Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

2016-10-23 Par sujet Jérôme Nicolle 
Jeremy,

Le 23/10/2016 à 15:49, Jeremy a écrit :
> C'est peut être con ce que je vais dire, mais c'est pas plus simple de
> pas se faire chier et mettre un switch tous les 120 Km pour regénérer le
> signal ? Genre un cisco 5020. J'suis parti là dessus pour le moment...

Alors techniquement tu pourrais faire comme ça, mais en pratique c'est
pas du tout intéressant.

Pour commencer, les switchs 10G SFP+ à vil prix en broke sont
encombrants et gourmands. 300-500W _en 220V AC_ et plus de 80cm de
profondeur, alors que les emplacements des shelters sont prévus en ETSI,
soit 30 ou 60cm de profondeur et 48V DC.

Ensuite, ils sont globalement moins fiables que des équipements de type
transponders ou muxponders classiques.

Enfin les shelters sont déjà présents tous les 80km, donc essayer de
shooter en milieu de segment imposerai la création d'un drop et d'un
abri alimenté et refroidi pour accueillir l'équipement.

> T'as des red d'équipement de régénération comme ça en tête pour du 10G ?

Pour ce genre de setup, je partirai sur un transponder Packtlight ou sur
une solution plus modulaire genre les modules 4*10G de chez MRV (ligne
OptiDriver ou LambdaDriver, je sais plus, tu demandera à Cécile qui a
fait une prez au FRnOG).

Sur ces derniers, tu monte deux lignes (deux ports est et deux ports
ouest) en SFP+ 80km, comme ça tu n'a pas du tout besoin d'amplification
en DWDM passif à faible densité (8 ou 16 canaux).

Pour l'hébergement en shelter, habituellement tu es dans les
5-600€/mois/footprint. Mais tu peux dealer une sous-location avec ton
fournisseur de fibre noire. Et probablement te rendre compte que c'est
quand même vachement plus simple de lui acheter de la wave déjà cuite
tant que ton besoin est inférieur à 160 voir 200-240Gbps.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

2016-10-23 Par sujet Jeremy 

Salut Jérome,

C'est peut être con ce que je vais dire, mais c'est pas plus simple de 
pas se faire chier et mettre un switch tous les 120 Km pour regénérer le 
signal ? Genre un cisco 5020. J'suis parti là dessus pour le moment...


T'as des red d'équipement de régénération comme ça en tête pour du 10G ?

Jérémy

Le 23/10/2016 à 14:27, Jérôme Nicolle a écrit :

Salut Vincent,

Le 23/10/2016 à 12:55, Vincent Bernat a écrit :

On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en
amont ?

Le combo ne sert que dans un ILA : tu pompe en amont un signal à -7 -
-12 dBm pour ressortir à +12 - +17dBm environ. C'est ce qui permet de
faire des tronçons à 120-140km, si ta marge de bruit reste acceptable.

De base, on utilise plus souvent des EDFA, mais je ne saurait pas te
dire exactement pourquoi. Il me semble avoir lu que c'est à cause du
plus mauvais rapport signal/bruit obtenu en Raman sur des tronçons de
pre-G.655, ou plus exactement de la complexité de mise en œuvre sur les
tronçons à NZDSF mixte / alternée.

Ce qui compte finalement c'est surtout la sensibilité à la réception
(conversion optique - électrique) : on avait l'habitude de -23 à -30dBm
alors que les nouveaux récepteurs, genre InGaAs, peuvent bosser de -50 à
-70. C'est ce qu'il y avait historiquement dans les réflectomètres, et
qu'on arrive maintenant à intégrer dans des optiques.

Correctif du post précédent : il fallait lire NRZ
(https://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero) et non NZR, désolé.
Merci Petrus.

@+




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Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

2016-10-23 Par sujet Jérôme Nicolle 
Salut Vincent,

Le 23/10/2016 à 12:55, Vincent Bernat a écrit :
> On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en
> amont ?

Le combo ne sert que dans un ILA : tu pompe en amont un signal à -7 -
-12 dBm pour ressortir à +12 - +17dBm environ. C'est ce qui permet de
faire des tronçons à 120-140km, si ta marge de bruit reste acceptable.

De base, on utilise plus souvent des EDFA, mais je ne saurait pas te
dire exactement pourquoi. Il me semble avoir lu que c'est à cause du
plus mauvais rapport signal/bruit obtenu en Raman sur des tronçons de
pre-G.655, ou plus exactement de la complexité de mise en œuvre sur les
tronçons à NZDSF mixte / alternée.

Ce qui compte finalement c'est surtout la sensibilité à la réception
(conversion optique - électrique) : on avait l'habitude de -23 à -30dBm
alors que les nouveaux récepteurs, genre InGaAs, peuvent bosser de -50 à
-70. C'est ce qu'il y avait historiquement dans les réflectomètres, et
qu'on arrive maintenant à intégrer dans des optiques.

Correctif du post précédent : il fallait lire NRZ
(https://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero) et non NZR, désolé.
Merci Petrus.

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

2016-10-23 Par sujet Vincent Bernat 
 ❦ 23 octobre 2016 12:25 +0200, Jérôme Nicolle  :

> ILA : In Line Amplifier. C'est typiquement ce que tu héberges tous les
> 80km le long du tracé long-haul. Traditionnellement on utilise un ampli
> RAMAN pour pomper en amont et/ou un EDFA pour booster en aval.

On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en
amont ?
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-- Mark Twain


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Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

2016-10-23 Par sujet Jérôme Nicolle 
Plop,

Lexique suite à demande sur IRC. C'est un peu simplifié.

NZD : Non Zero Dispersion shifted fiber, en gros les (pre-)G.655. Le
mix en alternance de NZD+ et NZD- permet de compenser la dispersion
chromatique naturelle en bande C pour éviter le recours à un
compensateur de dispersion chromatique.

La dispersion est une dénaturation du signal (surtout visible sur des
modulations simples type NZR) causée par le fait que les différentes
longueurs d'ondes ne voyagent pas à la même vitesse. C'est vaguement
similaire à la distorsion en acoustique.

Un compensateur fonctionne en faisant circuler le signal dans un bout de
fibre dont la dispersion est inverse à celle du support de transport. Ça
implique plus de longueur (latence) et de pertes (dans le circulateur
puis la fibre qui forme un réseau de Bragg, au moins 1,2dB de perte
d'insertion)

ILA : In Line Amplifier. C'est typiquement ce que tu héberges tous les
80km le long du tracé long-haul. Traditionnellement on utilise un ampli
RAMAN pour pomper en amont et/ou un EDFA pour booster en aval.

La longueur de 80km tient à deux choses :
- En SDH on régénère complètement le signal à chaque shelter pour le
re-synchroniser
- Ça correspond à entre 16 et 24dB de budget optique en fonction des
fibres et longueur d'onde, soit à peu près la plage de réglage d'un
vieil EDFA (+17 à +22dB) et à la puissance admissible par des fibres
légèrement dégradées (micro-fissures créant de l'opacité ponctuelle, si
on shoote trop fort dedans ça peut déclencher un "Fiber Fuse" (chauffe
de la silice à cause de l'opacité ponctuelle, la chauffe rend le
substrat amorphe donc opaque, donc l'accumulation et la chauffe se
produit plus haut, et ainsi de suite, bousillant la fibre sur toute sa
longueur)

EDFA : Erbium Doped Fiber Amplifier . Il contient un segment de fibre
dopée à l'Erbium dans lequel passe à la fois le signal et un apport de
puissance (en 1480nm "plat", c'est à dire non modulé) pour exciter les
ions Erbium (saut électronique), qui redescendent à la collision avec
les photons du signal modulé en libérant plus de puissance.

RAMAN : pompe à diffusion Raman. On utilise la résonance de la structure
cristalline de la fibre de transport pour shooter du 1450nm plat à
revers du signal et pré-charger le milieu afin de pré-amplifier avant
l'arrivée à l'ILA.

EDRAM : combinaison d'un EDFA et d'un RAMAN qui a généralement de
meilleures perfs en terme de rapport signal/bruit que les deux installés
bout à bout


DP-QPSK : la modulation utilisée en 10G cohérent, permettant de coder
4bits par symbole et qui s'avère beaucoup plus robuste que la NZR
lorsqu'elle passe au travers d'amplis. Elle permet aussi de décoder avec
plus de marge de budget (sensibilité accrue). On est passé à ce genre de
modulations principalement grâce aux progrès des DSP intégrables dans
les optiques.

OTU4 : canal de donnée modulé à environ 112Gbps, qui permet le transport
d'une ODU4 (104,8Gbps) et de la FEC (Forward Error Correction) associée.
Un 100Gbps ethernet rentre tout juste dans une ODU4.

Note : QSFP28 = 4 lignes à 28Gbps, une par bit de chaque symbole, qu'on
peut aussi utiliser indépendamment (25GbE) ou par paire (50GbE), ou en
100G-LR4 ou chacune va être modulée indépendamment. C'est pour ça que le
QSFP28 est en passe de devenir le form-factor standard, comme le QSFP
(4*11,1) avant lui.



Avec tout ça, et le retour d'expérience sur les différents réseaux
long-haul disponibles sur le marché, on peut partir du principe que 120
bornes est le maximum "safe" sans ampli intermédiaire pour du 10G, parce
qu'il faudra compenser, et qu'on peut raisonnablement envisager 240km en
100G avec du matos de très bonne qualité. Les meilleures équipements
affichent 400 à 600 bornes théoriques, mais perso j'ai pas trop envie de
fuser un long-haul en shootant au delà de +30dBm (1W) dedans.


@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

2016-10-23 Par sujet Ducassou Laurent 

Utile, Inutile de shooter 200/250km en direct 100g cohérent ?

Je pense que ça peut l'être.

Si on n'a pas besoin de sortir des lambda dans les pop Intermédiaire à 
cours/moyen terme, ça peut être un investissement OPEX/CAPEX à peser sur 
5 ans (pas besoin de louer des emplacements sur site intermédiaire, 
moins de matos intermédiaire, moins de maintenance intermédiaire, etc).


Je dois en plus lancer une réflexion sur ça sur un lien de 230km direct 
et un de 110km pour le taff donc je prend les retours aussi! :)



Le 23/10/2016 à 11:31, Jérôme Nicolle a écrit :

Jeremy,

Le 23/10/2016 à 00:10, Jeremy a écrit :

Ça va faire un truc du genre 200-220 Km en direct.

Big Nope. Tu fais pas 200+ bornes en direct en 10G, même sur une fibre
NZD. Il te faudra au moins un ou deux ILA, et probablement 120-160km de
compensation de dispersion.

Le seul moyen de shooter 200 bornes d'un coup - sans se prendre les
pieds dans le tapis - c'est du 100G cohérent (DP-QPSK, 50GHz) avec une
paire d'EDRAM en tête de ligne.

Grosse maille, c'est 160-200k€ de ticket d'entrée et 110-130 de plus par
wave OTU4 (10*10Gbps Ethernet).

@+




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Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

2016-10-23 Par sujet Jérôme Nicolle 
Jeremy,

Le 23/10/2016 à 00:10, Jeremy a écrit :
> Ça va faire un truc du genre 200-220 Km en direct.

Big Nope. Tu fais pas 200+ bornes en direct en 10G, même sur une fibre
NZD. Il te faudra au moins un ou deux ILA, et probablement 120-160km de
compensation de dispersion.

Le seul moyen de shooter 200 bornes d'un coup - sans se prendre les
pieds dans le tapis - c'est du 100G cohérent (DP-QPSK, 50GHz) avec une
paire d'EDRAM en tête de ligne.

Grosse maille, c'est 160-200k€ de ticket d'entrée et 110-130 de plus par
wave OTU4 (10*10Gbps Ethernet).

@+

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Jérôme Nicolle
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