Re: [FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Michel
Le 21 octobre 2011 10:57, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : Alors je vais le dire autrement, ce sera politiquement plus simple : Si, comme tu le suggère, on déploie du CGN en lieu et place d'IPv6, alors on supprime une des grandes forces du réseau : la communication de bout en bout. D'après ce qu'on peut lire sur les mailing lists IETF, en Europe DS-Lite a du succès (notamment chez FT [1]) et le déploiement d'IPv6 arrive dans ce cas en même temps que celui du CGN. Guillaume [1] http://www.ietf.org/mail-archive/web/v6ops/current/msg10652.html
Re: [FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Michel
On Friday 21 October 2011 10:57:14 Jérôme Nicolle wrote: Plus de libre communication entre tous les usagers du réseau, dépendance accrue aux opérateurs et éditeurs en place, moins de liberté d'innovation sur les protocoles requérant un réseau propre... Ce ne serait plus Internet mais une combinaison d'AOL, MSN et Google' Skynet... Merde, on maurait menti et il resterait autre chose du net ? (Comprendre : les eyeballs s'en tapent du reste, donc je vois vraiment pas pourquoi les opérateurs se gêneraient, malheureusement...) -- Rémy Sanchez signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] Datacenter à courbevoie
On 10/23/11 18:59, Jérôme Nicolle wrote: ldn-5-6k#ping 213.251.130.4 Fake. C'est bien connu que l'ICMP ça sert à rien et c'est pas fiable. C'est d'ailleurs pour ça qu'on le filtre, hein ? Disons surtout que se fendre d'une grosse explication sur les latences des systèmes de câbles sous-marins en initiant des ICMP Echo depuis un IOS et vers un autre IOS, c'est pour le moins assez funky. Le process ICMP de l'IOS fait partie de ceux qui ont le moins de priorité. Pour s'en convaincre, il suffit de lancer un ping pendant qu'un des deux comparses exécute BGP Scanner et ainsi voir la latence tendre vers l'infini (et ce, même sur une plate-forme qui sépare data et control plane.) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Datacenter à courbevoie
On 10/23/11 18:59, Jérôme Nicolle wrote: ldn-5-6k#ping 213.251.130.4 Fake. C'est bien connu que l'ICMP ça sert à rien et c'est pas fiable. C'est d'ailleurs pour ça qu'on le filtre, hein ? Disons surtout que se fendre d'une grosse explication sur les latences des systèmes de câbles sous-marins en initiant des ICMP Echo depuis un IOS et vers un autre IOS, c'est pour le moins assez funky. Le process ICMP de l'IOS fait partie de ceux qui ont le moins de priorité. Pour s'en convaincre, il suffit de lancer un ping pendant qu'un des deux comparses exécute BGP Scanner et ainsi voir la latence tendre vers l'infini (et ce, même sur une plate-forme qui sépare data et control plane.) Bon sérieusement, Octave a quand même une certaine expérience en la matière, on va peut-être arrêter de couper les cheveux en quatre avec ICMP, IOS machin... C'est pas parce qu'il a lancé un truc genre t'as regardé google et tu ne sais pas de quoi tu parles qu'il faut se lancer dans ce genre de discussions stériles. Il a affiné simplement le sujet avec une doc en prime. Je ne veux pas faire de la lèche non plus mais restons zen. Allez bonne journée Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- This message has been scanned for viruses and dangerous content by MailScanner, and is believed to be clean. - Aucun virus trouvé dans ce message. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 2012.0.1831 / Base de données virale: 2092/4570 - Date: 23/10/2011 - Aucun virus trouvé dans ce message. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 2012.0.1831 / Base de données virale: 2092/4570 - Date: 23/10/2011 -- This message has been scanned for viruses and dangerous content by MailScanner, and is believed to be clean. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Datacenter à courbevoie
J'ai un peu du mal à comprendre vos réponses là. Jérôme, tu plaisantes j'espère quand tu dis ça (je suppose que oui) : ldn-5-6k#ping 213.251.130.4 Fake. C'est bien connu que l'ICMP ça sert à rien et c'est pas fiable. C'est d'ailleurs pour ça qu'on le filtre, hein ? Quant à la réponse suivante (c'est Antoine cette fois-ci), absolument pas d'accord avec : Disons surtout que se fendre d'une grosse explication sur les latences des systèmes de câbles sous-marins en initiant des ICMP Echo depuis un IOS et vers un autre IOS, c'est pour le moins assez funky. Pour rappel, voici ce que disait Octave : Paris London: 8ms, on peut descendre à 7ms en direct (nous on passe par Roubaix) ldn-5-6k#ping 213.251.130.4 Type escape sequence to abort. Sending 5, 100-byte ICMP Echos to 213.251.130.4, timeout is 2 seconds: ! Success rate is 100 percent (5/5), round-trip min/avg/max = 8/8/8 ms Evidemment, nous savons tous ici que l'ICMP qui leur est destiné n'est pas prioritaire pour le CPU des routeurs. Néanmoins, on sait aussi que le RTT réel est toujours inférieur au RTT mesuré via ICMP. En clair : 1) Un RTT ICMP élevé ne signifie pas que le RTT réel est élevé (on a une borne haute élevée, ce qui laisse juste pas mal d'incertitude). 2) Un RTT ICMP bas signifie que le RTT réel est bas. Donc avec un RTT ICMP de 8 ms (dans l'exemple d'Octave), ça démontre bien que le RTT entre Paris et Londres (au moment de la mesure) est inférieur à 8 ms. Et par conséquent, l'explication n'a rien de funky, bien au contraire ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Datacenter à courbevoie
j'attendais plus tôt la reponse que la latence entre Paris et London est de moins de 4ms, parce que la commande ping mesure le temps d'aller et de retour. bon, visiblement il faut attendre encore 3-4 emails. On Mon, Oct 24, 2011 at 11:14:23AM +0200, Antoine Versini wrote: On 10/23/11 18:59, Jérôme Nicolle wrote: ldn-5-6k#ping 213.251.130.4 Fake. C'est bien connu que l'ICMP ça sert à rien et c'est pas fiable. C'est d'ailleurs pour ça qu'on le filtre, hein ? Disons surtout que se fendre d'une grosse explication sur les latences des systèmes de câbles sous-marins en initiant des ICMP Echo depuis un IOS et vers un autre IOS, c'est pour le moins assez funky. Le process ICMP de l'IOS fait partie de ceux qui ont le moins de priorité. Pour s'en convaincre, il suffit de lancer un ping pendant qu'un des deux comparses exécute BGP Scanner et ainsi voir la latence tendre vers l'infini (et ce, même sur une plate-forme qui sépare data et control plane.) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Datacenter à courbevoie
On 10/24/11 13:11, Sam Preston wrote: Donc avec un RTT ICMP de 8 ms (dans l'exemple d'Octave), ça démontre bien que le RTT entre Paris et Londres (au moment de la mesure) est inférieur à 8 ms. Et par conséquent, l'explication n'a rien de funky, bien au contraire ! Je vais argumenter un peu, dans ce cas :-) Sans se lancer dans une thèse d'épistémologie ou l'analyse de la Critique de la Raison pure, on sait globalement que toute sciense dérive peu ou prou de l'observation. Une démarche scientifique de base consiste à s'assurer en premier lieu que ses outils d'observation et de mesure n'induisent pas de biais. L'ingénierie, en étant une application concrète des sciences, ne s'y soustrait pas. Donc je suis navré, mais je vais maintenir que faire une démonstration sur la base d'un outil au comportement imprévisible n'est pas de nature à valider ces quelques assertions dictées sur le ton du professorat (et je passerai sur la remarque RTT vs temps de transit cherchant à maladroitement noyer le poisson.) Bien que techniquement les valeurs relevées restent du domaine du concret. Quant à ce qu'elles démontrent réellement, c'est une autre histoire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Datacenter à courbevoie
2011/10/24 Sam Preston sam.prest...@gmail.com: J'ai un peu du mal à comprendre vos réponses là. Jérôme, tu plaisantes j'espère quand tu dis ça (je suppose que oui) : ldn-5-6k#ping 213.251.130.4 Fake. C'est bien connu que l'ICMP ça sert à rien et c'est pas fiable. C'est d'ailleurs pour ça qu'on le filtre, hein ? C'était effectivement une plaisanterie, Antoine en a expliqué le fond, et la forme fait référence aux soucis d'ICMP sur le réseau de l'auteur de cette tentative de flame déplacée. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Datacenter à courbevoie
Le gars qui voulait une idee d'ou installer son datacenter doit etre super content que votre honneur soit sauf. Guillaume, cela dependra clairement de tes services, mais rapide a Singapour et en Europe avec un datacenter a Paris, cela ne marchera probablement pas. Quels sont tes services, quels protocoles, qu'est ce que tu entends par rapide? Cordialement virgule Jean 2011/10/24 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr: 2011/10/24 Sam Preston sam.prest...@gmail.com: J'ai un peu du mal à comprendre vos réponses là. Jérôme, tu plaisantes j'espère quand tu dis ça (je suppose que oui) : ldn-5-6k#ping 213.251.130.4 Fake. C'est bien connu que l'ICMP ça sert à rien et c'est pas fiable. C'est d'ailleurs pour ça qu'on le filtre, hein ? C'était effectivement une plaisanterie, Antoine en a expliqué le fond, et la forme fait référence aux soucis d'ICMP sur le réseau de l'auteur de cette tentative de flame déplacée. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ?
Bonsoir Frnog, J'ai personne sous la main, mais je note de nombreuses pertes entre interoute et free ce soir. quelqu'un d'interoute (ou de free) pour confirmer/infirmer/intervenir ? ;) merci les geeks (du rézo) bonne soirée à tous, Benjamin Sonntag Octopuce --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ?
Pas vers toutes les destinations mais effectivement vers des IP Interoute en France il y a un souci là (en peerant via Londres entre ProXad et Interoute) Latence à 300 ms et 60% de loss, ça sent la grosse saturation d'un tuyau. J'ai pas la vue côté Interoute par contre. Bonne soirée, Frédéric Le 24/10/2011 21:25, Benjamin Sonntag a écrit : Bonsoir Frnog, J'ai personne sous la main, mais je note de nombreuses pertes entre interoute et free ce soir. quelqu'un d'interoute (ou de free) pour confirmer/infirmer/intervenir ? ;) merci les geeks (du rézo) bonne soirée à tous, Benjamin Sonntag Octopuce --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ?
Le 24/10/2011 21:25, Benjamin Sonntag a écrit : Bonsoir Frnog, J'ai personne sous la main, mais je note de nombreuses pertes entre interoute et free ce soir. quelqu'un d'interoute (ou de free) pour confirmer/infirmer/intervenir ? ;) merci les geeks (du rézo) bon, bein depuis un srv chez free (un nagios quoi) vers la maison : Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 4. bzn-crs16-1-be2000.intf.routers.proxad.net 0.0% 1021.7 1.6 1.0 8.1 0.7 5. londres-6k-1-po101.intf.routers.proxad.net 9.8% 1028.1 9.5 8.0 34.2 4.5 6. Gi3-0.lonth-inter-1.interoute.net 67.3% 102 39.6 196.3 38.8 962.8 205.3 7. ae2-0.lon-001-score-2-re0.interoute.net 74.3% 102 179.6 153.6 14.3 584.6 158.6 donc en gros c'est ça... 60% au moins je sais comment savoir quand je peux remonter mes routes ;) un mtr depuis une freebox vers interoute.com :) bon courage à ceux qui bossent et galèrent avec ça Merci Frédéric @+ B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ?
-Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Renaud RAKOTOMALALA Envoyé : lundi 24 octobre 2011 22:09 À : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ? Le 24/10/2011 21:52, Benjamin Sonntag a écrit : Le 24/10/2011 21:25, Benjamin Sonntag a écrit : Bonsoir Frnog, J'ai personne sous la main, mais je note de nombreuses pertes entre interoute et free ce soir. quelqu'un d'interoute (ou de free) pour confirmer/infirmer/intervenir ? ;) On a des soucis quelques soit le transit. Utilisateur de free je ne peux pa joindre d'autres réseaux (sélectifs). Je dirai donc Free à de sérieux bagots :) Renaud Bonsoir, Je confirme les soucis vers Free, le lien Tata vers proxad nous avions environ 30-40% de perte de paquets. Pour l'instant nous avons tout mis vers Cogent qui semble plus stable même si c'est pas optimal. Sébastien -- Jabber: ren...@visp.im --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ?
On a ce problème depuis 3 jours, ce soir est particulièrement chaotique. On a ouvert un ticket auprès du NOC. Cordialement, Jérémy Martin Directeur Technique FirstHeberg.com Contacts téléphoniques (Lun-Ven / 9h30-12h00 - 14h00-17h30) Standard : 09 72 125 539 (tarif local) Ligne directe : 03 66 72 03 42 Mail : j.martin AT freeheberg.com Web : http://www.firstheberg.com Le 24/10/2011 22:09, Renaud RAKOTOMALALA a écrit : Le 24/10/2011 21:52, Benjamin Sonntag a écrit : Le 24/10/2011 21:25, Benjamin Sonntag a écrit : Bonsoir Frnog, J'ai personne sous la main, mais je note de nombreuses pertes entre interoute et free ce soir. quelqu'un d'interoute (ou de free) pour confirmer/infirmer/intervenir ? ;) On a des soucis quelques soit le transit. Utilisateur de free je ne peux pa joindre d'autres réseaux (sélectifs). Je dirai donc Free à de sérieux bagots :) Renaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ?
Le 24/10/2011 22:18, Raphael MAUNIER a écrit : Aucun soucis de notre coté en tout cas. Il faut bien regarder le path complet. On a eu un soucis chez un client la semaine derniere, et c'etait un path qui revenait via son autre transitaire :) Excellente remarque :) Du coup obligé d'allumer le pour pour exclure le transitaire fautif et remettre dans la boucle le faux coupable ;) Renaud -- Jabber: ren...@visp.im --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Météo Interoute Free orageuse ... ?
De notre côté pas d'anomalie par les transitaires, que ce soit via Tata ou via Cogent (aller ou retour), on n'a pas connu de perturbation particulière ce soir vers Free. Le problème Interoute semblait se porter sur un peering à Londres en plus. Un routeur en carafe sur Londres ? Là c'est rerouté via Francfort au lieu de Londres et tout est revenu à la normale... Fred Le 24/10/2011 23:06, Renaud RAKOTOMALALA a écrit : Le 24/10/2011 22:18, Raphael MAUNIER a écrit : Aucun soucis de notre coté en tout cas. Il faut bien regarder le path complet. On a eu un soucis chez un client la semaine derniere, et c'etait un path qui revenait via son autre transitaire :) Excellente remarque :) Du coup obligé d'allumer le pour pour exclure le transitaire fautif et remettre dans la boucle le faux coupable ;) Renaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Michel
Guillaume Leclanche a écrit: D'après ce qu'on peut lire sur les mailing lists IETF, en Europe DS-Lite a du succès (notamment chez FT [1]) et le déploiement d'IPv6 arrive dans ce cas en même temps que celui du CGN. Les listes de l'IETF, il n'y a pas mieux dans le genre tour d'ivoire complètement déconnecté de la réalité. Rémy Sanchez a écrit: Merde, on maurait menti et il resterait autre chose du net ? (Comprendre : les eyeballs s'en tapent du reste, donc je vois vraiment pas pourquoi les opérateurs se gêneraient, malheureusement...) Simple, cynique, et tellement vrai... Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: Le troll du vendredi par Michel
Le 25 oct. 2011 03:44, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Guillaume Leclanche a écrit: D'après ce qu'on peut lire sur les mailing lists IETF, en Europe DS-Lite a du succès (notamment chez FT [1]) et le déploiement d'IPv6 arrive dans ce cas en même temps que celui du CGN. Les listes de l'IETF, il n'y a pas mieux dans le genre tour d'ivoire complètement déconnecté de la réalité. Ouh ! Un troll dans le troll ! Il est certain qu'une suite d'assertions péremptoires balancées sur un ton parternaliste sur la liste FRnoG par Michel Py from California a une crédibilité supérieure à ce que dit le chef IPv6 de FT sur v6ops@ietf. Voilà ça c'etait pour la partie comme l'info m'arrange pas j'en démolis le vecteur. Rémy Sanchez a écrit: Merde, on maurait menti et il resterait autre chose du net ? (Comprendre : les eyeballs s'en tapent du reste, donc je vois vraiment pas pourquoi les opérateurs se gêneraient, malheureusement...) Simple, cynique, et tellement vrai... Michel.
