Re: [FRnOG] trop de trolls
Le 30 oct. 2011 à 09:02, Philippe Bourcier a écrit : Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, Je vote [Oui]. -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: trop de trolls
En réponse à Guillaume Leclanche qui disait : Et si ceux qui démarrent les troll mettaient clairement dans le sujet du mail de quoi il s'agit (genre le deploiement de lisp est-il perdu d'avance ?) plutôt que de simplement le qualifier de troll (qui n'en est d'ailleurs pas forcément un), ça aiderait peut-être un peu. J'ai déjà fait cette même proposition vendredi, et c'est d'ailleurs ce qui a déclenché le brainstorming sur la quantité de trolls et la façon d'y remédier... Je trouve que c'est une très bonne chose que l'on questionne l'usage de cette mailing-list et, au vu du nombre de ceux qui ont réagi au mail de William, nous avons bien la preuve que beaucoup pensaient tout bas ce qui vient maintenant d'être dit à voix haute ;-) Voilà pour le constat : tout le monde s'accorde à dire qu'il faut agir. Pour ce qui est des solutions : 1) Il faut s'astreindre à indiquer systématiquement dans le sujet des mails ce dont il est question. Car intituler un mail troll sans plus de précisions n'apporte rien et fait perdre du temps. 2) Quand le mail que l'on envoie n'apporte rien du tout ou presque, il faut simplement s'abstenir de l'envoyer. Il vaut mieux poster peu mais bien que de faire des concours du plus grand nombre de posts. Le meilleur moyen d'y parvenir, c'est d'avoir en tête avant d'envoyer son mail que celui-ci sera expédié à plusieurs centaines de personnes. Quel intérêt réel pour eux et combien de jours.hommes potentiellement perdus ? 3) Tagger ou splitter en différentes ML : déjà assez commenté Les points 1) et 2) me semblent les plus importants. Pour le point 3), sera-t-il efficace sans accroissement de la charge de modération ? En réponse à Gael Le Borgne qui disait : Oui je suis lassé non pas du troll mais de se genre de propos a la con. Enfaite les types qui disent putain je suis un super pro, d'ailleurs je suis sur cette liste pour cela, mais le troool ras le cul Mon propos de départ n'était pas le tro ras le cul, mais c'était de dire qu'intituler un mail avec ce seul sujet, ce n'était pas pertinent. Quant à la nécessité de gagner du temps, je persiste : sans se la péter comme tu dis et même pour ceux qui ne sont pas super pro, il y a tellement de choses intéressantes à faire dans des journées désespérément aussi courtes, que perdre du temps à faire des choses inutiles, je ne pourrai jamais m'y résoudre. Identifier clairement dans le sujet d'un mail ce dont il traite, ça ne coûte rien et ça aide à filtrer les sujets qui t'intéressent. Tu gagnes du temps : parfait. NB : le temps qu'on passe ici à discuter de formalisation, ce n'est pas du temps perdu, c'est de l'investissement pour l'avenir si on aboutit bien à quelque chose :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][PHILO] trop de trolls
Le 31 octobre 2011 10:59, Emmanuel Thierry m...@sekil.fr a écrit : Sinon, les tags, c'est une très bonne idée, avec ajout du tag [TROLL] en cours de discussion si besoin (je rappelle que dans les bons MUA, les fils ne sont pas cassés par une modification du sujet !). Pas d'accord. Je n'ai pas forcement pleinement conscience que je suis en train de poster une connerie. Ou quand c'est voulu, j'ai pas forcement envie de bien montrer à tout le monde que le post ne sert à rien. Non mais sans blague, c'est quoi ces trolls anglais qui s'avancent à découvert ? Si tous les trolls du monde se sont réfugiés sur Internet, c'est pour vivre heureux et cachés, et manger des noobs au détour d'un thread, par surprise et dans la pénombre d'un débat technico-politico-bullshito-chiant qui leur aura fait baisser leur garde. Donc ok pour taguer les threads sérieux, en pleine connaissance de cause que ces tags seront abusés (genre [JOBS] Free recrute un peering-manager) et que le multi-tag est [relativement][peu][lisible][donc][à][déconseiller]. Je n'exclu pas que des tags soient régulièrement inventés. oH, wait... Enfin tout ça, ça me fait un peu penser au evil-bit... Ou à la QoS, FTM. Ca a juste rien a foutre sur Internet. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][PHILO] trop de trolls
Þann mán. 31 okt. 2011, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr skrifaði: Emmanuel Thierry m...@sekil.fr a écrit : Sinon, les tags, c'est une très bonne idée, avec ajout du tag [TROLL] en cours de discussion si besoin (je rappelle que dans les bons MUA, les fils ne sont pas cassés par une modification du sujet !). Pas d'accord. Je n'ai pas forcement pleinement conscience que je suis en train de poster une connerie. Ou quand c'est voulu, j'ai pas forcement envie de bien montrer à tout le monde que le post ne sert à rien. Donc ok pour taguer les threads sérieux, en pleine connaissance de cause que ces tags seront abusés (genre [JOBS] Free recrute un peering-manager) et que le multi-tag est [relativement][peu][lisible][donc][à][déconseiller]. Je n'exclu pas que des tags soient régulièrement inventés. oH, wait... Enfin tout ça, ça me fait un peu penser au evil-bit... Ou à la QoS, FTM. Ca a juste rien a foutre sur Internet. Bonjour, Le risque de l'evil tag, c'est en effet qu'un oubli va entrainer une pollution accidentelle (ou pas). Le multitag devient vite crade et lourd en terme de filtrage: ¤ Comment prévoir le filtrage des tags encore inconnus? ¤ ça va pourrir le champ objet des mails. Perso, je pense que l'on devrait juste taguer les threads sérieux avec *un seul et unique tag* qui resterait uniforme dans le temps type [SERIOUS] ou [SERIEUX]. L'avantage, c'est que les règles de filtrage sur le MUA serait simplifiées. L'utilisation de ce tag devrait bien sur être encadrée. Faire respecter une règle est plus facile que faire respecter une multitude de règles. Toute utilisation manifestement abusive du tag pourrait faire l'objet : - d'un rappel quant à son utilisation - d'une sanction parmi les suivantes en cas récidive fréquente: ¤ Filtrage/Refus systématique des messages tagués par l'utilisateur concerné. ¤ Filtrage/Refus de tous les messages de l'utilisateur concerné (filtrage assez lourd pour le gestionnaire de la ML). Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] trop de trolls
Le 31 octobre 2011 14:37, Guillaume Friloux guillaume.fril...@asp64.com a écrit : Ca commence a devenir complique tout ca ... Oui, d'autant plus que vous avez squatté mon thread philosophique (tagué [PHILO]) pour troller à propos de censure sans changer le tag. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] trop de trolls
On 31/10/2011 14:42, Jérôme Nicolle wrote: Le 31 octobre 2011 14:37, Guillaume Friloux guillaume.fril...@asp64.com a écrit : Ca commence a devenir complique tout ca ... Oui, d'autant plus que vous avez squatté mon thread philosophique (tagué [PHILO]) pour troller à propos de censure sans changer le tag. Exact! et on risque d etre nombreux a ne pas s en sortir =) attachment: guillaume_friloux.vcf
[FRnOG] [TRILL] Appel à présentation et information
Bonjour, Je relaie vite fait un message de Philippe passé sur IRC : ce serait bien qu'on cause de TRILL au prochain meeting. D'ailleurs, ça m’intéresse à plus d'un titre. J'ai du mal à saisir le concept autrement que de me dire qu'il s'agit d'un LISP-like pour le niveau 2. J'ai bon ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][PHILO] trop de [TROLLS]
Bonjour, Le 31/10/2011 14:20, geoffroy.grama...@free.fr a écrit : Perso, je pense que l'on devrait juste taguer les threads sérieux avec *un seul et unique tag* qui resterait uniforme dans le temps type [SERIOUS] ou [SERIEUX]. Qu'est-ce qu'un thread sérieux? Y a-t-il plus de sérieux dans une discussion qui évoque la possibilité d'économiser du brouzouf en prenant le matériel X plutôt que Y, afin de proposer 2 ou 3€ d'économie sur un réseau de 1000 utilisateurs, que dans une discussion qui évoque les conséquences du NAT, du DPI, du filtrage, de la compression à la volée des images, des proxy transparents sur des millions d'utilisateurs d'accès Internet mobile? Je n'aime pas trop cette idée de classer comme sérieux uniquement les sujets qui ne dérangent personne. Ça ressemble à une forme de censure implicite contre tout ce qui peut déranger les marchands de Minitel. Ok, c'est peut-être exagéré comme réaction, mais c'est vraiment le sentiment que ça me donne. S'il y a beaucoup de messages sur FRnOG pour parler de problème de réseau volontairement cassé, et peu de messages pour parler de pannes inopinées, c'est peut-être tout simplement que le réseau est plus souvent en panne à cause d'une déficience humaine plutôt que d'une déficience de matériel. Filtrer FRnOG, ne serait-ce que via des tags, aurait pour conséquence de donner l'impression que tout va bien en mettant la poussière sous le tapis. La solution serait plutôt de résoudre les problèmes, non? Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Collecte Régionale LR
Bonjour je suis à la recherche d'un opérateur ayant un collecte régionale FT sur le Languedoc Roussillon. Un grand merci d'avance... Cordialement -- Laurent MARTY Nostre Païs SARL 30580 Seynes --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Collecte Régionale LR
Bonjour Laurent, Le 31 octobre 2011 14:31, Marty Laurent lma...@nostre-pais.net a écrit : je suis à la recherche d'un opérateur ayant un collecte régionale FT sur le Languedoc Roussillon. Un grand merci d'avance... Tu peux préciser le type de collecte recherchée ? Je suppose DSL access (« DSL COLLECT IP », « DSL COLLECT ATM » et « DSL COLLECT ETHERNET ») et non DSL-E (Ethernet ou ATM) ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] trop de trolls
Pour mémoire , j'avais il y a quelques mois de cela publié sur la liste un lien vers l'un de mes sites , répondant au doux nom de la cage aux trolls : http://lacageauxtrolls.fr . A la base c’était un délire qui m'était venu comme ça, durant le FOSDEM 2011..et puis je me suis finalement mis à l'implémenter. Le principe était le suivant: lorsqu'un forum/ML/chan IRC/whatever, ou un thread en particulier dévie trop du sujet de départ et commence à saouler les autres utilisateurs, un nouveau thread est crée sur le site et la discution acharnée peut reprendre tout en foutant la paix aux autres. Le site en lui même ne paye pas de mine mais il possède le relatif avantage de laisser s'exprimer les vils créatures poilues dans un espace qui leur est entièrement dédié. Aussi pour amoindrir l'effet de manque induit par le non-pourrissage de sujets et d'endroits dits sérieux, un système de points a été introduit pour conserver de l’intérêt. Si ce concept vous intéresse, vous pouvez toujours vous inscrire et créer des threads sur le site. Ah oui, j'oubliais.. Lorsqu'on est trolldi , les points comptent double ! :) C. Le 29 octobre 2011 13:39, Antoine Durant antoine.duran...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Entièrement d'accord... Je trouve aussi que de plus en plus cela tourne au n'importe quoi et plus rien à voir avec l'intitulé de la liste FRnog. De temps en temps pour détendre l'atmosphère pourquoi pas, mais tous les jours c'est légèrement pénible... !!! Bon weekend quand même. *De :* William Gacquer w.gacq...@france-citevision.fr *À :* FRnOG ML frnog@frnog.org *Envoyé le :* Samedi 29 Octobre 2011 13h06 *Objet :* [FRnOG] trop de trolls Bonjour, la liste est en permanence polluée par les trolls. De ce fait, cette liste perd beaucoup d'intérêt. Ne souhaitant pas être en permanence importuné par des messages purement subjectifs, j'ai envie de crier silence, on bosse. Serait-il possible de séparer les annonces annonces techniques, demandes pro et discussions sur les protocoles des mails purement destinés à la tchatche? J'ai l'impression d'être l'intégriste du net en demandant ça, mais franchement, il y a de l'abus. William Gacquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Connexion internet et technologie EFM, votre avis ?
Bonjour à tous, Dans le cadre d'un projet pour ma société, je doit relier deux site en vpn. Je dois choisir le prestataire internet. J'ai pris contact avec de nombreux opérateurs internet pro et pour moins de 1000 € /mois et par site, le meilleur rapport débit prix (12Mbit/s / 800€) est proposé par le célèbre acteur britannique à 4 lettres sur une nouvelle technologie : l' EFM (Ethernet in First Miles). - Cette technologie est elle fiable par rapport à l'SDSL ? Une GTR 4 h est elle pertinente sur ce type de lien ? Qu'en pensez-vous ? - Pour le vpn notre fournisseur habituel me propose deux boitiers utm Arkoon S250 ou P1204, qq1 peut me faire un retour d’expérience sur ce type de boitier ou me conseiller l'équivalent ? Merci pour vos conseils :) Fabrice
Re: [FRnOG] Connexion internet et technologie EFM, votre avis ?
Bonjour Fabrice, Le 31 octobre 2011 16:09, Fabrice fabric...@gmail.com a écrit : acteur britannique à 4 lettres sur une nouvelle technologie : l' EFM (Ethernet in First Miles). Tiens, COLT rebrande du SDSL ? En fait, l'EFM, c'est du G.SHDSL(.bis) dont tu remplace l'ATM par de l'Ethernet. La modulation est la même, les équipements récents sont compatibles avec les deux, et les débits sont du même accabit. - Cette technologie est elle fiable par rapport à l'SDSL ? Une GTR 4 h est elle pertinente sur ce type de lien ? Qu'en pensez-vous ? Que la GTR c'est comme pour tout : ça rassurera ton chef à la signature mais tu te feras quand même pourrir le jour ou ça tombera en rade. - Pour le vpn notre fournisseur habituel me propose deux boitiers utm Arkoon S250 ou P1204, qq1 peut me faire un retour d’expérience sur ce type de boitier ou me conseiller l'équivalent ? Que si c'est vraiment un lien site à site, on ton fournisseur ne fait pas d'IP mais de l'ethernet, donc que c'est un lien privé et non Internet, donc qu'à moins de vouloir te protéger d'une écoute sur les paires de cuivre ou de l’indiscrétion potentielle de ton opérateur, le chiffrement n'est pas requis. Pour les boitiers Arkoon, à première vue (mais j'espère me tromper) ils ne supportent pas IPv6 nativement, donc si c'est bien le cas et si j'étais à ta place, ce serait un No Go direct. Que tu comptes t'en servir ou pas, ça dénote un certain retard à l’allumage de l’ingénierie de certains équipementiers. Pour le reste, faut voir ou sont tes sites, parce qu'il y a probablement moyen pour un FAI alternatif de te sortir une offre sympa sur la base d'une collecte SDSL/Ethernet. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Collecte Régionale LR
Salut jérome, petite question en appartée sur la collecte ft. j'ai un peu de mal à voir la différence entre dsl-e et dsl-access. Oh t'en fais pas, t'es pas le seul. Du coup je reposte sur la liste. il s'agit de la collecte IPoA (genre sdsl) en opposition à la collecte ip/adsl non ? Non, c'est de la segmentation marketing. DSL-Access c'est pour de l'ADSL résidentiel, DSL-E c'est Entreprise. DSL-A ne permet de collecter que de l'ADSL, mono ou bi-vc (un prioritaire pour la voix, l'autre pour la data), avec ou sans abonnement RTC sur la paire. La livraison peut se faire en IP, ATM ou Ethernet. Tu peux oversubscriber ta porte à loisir, tu payera la BP au forfait du lien plus le Mbps consommé, les tarifs sont différents en fonction de la techno de livraison. DSL-E permet de collecter de l'ADSL pro, du SDSL et du CE2O en ATM ou Ethernet uniquement, pas de L2TP/IP. Les débits sont au moins partiellement garantis et tu ne peux pas oversubscriber la porte. Tu as donc un prix flat sur la porte et pas de surcharge au Mbps, puis tu paye ton support et sa part de bande passante garantie par accès. La structure de coût est donc sensiblement la même, mais formulée différemment. Les deux portes ne sont pas interopérables d'après la documentation de l'offre (http://www.orange.com/fr_FR/reseaux/documentation/att00016987/OdR_DSL_publie_29-juillet-2011.pdf). Les tarifs sont publics, et non négociables, puisque régulés (de ce qu'en dis la DIVOP FT, j'ai pas vérifié). Par contre, âmes sensible s'abstenir. A la première lecture, ça parait sexy, mais quand on a enfin compris tous les morceaux à mettre bout à bout... @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re : [FRnOG] [TRILL] Appel à présentation et information
Trill c'est plus proche de MPLS dans le concept : dans la fabric trill tu n'apprends pas les Mac mais tu commutes sur un label (switch id), y a une encapsulation spécifique (avec un tree id pour le multicast et broadcast / unknown unicast, ainsi qu'un TTL), tu peux voir ça un peu comme un tunnel (mais au niveau 2) où la fabric est transparente. Ensuite on utilise ISIS pour construire la fabric. L'avantage c'est qu'on peut faire de l'ECMP etc... En gros c'est pour faire un super réseau L2 très large et à très haute bande passante (plus de lien bloqué par le STP, partage de charge...). Perso : je n'y vois que 2 utilisations : - de grands providers / infogérants qui doivent étendre tous les VLANs de tous les clients sur des distances de type MAN pour du cluster étendu / PRA sur des topologies complexes multi sites (2) sans spanning tree (on peut rester en STP sur un site en local, et n'utiliser trill que sur le backbone optique intersite) - applications de type HPC pour remplacer Infiniband pour les environnements où la latence des switchs Ethernet est acceptable, typiquement pour des clients qui saturent des portchannel à 80GE sur des applis de type tightly coupled, ça évite de se prendre la tête sur comment construire une architecture leaf / spine de manière efficace. On cable en full mesh ou en leaf / spine et toute la bande passante est dispo. Personnellement je pense qu'il n'y a que très peu de sociétés qui soient confrontées réellement à ce genre de problématique (je travaille actuellement sur ce genre de trucs) Surya De : Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À : frnog@FRnOG.org frnog@frnog.org Envoyé le : Lundi 31 Octobre 2011 14h45 Objet : [FRnOG] [TRILL] Appel à présentation et information Bonjour, Je relaie vite fait un message de Philippe passé sur IRC : ce serait bien qu'on cause de TRILL au prochain meeting. D'ailleurs, ça m’intéresse à plus d'un titre. J'ai du mal à saisir le concept autrement que de me dire qu'il s'agit d'un LISP-like pour le niveau 2. J'ai bon ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Collecte Régionale LR
Le 31/10/2011 15:17, Elkaim Elie a écrit : Bonjour, Bonjour Que cherches tu exactement ? un opérateur pour du transit ? de la collecte xDSL ? autre ? je suis presque sur que personne à de la collecte FT sur Montpellier...sauf Orange bien entendu.Sinon sur la ville de Montpellier tu as le réseau de fibre noire pégase et sur le département de l'hérault tu as une DSP Covage (num'herault) En fait nos amis de FT ayant gagné la DSP/PPP de la région nous nous cherchons à accéder aux nouveaux utilisateurs de la Region via leurs NRA-ZO. A ce sujet s'il y a des entreprises ayant des compétences pour dégrouper ces fameux NRA-ZO ... Je suis preneur Quand à Covage ... je ne peux que leur dire merci ... en tout cas sur le département 34 Cordialement, Elkaim Elie Le 31/10/11 14:31, Marty Laurent a écrit : Bonjour je suis à la recherche d'un opérateur ayant un collecte régionale FT sur le Languedoc Roussillon. Un grand merci d'avance... Cordialement -- Laurent MARTY Nostre Païs SARL Agence Sud Est Le Palay 30580 Seynes L'internet partout et pour tous Tel : +33 9 72 13 12 00 fax : +33 4 11 66 50 01 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Collecte Régionale LR
Bonjour, Le 31/10/2011 18:58, Jérôme Nicolle a écrit : Les tarifs sont publics, et non négociables, puisque régulés (de ce qu'en dis la DIVOP FT, j'ai pas vérifié). Par contre, âmes sensible s'abstenir. A la première lecture, ça parait sexy, mais quand on a enfin compris tous les morceaux à mettre bout à bout... Ils sont régulés par une nouvelle décision de l'ARCEP de juin 2011 : - sur le marché résidentiel, seulement dans la zone où FT est le seul à proposer des offres de gros. Plus de régulation dans la zone où il existe des offres concurrentes, la liste des NRA de chaque zone devant être mise à jour une fois par an normalement. - sur le marché entreprises, partout en France. Les deux articles en question de la décision (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/11-0669.pdf) : Article 13 - Dans la zone correspondant à l’ensemble des NRA au niveau desquels aucun opérateur tiers ne propose d’offre de gros d’accès haut débit ou très haut débit activés livrées au niveau infranational à destination d’une clientèle résidentielle, France Télécom doit offrir les prestations de gros d’accès haut débit activés livrées sur DSL au niveau infranational à destination d’une clientèle résidentielle ainsi que les prestations associées à des tarifs reflétant les coûts correspondants. Article 14 - Sur l’ensemble du territoire national, France Télécom doit offrir les prestations de gros d’accès haut débit activés livrées sur DSL au niveau infranational à destination d’une clientèle professionnelle ainsi que les prestations associées à des tarifs reflétant les coûts correspondants. Par ailleurs, France Télécom ne doit pas pratiquer un tarif d’éviction pour ses offres de gros d’accès haut débit activées livrées sur DSL au niveau infranational à destination d’une clientèle professionnelle. A+, Patrick. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
