continue, d’un plan de carrière personnalisé et d’un management de proximité. Conditions proposées : Poste en CDI basé à Beauvais (60) Rémunération : fixe + participation + intéressement (PEE) Possibilité de bénéficier de notre cellule d'aide au logement et de notre mutuelle d’entreprise. Formation : les 1ers mois de l’activité sont consacrés à la formation aux outils ainsi qu’à la connaissance des équipes métiers avec qui vous travaillerez fréquemment. Un process de tutorat est mis en œuvre pour vous permettre d’assimiler rapidement les bases du métier. Des formations complémentaires sont envisageables pour parfaire vos compétences. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: validation d'une RFC
On Fri, Sep 16, 2011 at 09:49:05AM +0200, Clement game cg...@xooloo.net wrote a message of 14 lines which said: Je suis actuellement en train d'essayer de comprendre comment exactement un appel à commentaires arrive à finir en un standard du réseau, reconnu par tous. C'est un secret bien gardé, et la cabale des gens qui savent prend des mesures extrêmes pour s'assurer que le secret ne fuit pas. Je suis en train de me manger la RFC 2026 Largement amendée par des RFC ultérieurs (le dernier, qui réduit le nombre d'étapes sur le chemin des normes de trois à deux, sort dans quelques semaines). Et peu réaliste, en effet. Il vaut mieux lire le RFC 4677, plus rigolo et plus réaliste. http://www.bortzmeyer.org/4677.html éclairer de ses lumières ca serait plutôt cool..d'autant plus que je pense que ça pourrait intéresser pas mal de monde ici. 1) Écrire un Internet-Draft correct, 1bis) (fortement recommandé) L'implémenter et le déployer 2) Aller aux réunions physiques, serrer beaucoup de mains 2bis) Supporter Randy Bush 3) Publier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] validation d'une RFC
Bonjour, Je suis actuellement en train d'essayer de comprendre comment exactement un appel à commentaires arrive à finir en un standard du réseau, reconnu par tous. Je suis en train de me manger la RFC 2026 ( Ya qu'un informaticien pour décrire la processus de validation des RFC dans une RFC :) ) , qui est assez indigeste..donc si quelqu'un, qui a déjà fait ca, voudrait m'éclairer de ses lumières ca serait plutôt cool..d'autant plus que je pense que ça pourrait intéresser pas mal de monde ici. C. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Offre d'emploi - Administrateur de Base de données
Florent, En six mois tu as envoyé 4 mails sur la liste, toutes des offres d'emploi qui n'ont rien à voir avec le topic. Tu veux bien arrêter de prendre le trolldi pour excuse et aller poster ça ailleurs ? Merci ! Le 16 septembre 2011 09:52, Florent Menot florent.me...@yahoo.fr a écrit : Bonjour à tous Je profite de trolldi pour faire passer ici une offre d'emploi de mon entreprise. N'hésitez pas à me contacter si vous êtes intéressé. L'offre : Administrateur de base de données Vous serez intégré au sein du service développement et vos missions consisteront à amener de l’expertise sur SQL Server (SQL Server 2008) auprès des équipes de Développement et Support logiciel. Vos missions : Auprès du service Développement : Optimisation des requêtes et traitements. Amélioration des performances des applications au niveau de l’accès aux données. Analyse de choix techniques correspondant aux besoins fonctionnels des applications en collaboration avec le groupe de travail transversal dédié à SQL Server. Administration des serveurs de développements. Auprès de l’équipe support logiciel : Appui sur l’analyse et la résolution des problèmes de déploiement de SQL Server en clientèle. Appui sur l’administration des serveurs SQL Serveurs présent chez les clients. Votre Profil : Vous bénéficiez d'une première expérience (2 ans minimum) d'administrateur/gestionnaire de base données et possédez des compétences significatives en administration de SQL Server. De formation supérieure en informatique (Bac+4/5), bénéficiez d'une première expérience (deux ans minimum) d'administrateur/gestionnaire de base données et possédez des compétences significatives sur la plateforme SQL Server de Microsoft : Administration de SQL Server : déploiement, outils d’administration, sauvegarde ; des connaissances en réplication et solution de haute disponibilité serait un plus. Développement sous SQL Server : Transact SQL, choix des index, optimisation des requêtes, modèle relationnel. Des connaissances complémentaires en programmation d’accès aux données (C# et ADO .Net) serait appréciables. Votre curiosité, implication, autonomie et passion pour les nouvelles technologies associées à un bon relationnel seront des atouts indispensables pour réussir dans ce poste. Vos évolutions : La politique RH vous garantit un accompagnement régulier pour vous faire progresser et évoluer vers de nouvelles missions en fonction de votre projet. Rejoindre notre groupe, c’est la garantie d’une formation continue, d’un plan de carrière personnalisé et d’un management de proximité. Conditions proposées : Poste en CDI basé à Beauvais (60) Rémunération : fixe + participation + intéressement (PEE) Possibilité de bénéficier de notre cellule d'aide au logement et de notre mutuelle d’entreprise. Formation : les 1ers mois de l’activité sont consacrés à la formation aux outils ainsi qu’à la connaissance des équipes métiers avec qui vous travaillerez fréquemment. Un process de tutorat est mis en œuvre pour vous permettre d’assimiler rapidement les bases du métier. Des formations complémentaires sont envisageables pour parfaire vos compétences. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Offre d'emploi - Administrateur de Base de données
+1 Jérôme :) Le 16 septembre 2011 10:24, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : Florent, En six mois tu as envoyé 4 mails sur la liste, toutes des offres d'emploi qui n'ont rien à voir avec le topic. Tu veux bien arrêter de prendre le trolldi pour excuse et aller poster ça ailleurs ? Merci ! Le 16 septembre 2011 09:52, Florent Menot florent.me...@yahoo.fr a écrit : Bonjour à tous Je profite de trolldi pour faire passer ici une offre d'emploi de mon entreprise. N'hésitez pas à me contacter si vous êtes intéressé. L'offre : Administrateur de base de données Vous serez intégré au sein du service développement et vos missions consisteront à amener de l’expertise sur SQL Server (SQL Server 2008) auprès des équipes de Développement et Support logiciel. Vos missions : Auprès du service Développement : Optimisation des requêtes et traitements. Amélioration des performances des applications au niveau de l’accès aux données. Analyse de choix techniques correspondant aux besoins fonctionnels des applications en collaboration avec le groupe de travail transversal dédié à SQL Server. Administration des serveurs de développements. Auprès de l’équipe support logiciel : Appui sur l’analyse et la résolution des problèmes de déploiement de SQL Server en clientèle. Appui sur l’administration des serveurs SQL Serveurs présent chez les clients. Votre Profil : Vous bénéficiez d'une première expérience (2 ans minimum) d'administrateur/gestionnaire de base données et possédez des compétences significatives en administration de SQL Server. De formation supérieure en informatique (Bac+4/5), bénéficiez d'une première expérience (deux ans minimum) d'administrateur/gestionnaire de base données et possédez des compétences significatives sur la plateforme SQL Server de Microsoft : Administration de SQL Server : déploiement, outils d’administration, sauvegarde ; des connaissances en réplication et solution de haute disponibilité serait un plus. Développement sous SQL Server : Transact SQL, choix des index, optimisation des requêtes, modèle relationnel. Des connaissances complémentaires en programmation d’accès aux données (C# et ADO .Net) serait appréciables. Votre curiosité, implication, autonomie et passion pour les nouvelles technologies associées à un bon relationnel seront des atouts indispensables pour réussir dans ce poste. Vos évolutions : La politique RH vous garantit un accompagnement régulier pour vous faire progresser et évoluer vers de nouvelles missions en fonction de votre projet. Rejoindre notre groupe, c’est la garantie d’une formation continue, d’un plan de carrière personnalisé et d’un management de proximité. Conditions proposées : Poste en CDI basé à Beauvais (60) Rémunération : fixe + participation + intéressement (PEE) Possibilité de bénéficier de notre cellule d'aide au logement et de notre mutuelle d’entreprise. Formation : les 1ers mois de l’activité sont consacrés à la formation aux outils ainsi qu’à la connaissance des équipes métiers avec qui vous travaillerez fréquemment. Un process de tutorat est mis en œuvre pour vous permettre d’assimiler rapidement les bases du métier. Des formations complémentaires sont envisageables pour parfaire vos compétences. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] validation d'une RFC
On 09/16/2011 09:49 AM, Clement game wrote: Bonjour, Je suis actuellement en train d'essayer de comprendre comment exactement un appel à commentaires arrive à finir en un standard du réseau, reconnu par tous. Je suis en train de me manger la RFC 2026 ( Ya qu'un informaticien pour décrire la processus de validation des RFC dans une RFC :) ) , qui est assez indigeste..donc si quelqu'un, qui a déjà fait ca, voudrait m'éclairer de ses lumières ca serait plutôt cool..d'autant plus que je pense que ça pourrait intéresser pas mal de monde ici. C. La version traduite en francais compréhensible par notre Stéphane National (*g*) est la http://www.bortzmeyer.org/2026.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Coupure SFR/Orange depuis ce matin 9H
Bonjour, Avez-vous plus d'infos sur cette grosse coupure SFR depuis ce matin 9h ? Visiblement des pertes de sessions avec SFR généralement depuis des accès orange. Même la hotline est offservice -- Douli En
Re: [FRnOG] Coupure SFR/Orange depuis ce matin 9H
Le 16 septembre 2011 10:56, EN Douli doul...@gmail.com a écrit : Bonjour, Avez-vous plus d'infos sur cette grosse coupure SFR depuis ce matin 9h ? Difficile de faire plus vague. Grosse coupure: c'est qqun chez SFR qui s'est entaillé le doigt en ouvrant une enveloppe avec un coupe-papier ? et même si on est trolldredi, la taille d'un incident est relative au client. Un dslam hs pour un client qui a tous ses sites dans la même ville peut être considéré d'incident majeur. et pourtant... on s'en fout un peu dès qu'on est pas dans la zone. Des coupures depuis ce matin, y'en a sur plein de trucs différents. réseau, système... -pierre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure SFR/Orange depuis ce matin 9H
Le 16 septembre 2011 11:07, Pierre Emeriaud petrus...@gmail.com a écrit : Le 16 septembre 2011 10:56, EN Douli doul...@gmail.com a écrit : Bonjour, Avez-vous plus d'infos sur cette grosse coupure SFR depuis ce matin 9h ? Difficile de faire plus vague. Grosse coupure: c'est qqun chez SFR qui s'est entaillé le doigt en ouvrant une enveloppe avec un coupe-papier ? Une coupure sur des accès Fibre dans un datacenter (lyon), coupure d'accès clients SFR dans le sud de la france, service client débordé, le mec de SFR a le doigt longue un trolldredi. -- Douli En
Re: [FRnOG] Coupure SFR/Orange depuis ce matin 9H
Le 16 septembre 2011 11:26, EN Douli doul...@gmail.com a écrit : Une coupure sur des accès Fibre dans un datacenter (lyon), coupure d'accès clients SFR dans le sud de la france, service client débordé, le mec de SFR a le doigt longue un trolldredi. T'es sur que c'est pas encore une histoire de BGP ? les deux dernières coupures régionales de SFR c'était bien parce qu'ils supportent toujours pas les ASN32... -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Liaison lan-to-lan SFR / 9ethernet
Bonjour, La formulation me semblerait ambige pour pouvoir dduire une quelconque apprciation (1) VLAN client ne correspond pas VPN oprateur. (2) A aucun moment il n'est indiqu que l'on reste au niveau 2 de bout en bout client, sans jamais remonter au niveau IP. Cordialement, Michel Dominique Rousseau a crit: Le Thu, Sep 15, 2011 at 11:26:19AM +0200, Fabien VINCENT [fabvinc...@gmail.com] a crit: Ce que je n'explique pas, c'est le fait qu'en basculant le lien d'un rseau (VLAN) de test au rseau (VLAN) L2L SFR, ou il n'y a que nos 2 Load Balancers, j'ai pris 20ms en plus ... alors que je n'avais aucun soucis avant ... les joies du L2 over MPLS dont on te dit pas par o a passe :o) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server
Bonjour, On Thu, 15 Sep 2011 16:34:27 +0200 Pierre-Yves Maunier fr...@maunier.org wrote: | Le 15 septembre 2011 10:15, Nicolas VANHAUTE | nicolas.vanha...@ac-clermont.fr a écrit : | Pour nos datacenters, nous souhaiterions acquerir des boitiers | TerminalServer ip double alim pour connecter en rs232 tous nos équipements. | J'ai vu des choses coté Perle, Digi et Iolan mais j'aimerais vos retours et | conseils en la matière. | | chez Neotelecoms nous utilisons des Opengear CM4116 (modèle 16 ports) et | nous en sommes très satisfaits par contre ils ne sont pas double alim. +1 pour les OpenGear CMxxx ! Il y a des modèles 16,32 et 48 port. On peut notamment se connecter en ssh directement sur un port: ssh -p XXX IP XXX étant par défaut 3000+LeNoDuPort Les +: - Gestion des utilisateurs par port - IPv6 - Base Linux (et on peut se connecter à la bête en root) - Logs Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM -- Cordialement, Manuel Guesdon -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server
Merci à tous pour vos retours. Bon week end Nicolas Le 15/09/2011 10:15, Nicolas VANHAUTE a écrit : Bonjour à tous, Pour nos datacenters, nous souhaiterions acquerir des boitiers TerminalServer ip double alim pour connecter en rs232 tous nos équipements. J'ai vu des choses coté Perle, Digi et Iolan mais j'aimerais vos retours et conseils en la matière. Merci par avance. Cordialement Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- __ Nicolas Vanhaute Rectorat de Clermont-Ferrand Centre Informatique Académique 3, Av. Vercingetorix - 63033 Clermont-Ferrand Mel : nicolas.vanha...@ac-clermont.fr Tel : +33 4 73 99 30 52 Fax : +33 4 73 99 30 21 ___ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15/09/2011 22:38, JLP a écrit : D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). Peut-être que les personnes intéressées ne sont pas au courant qu'un tel projet existe. Peut-être que celles qui sont au courant sont un peu rebutées par le manque de détail (on ne sait pas quel opérateur serait utilisé, on n'a pas d'information technique sur le fonctionnement du service, la FAQ promise tarde à arriver...) ou cherchent encore le bouton pour s'inscrire. C'est difficile de s'engager quand on est laissé dans le flou à ce point, même si le projet est intéressant dans l'idée. Cordialement, Clément Guivy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Bonjour, Alors que je passais encore une heure à chercher une référence dans la pricelist Cisco de 35Mo pour au final me rendre compte que l'option n'est pas applicable sans tel ou tel feature pack au nom abscon, je me posais la question : mais pourquoi donc Cisco nous rend aussi improductif et nous coûte autant d'argent ? J'aimerais surtout savoir si vous partagez le même sentiment que moi quand à leur rôle, qui me semble être l'incarnation même de inefficacité, surtout dès lors qu'on cherche une information sur un de leurs produit ou service. On va laisser de coté la politique tarifaire incompréhensible (pricelist exorbitante, et néanmoins confidentielle, avec -50 pour de la prod et -70 pour du NFR typiquement). Une seule question là dessus : ne serait il pas plus simple d'afficher juste une tarification cohérente ? Le point le plus problématique pour moi, c'est le temps que Cisco me coûte. Trop de références parfois pour la même chose, trop de doc mal indexées, une politique de licencing complétement capilotractée qui leur coûte d'autant plus cher qu'elle est responsable de la réminiscence de nombreux bugs en contraignant les moins fortunés d'entre nous à maintenir en prod des versions totalement obsolètes. Quelques exemples qui vont peut être expliciter le problème, voici des questions que je me suis posé récemment, et pour lesquelles je n'ai pas encore de réponse : - Occupation mémoire d'une full view BGP4 en fonction de la version d'IOS (et de la plateforme s'il y a un impact) ? - Capacité de forwarding hardware IPv6 de tous les modèles de switchs et routeurs de la gamme ? - Support des IGB et EGP courants dans tel ou tel featurepack sur les gamme ISR* ? - Consommation réelle de chaque élément d'un châssis (gammes ASR1k, 6k5 et 7k6) modulaire en fonction des débits, du nombre de ports actifs, de la charge CPU... ? Un autre exemple de inefficacité ultime qui caractérise Cisco est la gestion des licences. Certes, le modèle déclaratif est appréciable quand on a un gros parc, mais il nécessite des développements spécifiques si on souhaite vraiment jouer le jeu. En dessous de 100 machines, par contre, c'est forcement manuel et tarifé à la gueule du client. Pas simple d'avoir une bonne relation commerciale dans ce genre de cas ! C'est encore sans compter les licences per seat ou per user sur les produits voix dont l'infâme complexité et le prix démentiel font que l'Open Source a encore de très beaux jours devant lui en la matière. Ce que j'ai le plus de mal à comprendre, là dedans, c'est comment ils s'y retrouvent eux même. je veux dire, avez vous déjà essayé de parcourir leur pricelist ? Avez vous déjà imaginé la lourdeur de gestion d'une telle quantité de références ? Et pour peu que, comme moi, tout ce qui vous intéresse c'est la gamme de routeurs et switchs, et pas la voix/video/HFC/whatever, pourquoi donc les catalogues ne sont pas juste splittés pour éviter de perdre du temps à naviguer là dedans ? Après tout, s'ils arrivaient eux même à simplifier, et donc à gagner en efficacité, on pourrait espérer au moins une sensible amélioration en terme de qualité du soft, non ? Alors si jamais vous avez des pointeurs sur un quelconque moyen d'avoir rapidement de l'info synthétique sur le foutoir du catalogue, si vous avez des réponses aux quelques questions encore sans réponse, ou si vous êtes chez Cisco et avez un moyen d'arrêter de nuire à la productivité des ingés réseau, faites le moi savoir, ça m’intéresse ;) @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le Fri, Sep 16, 2011 at 02:48:58PM +0200, Jérôme Nicolle [jer...@ceriz.fr] a écrit: Bonjour, Alors que je passais encore une heure à chercher une référence dans la pricelist Cisco de 35Mo pour au final me rendre compte que l'option n'est pas applicable sans tel ou tel feature pack au nom abscon, je me posais la question : mais pourquoi donc Cisco nous rend aussi improductif et nous coûte autant d'argent ? T'as pas un ingénieur commercial chez un revendeur Cisco, qui justifie sa marge en faisant lui, le débroussaillage dans leur gamme ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Lo, ben il pensait monter un peering pour du matériel un cisco vs un tshirt avec un tux dessus donc un ingé commercial c'est pas utile ;) A+ - Mail original - De: Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com À: frnog@FRnOG.org Envoyé: Vendredi 16 Septembre 2011 14:52:10 Objet: Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ? Le Fri, Sep 16, 2011 at 02:48:58PM +0200, Jérôme Nicolle [jer...@ceriz.fr] a écrit: Bonjour, Alors que je passais encore une heure à chercher une référence dans la pricelist Cisco de 35Mo pour au final me rendre compte que l'option n'est pas applicable sans tel ou tel feature pack au nom abscon, je me posais la question : mais pourquoi donc Cisco nous rend aussi improductif et nous coûte autant d'argent ? T'as pas un ingénieur commercial chez un revendeur Cisco, qui justifie sa marge en faisant lui, le débroussaillage dans leur gamme ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le 16 septembre 2011 14:52, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : T'as pas un ingénieur commercial chez un revendeur Cisco, qui justifie sa marge en faisant lui, le débroussaillage dans leur gamme ? Ben le commercial, le temps de lui faire comprendre ce que je veux est à peu près équivalent à ce que je peux débroussailler moi même, donc il sert à rien. Par contre, de la doc claire sans bullshit, ce serait vraiment pas du luxe. En fait, ce serait clairement dans l'intérêt de Cisco, vu le gain possible sur l'OPEX en supprimant les intermédiaires ! -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Il me semble que Cisco se moque de ce genre d'optimisation, car a la fin la commande ira chez Cisco. Fabien Le 16 sept. 2011 à 15:03, Jérôme Nicolle a écrit : Le 16 septembre 2011 14:52, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : T'as pas un ingénieur commercial chez un revendeur Cisco, qui justifie sa marge en faisant lui, le débroussaillage dans leur gamme ? Ben le commercial, le temps de lui faire comprendre ce que je veux est à peu près équivalent à ce que je peux débroussailler moi même, donc il sert à rien. Par contre, de la doc claire sans bullshit, ce serait vraiment pas du luxe. En fait, ce serait clairement dans l'intérêt de Cisco, vu le gain possible sur l'OPEX en supprimant les intermédiaires ! -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Premièrement la Price liste est regroupé par équipements, tu as un équipement et a la suite l'ensemble des Add-on et équipements compatibles ... Répétitifs certes mais on ne peut plus simple et complet... Enfin, tu as tes chers intégrateurs qui sont la pour te faire bénéficier des offres packagés genre châssis 4500 + SUP7 plus 96 port pour 10 000$ remisé... même chez HP ils ne savent pas faire a ce prix... Enfin la politique de remise qui peut varier selon le projet, le commercial etc... un bon partenaire te sort les bonnes remises... -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : vendredi 16 septembre 2011 14:49 À : frnog@FRnOG.org Objet : [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ? Bonjour, Alors que je passais encore une heure à chercher une référence dans la pricelist Cisco de 35Mo pour au final me rendre compte que l'option n'est pas applicable sans tel ou tel feature pack au nom abscon, je me posais la question : mais pourquoi donc Cisco nous rend aussi improductif et nous coûte autant d'argent ? J'aimerais surtout savoir si vous partagez le même sentiment que moi quand à leur rôle, qui me semble être l'incarnation même de inefficacité, surtout dès lors qu'on cherche une information sur un de leurs produit ou service. On va laisser de coté la politique tarifaire incompréhensible (pricelist exorbitante, et néanmoins confidentielle, avec -50 pour de la prod et -70 pour du NFR typiquement). Une seule question là dessus : ne serait il pas plus simple d'afficher juste une tarification cohérente ? Le point le plus problématique pour moi, c'est le temps que Cisco me coûte. Trop de références parfois pour la même chose, trop de doc mal indexées, une politique de licencing complétement capilotractée qui leur coûte d'autant plus cher qu'elle est responsable de la réminiscence de nombreux bugs en contraignant les moins fortunés d'entre nous à maintenir en prod des versions totalement obsolètes. Quelques exemples qui vont peut être expliciter le problème, voici des questions que je me suis posé récemment, et pour lesquelles je n'ai pas encore de réponse : - Occupation mémoire d'une full view BGP4 en fonction de la version d'IOS (et de la plateforme s'il y a un impact) ? - Capacité de forwarding hardware IPv6 de tous les modèles de switchs et routeurs de la gamme ? - Support des IGB et EGP courants dans tel ou tel featurepack sur les gamme ISR* ? - Consommation réelle de chaque élément d'un châssis (gammes ASR1k, 6k5 et 7k6) modulaire en fonction des débits, du nombre de ports actifs, de la charge CPU... ? Un autre exemple de inefficacité ultime qui caractérise Cisco est la gestion des licences. Certes, le modèle déclaratif est appréciable quand on a un gros parc, mais il nécessite des développements spécifiques si on souhaite vraiment jouer le jeu. En dessous de 100 machines, par contre, c'est forcement manuel et tarifé à la gueule du client. Pas simple d'avoir une bonne relation commerciale dans ce genre de cas ! C'est encore sans compter les licences per seat ou per user sur les produits voix dont l'infâme complexité et le prix démentiel font que l'Open Source a encore de très beaux jours devant lui en la matière. Ce que j'ai le plus de mal à comprendre, là dedans, c'est comment ils s'y retrouvent eux même. je veux dire, avez vous déjà essayé de parcourir leur pricelist ? Avez vous déjà imaginé la lourdeur de gestion d'une telle quantité de références ? Et pour peu que, comme moi, tout ce qui vous intéresse c'est la gamme de routeurs et switchs, et pas la voix/video/HFC/whatever, pourquoi donc les catalogues ne sont pas juste splittés pour éviter de perdre du temps à naviguer là dedans ? Après tout, s'ils arrivaient eux même à simplifier, et donc à gagner en efficacité, on pourrait espérer au moins une sensible amélioration en terme de qualité du soft, non ? Alors si jamais vous avez des pointeurs sur un quelconque moyen d'avoir rapidement de l'info synthétique sur le foutoir du catalogue, si vous avez des réponses aux quelques questions encore sans réponse, ou si vous êtes chez Cisco et avez un moyen d'arrêter de nuire à la productivité des ingés réseau, faites le moi savoir, ça mintéresse ;) @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server
il existe egalement Avocent. Possibilité de faire ssh/telnet en port 70XX avec authentif Radius/Tacacs+/Local, c'est également un linux. --- Polomack Cédric http://www.secresys.fr Le 16/09/2011 13:40, Nicolas VANHAUTE a écrit : Merci à tous pour vos retours. Bon week end Nicolas Le 15/09/2011 10:15, Nicolas VANHAUTE a écrit : Bonjour à tous, Pour nos datacenters, nous souhaiterions acquerir des boitiers TerminalServer ip double alim pour connecter en rs232 tous nos équipements. J'ai vu des choses coté Perle, Digi et Iolan mais j'aimerais vos retours et conseils en la matière. Merci par avance. Cordialement Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server
Bonjour, On utilise également différentes version d'Avocent depuis 5 ans sans avoir rencontré de problème. Fabrice -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Cedric Polomack Envoyé : vendredi 16 septembre 2011 15:16 À : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server il existe egalement Avocent. Possibilité de faire ssh/telnet en port 70XX avec authentif Radius/Tacacs+/Local, c'est également un linux. --- Polomack Cédric http://www.secresys.fr Le 16/09/2011 13:40, Nicolas VANHAUTE a écrit : Merci à tous pour vos retours. Bon week end Nicolas Le 15/09/2011 10:15, Nicolas VANHAUTE a écrit : Bonjour à tous, Pour nos datacenters, nous souhaiterions acquerir des boitiers TerminalServer ip double alim pour connecter en rs232 tous nos équipements. J'ai vu des choses coté Perle, Digi et Iolan mais j'aimerais vos retours et conseils en la matière. Merci par avance. Cordialement Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server
C'est pas le meme prix et moins flexible. Les Opengear, c'est pareil avec juste une fonction supplémentaire qui est le geek mode :) Donc , y a la version ouebe classique pour faire ultra simple ( pareil que tout le monde) et en plus un shell. -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Directeur Ingénierie AS8218 On 9/16/11 3:26 PM, TROUSSE Fabrice fabrice.trou...@cegedim.fr wrote: Bonjour, On utilise également différentes version d'Avocent depuis 5 ans sans avoir rencontré de problème. Fabrice -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Cedric Polomack Envoyé : vendredi 16 septembre 2011 15:16 À : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server il existe egalement Avocent. Possibilité de faire ssh/telnet en port 70XX avec authentif Radius/Tacacs+/Local, c'est également un linux. --- Polomack Cédric http://www.secresys.fr Le 16/09/2011 13:40, Nicolas VANHAUTE a écrit : Merci à tous pour vos retours. Bon week end Nicolas Le 15/09/2011 10:15, Nicolas VANHAUTE a écrit : Bonjour à tous, Pour nos datacenters, nous souhaiterions acquerir des boitiers TerminalServer ip double alim pour connecter en rs232 tous nos équipements. J'ai vu des choses coté Perle, Digi et Iolan mais j'aimerais vos retours et conseils en la matière. Merci par avance. Cordialement Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server
Hello, On Fri, 16 Sep 2011 13:39:59 + Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com wrote: C'est pas le meme prix et moins flexible. Les Opengear, c'est pareil avec juste une fonction supplémentaire qui est le geek mode :) Donc , y a la version ouebe classique pour faire ultra simple ( pareil que tout le monde) et en plus un shell. Aarghhh... Raphael, tu t'es laisse entraine par le cote sombre de la force ! Le GeekMode, c'est le mode normal, le truc qui devrait etre de base. La fenetre, c'est ca la fonction supp. Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: validation d'une RFC
Clement game a écrit: Je suis actuellement en train d'essayer de comprendre comment exactement un appel à commentaires arrive à finir en un standard du réseau, reconnu par tous. Stephane Bortzmeyer a écrit: 1) Écrire un Internet-Draft correct, C'est nettement plus facile si c'est fait à l'intérieur d'un groupe de travail, aussi. Les projets individuels sont difficiles à faire aboutir. 1bis) (fortement recommandé) L'implémenter et le déployer Plus que fortement recommandé. 2) Aller aux réunions physiques, serrer beaucoup de mains Et espérer que les orteils sur lesquels tu marches aujourd'hui ne sont pas connectés au cul que tu devras lécher demain. Avoir un budget important je te payes un verre. 2bis) Supporter Randy Bush Essayer de ne pas contredire Keith Moore. ;-) Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le 16/09/2011 14:48, Jérôme Nicolle a écrit : Bonjour, Alors que je passais encore une heure à chercher une référence dans la pricelist Cisco de 35Mo pour au final me rendre compte que l'option n'est pas applicable sans tel ou tel feature pack au nom abscon, je me posais la question : mais pourquoi donc Cisco nous rend aussi improductif et nous coûte autant d'argent ? Et pourquoi te faire chier avec tout ça ? Il y a des concurrents hein ! Après, si tu es obligé de te manger tout ce bullshit parce qu'il faut ouvrir le parapluie et/ou plaire à des décideurs, la boucle me paraît bouclée. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: validation d'une RFC
On 16/09/11 09:56, Stephane Bortzmeyer wrote: C'est un secret bien gardé, et la cabale des gens qui savent prend des mesures extrêmes pour s'assurer que le secret ne fuit pas. Je tiens à rectifier ce point de Stéphane: il n'y a pas de cabale. -- fr.musso.antoine --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 15/09/11 22:38, JLP wrote: J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). Peut-être qu'au lieu d'une 3G qui capte pas, passe pas les murs et est saturées ... On met une deuxième fibre ou un DSL grand public :-D -- Antoine Musso --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 15/09/11 10:54, Radu-Adrian Feurdean wrote: snip Peut-on quand-meme parler de non-evenement ? Deja 24 heures ca me semble trop court. C'était suffisant pour isoler un bon paquet de bugs. L'idée était aussi de mobilier les équipes techniques IPv6 de chacun des participants, au bout de 24H00 de sprint, ils ont probablement besoin d'un peu de repos :-) -- Antoine Musso --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] conseil pour solution Terminal Server
Bonsoir, J'utilise un perle 24 ports dans mon datacenter pour les équipements critiques ( routeur, firewall de coeur, FC). A part le fait d'avoir du fabriquer les cables RS232 pour juniper, cisco, ibm et brocade c'est un produit qui remplit sa fonction telnet sur chaque porte. j'ai pas encore mis en service le modem RTC pour le disaster. bon week end Stéphane On Sep 15, 2011, at 10:15 AM, Nicolas VANHAUTE wrote: Bonjour à tous, Pour nos datacenters, nous souhaiterions acquerir des boitiers TerminalServer ip double alim pour connecter en rs232 tous nos équipements. J'ai vu des choses coté Perle, Digi et Iolan mais j'aimerais vos retours et conseils en la matière. Merci par avance. Cordialement Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: validation d'une RFC
Stephane Bortzmeyer a ecrit: C'est un secret bien gardé, et la cabale des gens qui savent prend des mesures extrêmes pour s'assurer que le secret ne fuit pas. Antoine MUSSO a ecrit: Je tiens à rectifier ce point de Stéphane: il n'y a pas de cabale. hmmm. Voir par exemple 6rd RFC5569 ecrite par note Remi national: informational. RFC5969 ecrite par Cisco: proposed standard. Michel.
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
On Fri, 16 Sep 2011 18:08:16 +0200, Fabien Delmotte fdelmot...@mac.com said: Si il y a un psy dans l'assistance, peut être qu'il pourrait nous expliquer la relation entre : Le client Cisco qui rale régulièrement contre Cisco et son besoin de toujours acheter du Cisco ….. Cela peut faire un sujet de Thèse ou une trollerie :) Tu connais des gens vires parce qu'ils ont achete du Cisco ? Si oui, quelle boite (histoire que j'envoie un CV) ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pourquoi Cisco nous coûte tant ?
Le 16 septembre 2011 22:46, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : Tu connais des gens vires parce qu'ils ont achete du Cisco ? Si oui, quelle boite (histoire que j'envoie un CV) ? Moi je ne connais pas de gens virés pour leur choix de matos, quelle que soit la marque. Guillaume
[FRnOG] Retour d'expérience sur produit
Salut la liste, Est-ce qu'il y en a parmi vous qui utilisent les produits Mikrotik (http://www.mikrotik.com/) et en particuliers les routeurs RB750, RB750GL et RB1200 (http://routerboard.com/) ? Merci Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Retour d'expérience sur produit
Ju (j...@jaxx.org)a écrit: J'ai pas le recule sur du Juniper ou Cisco pour comparer, mais je doute que le marché final soit le même, Non; il y a 3 choses que Cisco/Juniper ont et que Mikrotik n'a pas: 1. Un prix que tu te demandes si c'est en Yen pas en Euro :P (j'insiste pas, lire le troll du vendredi que je suis en train d'écrire dans une autre fenêtre) 2. Une grande variété d'interfaces physiques (fibre, cuivre, ATM, T1, DS-3, Token-Ring ;-) etc) Surtout vrai pour Cisco; Juniper étant plus orienté vers le haut de gamme. 3. EIGRP. En entreprise, c'est problématique de ne pas l'avoir; c'est très répandu et pour de bonnes raisons: aussi simple que RIP et converge aussi rapidement qu'OSPF. même si, àmha, un gros RB1100/RB1200 remplacera pour une fraction du prix un autre matériel. Absolument! Si j'ai posé la question, c'est parce que je commence à en voir en prod. Quand le matos neuf est moins cher que le eBay spécial d'occase, c'est ce qui arrive. Ceci étant dit, ça m'étonnerait énormément qu'un RB1100/1200 soir capable de router du GigE sur 10 ports en même temps. Et même sur 1 port en même temps, d'ailleurs, dès que tu commence a mettre des access-lists et autres. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Le troll du vendredi par Michel
Jérôme Nicolle a écrit: mais pourquoi donc Cisco nous rend aussi improductif et nous coûte autant d'argent ? Pour payer des dividendes aux actionnaires qui on acheté du CSCO, mon enfant. Viendu plus près et n'oublie pas ta vaseline, je vais t'essspliker comment ça marche et ce qu'il faut que tu fasses pour avoir le prod à 0.5 et le NFR à 0.7. En plus, la vérité dans la pub J'ai vendu mes CSCO et heureusement depuis longtemps donc j'ai fait des bénefs dessus. En plus, la vérité dans la pub Ju (j...@jaxx.org)a écrit: même si, àmha, un gros RB1100/RB1200 remplacera pour une fraction du prix un autre matériel. En fait, un Juniper à €400,000 c'est un Mikrotik à €400 et du hard spécialisé à €399,600 :P yaplukafokon: fabriquer ledit hard à €399,600 pour €600 :P Michel.