Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Perso, moi ce sera installation PV en autoconso de 20kWc sur le toit d'une dépendance. Je vais le faire monter par un pro RGE pour plusieurs raisons : - pour pouvoir revendre le surplus au tarif astronomique de 6cts le kWh. C'est contre mes convictions de limiter la production d'une telle installation pour éviter de faire de la réinjection. Le surplus serait racheté 0cts le kWh, je le ferai quand même, et l'installation serait quand même rentable (plus lentement, certes). - la taille de l'installation sur le toit, qui représente 100m² quand même - pour des raisons d'assurance, mon assurance refusant d'assurer la maison avec une installation en toiture non montée par un pro (probablement possible de le faire au sol) Rapporté au kWc, le tarif est intéressant, car on ne dépasse pas les 28k€ avant les aides (25k€ après environ). En plus, dans ce budget est prévu un onduleur hybride (et donc plus cher) pour éventuellement brancher une batterie plus tard. C'est un Fronius GEN24 Symo triphasé qui permet de rétablir un réseau isolé en cas de coupure (la fonctionnalité est appelée Full-Backup), mais il faut des batteries pour ça. Par contre, il n'est pas possible de coupler tout ça avec un groupe électrogène. Il faudrait du Victron pour ça plutôt, ou déconnecter l'onduleur PV. Pour les batteries, récupérer des batteries usagées de VE pourrait être une bonne idée, mais le problème reste la communication entre le BMS et l'onduleur hybride, qui est souvent proprio... Après, je n'aspire pas à l'autonomie complète, mais si j'atteins 85-90% je serai content (avec des grosses batteries évidemment). Cdt, Paul C. Le 6 sept. 2022 à 15:44, à 15:44, David Touitou a écrit: >Re- > >> On peut essayer de comprendre, bricoler et faire effectivement un >pansement >> Ou on peut aussi faire une installation à 50k et passer par des pros, >et >> avoir tout estampillé CE, question de mindset > >On peut aussi comprendre, bricoler et faire soi même l'option 2, pour >(moins de) deux fois moins cher que "le pro" (qui te survend tout pour >justifier son agrément RGE et la super prime à laquelle tu vas avoir >droit si tu passes par lui). >J'ai encore vu passer il y a 15 jours une installation 3 kWc "par un >pro avec le consuel, hein" pour 9.8 k€... > >> Sur de la réno c'est plus compliqué l'option 2 > >La réno ne devrait-elle pas commencer par rénover/remplacer/adapter les >appareils consommateurs ? > >Pour moi le mindset comme tu dis ça se passe entre "c'est un >investissement qui doit rapporter, j'achète donc une install 3kWc via >un pro pour vendre à Enedis" vs "je sais que je ne serai pas autonome >mais je veux auto-consommer au maximum en essayant de me prémunir >contre les coupures de la grille" (2.5 jours il y a 2 hivers, 0.5 jour >l'hiver dernier et on ne sait pas ce qui nous attend)". > >Pour le moment, la seconde option n'est absolument pas rentable >économiquement, c'est un autre délire. > >David > > >--- >Liste de diffusion du FRnOG >http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
C'est bon si vous avez peur des coupures, (grèves, tempete, penurie) et ni cheminé ni poele , un petit groupe stocké dans un coin du garage et voila https://www.bricodepot.fr/albertville/groupe-electrogene-de-chantiers-mc2500-2200-w/prod45127/ pas chère.. pas de contraintes.. pas de risques de se faire détruire des panneaux solaires par de la grêle et c'est réglé. Et ça marchera en prime aussi la nuit ! Et si j'ai un conseil à vous donner... il n'y en aura pas pour tout le monde et les prix vont monter ;) Apres si vous êtes dans un 15m² en plein Paris profitez en pour quitter Paris et voila ! Bonne journée. Le 2022-09-06 15:44, David Touitou a écrit : Re- On peut essayer de comprendre, bricoler et faire effectivement un pansement Ou on peut aussi faire une installation à 50k et passer par des pros, et avoir tout estampillé CE, question de mindset On peut aussi comprendre, bricoler et faire soi même l'option 2, pour (moins de) deux fois moins cher que "le pro" (qui te survend tout pour justifier son agrément RGE et la super prime à laquelle tu vas avoir droit si tu passes par lui). J'ai encore vu passer il y a 15 jours une installation 3 kWc "par un pro avec le consuel, hein" pour 9.8 k€... Sur de la réno c'est plus compliqué l'option 2 La réno ne devrait-elle pas commencer par rénover/remplacer/adapter les appareils consommateurs ? Pour moi le mindset comme tu dis ça se passe entre "c'est un investissement qui doit rapporter, j'achète donc une install 3kWc via un pro pour vendre à Enedis" vs "je sais que je ne serai pas autonome mais je veux auto-consommer au maximum en essayant de me prémunir contre les coupures de la grille" (2.5 jours il y a 2 hivers, 0.5 jour l'hiver dernier et on ne sait pas ce qui nous attend)". Pour le moment, la seconde option n'est absolument pas rentable économiquement, c'est un autre délire. David --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Re- > On peut essayer de comprendre, bricoler et faire effectivement un pansement > Ou on peut aussi faire une installation à 50k et passer par des pros, et > avoir tout estampillé CE, question de mindset On peut aussi comprendre, bricoler et faire soi même l'option 2, pour (moins de) deux fois moins cher que "le pro" (qui te survend tout pour justifier son agrément RGE et la super prime à laquelle tu vas avoir droit si tu passes par lui). J'ai encore vu passer il y a 15 jours une installation 3 kWc "par un pro avec le consuel, hein" pour 9.8 k€... > Sur de la réno c'est plus compliqué l'option 2 La réno ne devrait-elle pas commencer par rénover/remplacer/adapter les appareils consommateurs ? Pour moi le mindset comme tu dis ça se passe entre "c'est un investissement qui doit rapporter, j'achète donc une install 3kWc via un pro pour vendre à Enedis" vs "je sais que je ne serai pas autonome mais je veux auto-consommer au maximum en essayant de me prémunir contre les coupures de la grille" (2.5 jours il y a 2 hivers, 0.5 jour l'hiver dernier et on ne sait pas ce qui nous attend)". Pour le moment, la seconde option n'est absolument pas rentable économiquement, c'est un autre délire. David --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Je donnais juste quelques pistes pour illustrer l'explication sans apporter le moindre jugement de valeur. Il y a assez souvent deux facettes à un même problème : On peut essayer de comprendre, bricoler et faire effectivement un pansement Ou on peut aussi faire une installation à 50k et passer par des pros, et avoir tout estampillé CE, question de mindset Sur de la réno c'est plus compliqué l'option 2 A Le mar. 6 sept. 2022 à 15:04, David Touitou a écrit : > Re- > > >> Tu peux aussi "stocker" via un routeur solaire. L'idée est de > transformer > >> le surplus d'énergie que tu produis et au lieu de l'injecter dans le > réseau. > >> (ça marche si tu produis du courant grâce à un cours d'eau dans ton > jardin, > >> ou que tu as une éolienne ou whatever la façon dont tu produis de > >> l'électricité chez toi.) > > > > Même si c'est déjà mieux que rien, autant faire les choses propres > directement > > et stocker réellement l'énergie. > > J'allais répondre que je ne voyais pas (comprenais pas) l'intérêt de ces > trucs par rapport à une installation réfléchie dès le départ (toute la > chaine, y compris ce qui consomme : chauffe-eau, MaV, MaL, H2V, etc). > > Je range ça dans la catégorie "pansement sur jambe de bois" (et attention > au passage, ça flingue les chauffes-eau récents qui se veulent > optimisés/automagiques et qui ne supportent pas d'être allumés/éteints à la > volée). > > David. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Alexandre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Re- >> Tu peux aussi "stocker" via un routeur solaire. L'idée est de transformer >> le surplus d'énergie que tu produis et au lieu de l'injecter dans le réseau. >> (ça marche si tu produis du courant grâce à un cours d'eau dans ton jardin, >> ou que tu as une éolienne ou whatever la façon dont tu produis de >> l'électricité chez toi.) > > Même si c'est déjà mieux que rien, autant faire les choses propres directement > et stocker réellement l'énergie. J'allais répondre que je ne voyais pas (comprenais pas) l'intérêt de ces trucs par rapport à une installation réfléchie dès le départ (toute la chaine, y compris ce qui consomme : chauffe-eau, MaV, MaL, H2V, etc). Je range ça dans la catégorie "pansement sur jambe de bois" (et attention au passage, ça flingue les chauffes-eau récents qui se veulent optimisés/automagiques et qui ne supportent pas d'être allumés/éteints à la volée). David. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Hello, > Tu peux aussi "stocker" via un routeur solaire. L'idée est de transformer > le surplus d'énergie que tu produis et au lieu de l'injecter dans le réseau. > (ça marche si tu produis du courant grâce à un cours d'eau dans ton jardin, > ou que tu as une éolienne ou whatever la façon dont tu produis de > l'électricité chez toi.) Même si c'est déjà mieux que rien, autant faire les choses propres directement et stocker réellement l'énergie. Donc allez voir : https://www.victronenergy.com/upload/documents/Energy_Storage_System/ESS_design_and_installation_manual-fr.pdf C'est du matériel pro, fiable ET scalable. Bon ça coûte plus cher que des choses à base d'arduino mais au moins les voisins de votre maison ne vont pas râler en cas de coupure d'entendre un groupe électro tourner Ceci dis, il faut de *solides* connaissances en électricité car les tensions et intensités font que la moindre erreur peux se payer cash... de façon violente. Donc si du 230V AC a 5kW (ou plus) et des intensité en 48V DC dépassant les 100A vous font peur oubliez :) Accessoirement les normes diverses en électricité sont aussi a prendre en compte si vous ne passez pas par un pro. Voila :) (/me est dispo en privé pour plus d'info). Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Hello Tu peux aussi "stocker" via un routeur solaire. L'idée est de transformer le surplus d'énergie que tu produis et au lieu de l'injecter dans le réseau. (ça marche si tu produis du courant grâce à un cours d'eau dans ton jardin, ou que tu as une éolienne ou whatever la façon dont tu produis de l'électricité chez toi.) Exemple : https://www.apper-solaire.org/Pages/Electronique/Electro/Fabriquer%20un%20Power%20router/index.pdf Cela te permet de ne pas re-injecter et donc *offrir ton surplus de courant à Enedis*, mais de charger une batterie (ou un ballon d'eau chaude) en cas de surplus, et ensuite tu peux avoir un réseau 12v de secours branché dessus. Il y a pleins de bricolages de passionnés quand tu cherches sur l'interweb : routeur solaire Sinon le principe de l'autoconsommation c'est que ton transformateur si il détecte qu'il n'y a pas de courant qui vient de EDF il coupe tout (par sécurité) C'est effectivement fait pour ceux qui interviennent sur le réseau. (et c'est logique) Si le courant est coupé, il faut que les installations des particuliers arrêtent d'injecter automatiquement sinon ceux qui interviennent sur le réseau auraient de gros soucis de sécurité. L'idée est donc de stocker et d'avoir un réseau secondaire. Alex Le mar. 6 sept. 2022 à 13:19, David Touitou a écrit : > 'jour. > > > Est ce que, en cas de coupure secteur, l’installation intérieure > fonctionne sur > > les panneaux photovoltaïques, ou est-ce que tout s’arrête de fonctionner > ? > > Une installation de base s'arrête. > > Si on veut produire même en cas de coupure de courant, il faut prévoir son > installation pour dès le départ. > C'est à dire avoir quelque chose capable de fonctionner à la fois en > "totale autonomie" _*et*_ de gérer l'anti-islanding (ne pas envoyer de jus > produit par les panneaux vers la grille si celle-ci est down). > > Si on veut du tout en un, il faut regarder du côté des "onduleurs > hybrides". > > Une solution fiable et assez standard, c'est un onduleur string Fronius > (Primo) et un Victron en coupure (Multiplus-II ou Quatro+VDE ou Quatro-II) > et des batteries (ne pas oublier la règle 1:1). > > David > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Alexandre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
'jour. > Est ce que, en cas de coupure secteur, l’installation intérieure fonctionne > sur > les panneaux photovoltaïques, ou est-ce que tout s’arrête de fonctionner ? Une installation de base s'arrête. Si on veut produire même en cas de coupure de courant, il faut prévoir son installation pour dès le départ. C'est à dire avoir quelque chose capable de fonctionner à la fois en "totale autonomie" _*et*_ de gérer l'anti-islanding (ne pas envoyer de jus produit par les panneaux vers la grille si celle-ci est down). Si on veut du tout en un, il faut regarder du côté des "onduleurs hybrides". Une solution fiable et assez standard, c'est un onduleur string Fronius (Primo) et un Victron en coupure (Multiplus-II ou Quatro+VDE ou Quatro-II) et des batteries (ne pas oublier la règle 1:1). David --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour Est ce que, en cas de coupure secteur, l’installation intérieure fonctionne sur les panneaux photovoltaïques, ou est-ce que tout s’arrête de fonctionner ? > Le 6 sept. 2022 à 09:32, Richard DEMONGEOT a écrit : > > L'installation photovoltaïque n'a pas le droit - si raccordé au réseau - > d'injecter quand il y a une coupure de courant. Donc sauf à prendre les > équipements de coupure certifiés nécessaires, elle ne sera d'aucune utilité > en cas de délestage :). Pareil pour le groupe, que nous n'aurions pas le > droit de brancher. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 06/09/2022 à 10:53, David Ponzone a écrit : Tu n’avais pas senti l’ironie dans ma phrase ? :) Bah, non :-) Ici, c'est la Corse :-) J'ai l'habitude que des choses non disponibles chez nous le soient couramment "sur le continent', comme on dit ici :-) Chez vous, les DC au moins ont une double adduction :-) Mais sérieusement, en DC, pour alimenter un laptop et un routeur 4G, on peut facilement bricoler un truc qui tient un bon moment. A la maison, pour le réseau et la domotique prioritaire, depuis plus de 10 ans : - Chargeur 12V Conrad - Batterie de voiture 12V 100Ah - Convertisseurs C/C 12V-12V et 12V-5V Autonomie : 24h A mon atelier / bureau télétravail, nouvelle config en cours d'installation, en éléments séparés Victron Energy : - Chargeur 12V - Batterie Gel 12V 200Ah - Circuit prioritaire en 12V : routeur, switch, téléphone, wifi, radio - Onduleur 220V sinus pour tout le reste - Toutes les infos remontent en IP / MQTT / InfluxDB / Grafana (Victron a de super produits pour çà, et une politique développeur sympa...) - Prévu pour plus tard : panneaux solaires et groupe électrogène --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Toussaint, Tu n’avais pas senti l’ironie dans ma phrase ? :) Mais sérieusement, en DC, pour alimenter un laptop et un routeur 4G, on peut facilement bricoler un truc qui tient un bon moment. > Le 6 sept. 2022 à 10:49, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 06/09/2022 à 10:35, David Ponzone a écrit : >> Je pense qu'acheter un gros onduleur restera plus accessible qu’un >> abonnement EDF redondant avec double adduction. > > Les endroits où il est possible techniquement de bénéficier d'une double > adduction sont tout de même assez limités. Je n'ai pas connaissance d'une > telle possibilité en basse tension (220V), puisqu'il n'y a à ma connaissance > qu'un seul réseau de distribution. La seule possibilité serait en 20kV / > tarif jaune, à condition qu'il y ait un deuxième poste pas trop loin, et avec > un coût de GC non négligeable. Pas accessible au commun des mortels, ni même > à la grande majorité des entreprises... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 06/09/2022 à 10:35, David Ponzone a écrit : Je pense qu'acheter un gros onduleur restera plus accessible qu’un abonnement EDF redondant avec double adduction. Les endroits où il est possible techniquement de bénéficier d'une double adduction sont tout de même assez limités. Je n'ai pas connaissance d'une telle possibilité en basse tension (220V), puisqu'il n'y a à ma connaissance qu'un seul réseau de distribution. La seule possibilité serait en 20kV / tarif jaune, à condition qu'il y ait un deuxième poste pas trop loin, et avec un coût de GC non négligeable. Pas accessible au commun des mortels, ni même à la grande majorité des entreprises... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] FRnOG 36 - 16 Septembre
Re, Alors c'est très simple, une réunion FRnOG, c'est 36K€ (HT) de budget : - 2 Sponsors Gold à 9K€ - 4 Sponsors Silver à 4.5K€ Le sponsor Gold il à droit à un talk technique de 15 minutes (ou sales de 5 min). Celui qui fait 2 x Silver de suite aussi (1 talk sur une des 2 éditions). Et voilà ce qu'il faut savoir sur le financement des réunions FRnOG :) P. September 6, 2022 10:05 AM, "Clement Cavadore" wrote: > Hello Philippe, > > Si tu es d'accord, ca ne serait peut être pas idiot de partager ici le > côut total moyen d'une réunion Frnog, ainsi que le côut (et "bonus") > associés à chacun des niveaux des sponsorship ? > > Ca pourrait peut être motiver certain(e)s ici qui n'oseraient pas venir > te trouver en privé ? > > Bien à toi, > -- > Clément Cavadore > > On Tue, 2022-09-06 at 07:59 +, Philippe Bourcier wrote: > >> Bonjour, >> >> Il me reste encore une place pour un sponsor Gold (ou Silver, un >> sponsor actuel se proposant de passer Gold) pour cette édition. >> >> Je préfère prévenir que si je dois palier à l'absence de ce sponsor, >> les prochaines éditions des réunions FRnOG deviendront payantes pour >> tous les participants... >> >> Le programme arrive très vite... mais je dois jongler avec tellement >> de choses en ce moment, que je n'ai pas pris le temps de le mettre en >> ligne. >> >> Cordialement, >> Philippe Bourcier >> >> September 1, 2022 8:25 AM, "Philippe Bourcier" >> wrote: >> >> Hello, >> >> Eté, plantages et agenda serré oblige, il se trouve que je cherche >> encore des sponsors pour la >> réunion du 16 Septembre. >> >> J'ai encore 2 places de sponsor disponibles... merci de me >> contacter en privé si vous êtes >> intéressé. >> >> Cordialement, >> -- >> Philippe Bourcier >> web : http://sysctl.org >> blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org >> >> Cordialement, >> -- >> Philippe Bourcier >> web : http://sysctl.org >> blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Je pense qu'acheter un gros onduleur restera plus accessible qu’un abonnement EDF redondant avec double adduction. Si tous les équipements critiques que tu veux alimenter sont DC (laptop, routeur 4G, etc..), tu peux même utiliser une alim DC avec batterie. > Le 6 sept. 2022 à 10:22, Benoit Chesneau a écrit > : > > >> Si on parle de délestage en heures de pointes, il me semble qu’on parle de >> grand max 4h de coupure de 18h à 22h, en gros. >> Je doute que le télétravail soit la priorité absolue à cette heure là. On >> peut survivre de 18h à 22h avec une bougie, en lisant en famille "Le Monde >> sans fin, miracle énergétique et dérive climatique" de Blain Christophe et >> Jancovici Jean-Marc :) > > Pour les franco-français peut-être, mais quand le télétravail a lieu avec des > collaborateurs sur d'autres fuseaux horaires le problème se pose. De même > pour ceux qui sont d'astreinte à distance. > > Et même si cela concerne un faible % (?) ma question étant plutôt de savoir > si des choses sont déjà prévues pour ces cas là - au moins de manière > contractuelle - ou si cela reste à mettre en place. > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
> Si on parle de délestage en heures de pointes, il me semble qu’on parle de > grand max 4h de coupure de 18h à 22h, en gros. > Je doute que le télétravail soit la priorité absolue à cette heure là. On > peut survivre de 18h à 22h avec une bougie, en lisant en famille "Le Monde > sans fin, miracle énergétique et dérive climatique" de Blain Christophe et > Jancovici Jean-Marc :) Pour les franco-français peut-être, mais quand le télétravail a lieu avec des collaborateurs sur d'autres fuseaux horaires le problème se pose. De même pour ceux qui sont d'astreinte à distance. Et même si cela concerne un faible % (?) ma question étant plutôt de savoir si des choses sont déjà prévues pour ces cas là - au moins de manière contractuelle - ou si cela reste à mettre en place. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 06/09/2022 à 09:32, Richard DEMONGEOT a écrit : Je me trompes peut être, mais j'ai tendance à croire que les téléphones fixes sont voués à disparaître pour les particuliers. Oui, cà, c'est sûr, l'état a autorisé les opérateurs à démonter, et ils ont déjà commencé :-) Tout le monde possède un téléphone portable voir un smartphone; qui lui est sur batterie. Donc capable de tenir les 2h de coupures - délestage prévisible en cas de crise sur le réseau électrique. Certes. Mais en cas de coupure longue comme pendant une tempête (12h à plusieurs jours), les batteries du téléphone portable et du petit relais 4G du coin seront vides. Le relais télécom pourra être réalimenté sur groupe électrogène, mais les utilisateurs n'auront pas forcément de quoi recharger leurs batteries. Donc, en plus des conséquences de la tempête et de l'absence de courant (plus de frigo ni de chauffage), s'y ajouterait également l'isolement. Je n'ai pas eu la même compréhension que toi, j'ai compris le sujet comme "Comment on fait tourner l'infra avec les délestage prévus cet hiver". C'était effectivement le sujet initial. Je me suis permis d'y greffer : "On peut également s'intéresser au problème connexe des coupures longues en cas de catastrophes naturelles" Dans l'absolu, et de manière plus générale, plus de téléphone fixe & plus d'internet : je ne suis pas sur (je me répète, vu la couverture des téléphones mobiles) qu'ils soient vitaux. Pour l'instant, ceci est basé sur une considération pratique : le bon vieux téléphone fixe auto-alimenté par le gros NRA des années 70, c'est ce qui résiste le mieux en cas de problème majeur (que ce soit un problème électrique ou un problème télécom, type chauffard qui a coupé un poteau téléphonique qui supporte la fibre unique qui dessert un bourg-centre et 20 villages, aussi bien en xDSL qu'en 4G). Il y a les zones blanches, mais zone blanche = zone très peu peuplée; donc le délestage sera moins rentable. En terme de délestage, oui. En terme de tempête, le risque de coupure est accru en raison du kilométrage de lignes encore en aérien; et en général, la multiplicité des pannes en plusieurs endroits rallonge encore les temps d'intervention des équipes. Et en termes de résilience, je pense qu'il est plus simple de sécuriser quelques antennes mutualisées que des boucles de fibres optiques pour particuliers. Tout à fait ! Mais encore faut-il que l'idée de sécuriser les antennes soit acquise et entre dans les mentalités, ce qui est très loin d'être le cas ! Actuellement, ce n'est fait ni en terme d'énergie (2h d'autonomie, là où les anciens NRA avaient des bancs de batterie de la taille d'une camionnette), ni en terme de réseau de transport (FH unique non redondé, fibre unique sur poteaux centenaires qui va être la première à être endommagée en cas de tempête ou incendie) Mais on entre dans un autre problème, les personnes opposées aux antennes et qui exigent en même temps une couverture irréprochable. Effectivement, çà, c'est un sujet à part entière :-) Chez nous, la concertation a fait le job. Le relais 4G a été placé à 1.5km des habitations. On a moins de couverture indoor, mais plus de contestation des anti-ondes, et meilleure couverture de la micro-région. Le fixe as t'il de l'avenir pour le "mission critical" ? je n'en suis pas convaincu. Pour le débit; clairement, pour la robustesse / redondance non. De l'avenir, certes non, il me semble que c'est acquis ! Mon propos était simplement de souligner que les lignes fixes et Numéris, c'était très robuste, et çà l'est encore pour ceux qui en ont conservé. Alors que les nouvelles technologies censées le remplacer (FTTH et 4G) ne le sont pas, et de très loin ! L'installation photovoltaïque n'a pas le droit - si raccordé au réseau - d'injecter quand il y a une coupure de courant. Donc sauf à prendre les équipements de coupure certifiés nécessaires, elle ne sera d'aucune utilité en cas de délestage :). Pareil pour le groupe, que nous n'aurions pas le droit de brancher. Qui va m'empêcher, en cas de coupure (panne ou délestage), de basculer mon commutateur de bypass, afin de me déconnecter du réseau et de passer sur sur une alimentation locale (photovoltaïque ou groupe électrogène) ? :-) Mais bon, on est ici dans le 0.01% d'utilisateurs "bidouilleurs" qui savent ce qu'ils font :-) Dans le cas général, effectivement, un producteur PV qui injecte dans le réseau ne pourra pas auto-alimenter sa baraque si le réseau est absent (cela constituerait de l'islanding, et la réglementation impose précisément des dispositifs anti-islanding !) Ceci étant, dans les campagnes, les gens ne se posent pas vraiment de question : ils coupent le disjoncteur, et branchent la maison sur le groupe électrogène, parfois même via une prise mâle :-D Pour le coup, tu marques un point. Mais pour reprendre un exemple précis, mon oncle avait un meilleur signal & une
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Perso, je ne suis pas sûr de comprendre de quoi on parle. Si on parle de délestage en heures de pointes, il me semble qu’on parle de grand max 4h de coupure de 18h à 22h, en gros. Je doute que le télétravail soit la priorité absolue à cette heure là. On peut survivre de 18h à 22h avec une bougie, en lisant en famille "Le Monde sans fin, miracle énergétique et dérive climatique" de Blain Christophe et Jancovici Jean-Marc :) Trop tard, certes. > Le 6 sept. 2022 à 10:02, Benoit Chesneau a écrit > : > > C'est bien gentil ce discours sur le passage sur 4G ou la box internet n'est > pas critique. Mais a notre epoque ou nous parlons de télétravail ou de plus > en plus de structure sont décentraliséee, une connexion internet fiable > devient critique. Et pour certains les heures creuses ne le sont pas. > > La 4G pour certains usage n'est pas suffisant. On peut toujours dire que l'on > peut prendre une FO mais reste toujours le problee d'alimentation des > materiels en local (routeur et autre). Est-ce qu'il y a d'autres choix que > les batteries ou si on en a pas grand chose a faire de nos voisins et des > emissions carbonnes un GE? Y-a-t-il des contrats adaptés chez enedis > aujourd'hui qui prennent en compte ce genre de particularités ? > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] FRnOG 36 - 16 Septembre
Hello Philippe, Si tu es d'accord, ca ne serait peut être pas idiot de partager ici le côut total moyen d'une réunion Frnog, ainsi que le côut (et "bonus") associés à chacun des niveaux des sponsorship ? Ca pourrait peut être motiver certain(e)s ici qui n'oseraient pas venir te trouver en privé ? Bien à toi, -- Clément Cavadore On Tue, 2022-09-06 at 07:59 +, Philippe Bourcier wrote: > Bonjour, > > Il me reste encore une place pour un sponsor Gold (ou Silver, un > sponsor actuel se proposant de passer Gold) pour cette édition. > > Je préfère prévenir que si je dois palier à l'absence de ce sponsor, > les prochaines éditions des réunions FRnOG deviendront payantes pour > tous les participants... > > Le programme arrive très vite... mais je dois jongler avec tellement > de choses en ce moment, que je n'ai pas pris le temps de le mettre en > ligne. > > > Cordialement, > Philippe Bourcier > > > September 1, 2022 8:25 AM, "Philippe Bourcier" > wrote: > > > Hello, > > > > Eté, plantages et agenda serré oblige, il se trouve que je cherche > > encore des sponsors pour la > > réunion du 16 Septembre. > > > > J'ai encore 2 places de sponsor disponibles... merci de me > > contacter en privé si vous êtes > > intéressé. > > > > Cordialement, > > -- > > Philippe Bourcier > > web : http://sysctl.org > > blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org > > Cordialement, > -- > Philippe Bourcier > web : http://sysctl.org/ > blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
C'est bien gentil ce discours sur le passage sur 4G ou la box internet n'est pas critique. Mais a notre epoque ou nous parlons de télétravail ou de plus en plus de structure sont décentraliséee, une connexion internet fiable devient critique. Et pour certains les heures creuses ne le sont pas. La 4G pour certains usage n'est pas suffisant. On peut toujours dire que l'on peut prendre une FO mais reste toujours le problee d'alimentation des materiels en local (routeur et autre). Est-ce qu'il y a d'autres choix que les batteries ou si on en a pas grand chose a faire de nos voisins et des emissions carbonnes un GE? Y-a-t-il des contrats adaptés chez enedis aujourd'hui qui prennent en compte ce genre de particularités ? On Tue, Sep 6, 2022 at 09:32, Richard DEMONGEOT wrote: > Bonjour, > > Le 2022-09-06 09:16, Toussaint OTTAVI a écrit : >> Le 05/09/2022 à 10:59, Richard DEMONGEOT a écrit : >>> La box internet, la tv etc ne sont pas critiques; >> >> Oui et non ! >> >> Si l'on excepte la situation actuelle qui semble sortie d'une mauvaise >> fiction géopolitique, les problèmes d'approvisionnement électrique >> surviennent généralement en cas de catastrophe naturelle, évènement >> climatique, feu de forêt, etc... Donc, précisément au moment où l'on a >> le plus besoin d'utiliser les télécoms, pour appeler les secours, ou >> tout simplement des proches. > > Je me trompes peut être, mais j'ai tendance à croire que les téléphones > fixes sont voués à disparaître pour les particuliers. > Tout le monde possède un téléphone portable voir un smartphone; qui lui > est sur batterie. Donc capable de tenir les 2h de coupures - délestage > prévisible en cas de crise sur le réseau électrique. > Donc dans le contexte de la crise actuelle et prévisible, la box > internet n'est - à mon sens - pas vitale pour 99.99% des cas. > Il y a toutefois d'autres matériels qui sont vitaux et qu'on peut > trouver chez les particuliers : > - respirateurs et appareils médicaux au sens large. > >> Le sujet initial, c'est bien les télécoms et l'électricité. Une partie >> du problème, c'est de maintenir les infras télécom en fonctionnement. >> Mais une autre partie du problème, tout aussi importante, c'est de >> permettre aux terminaux de continuer à fonctionner ! Or, aujourd'hui, >> le téléphone fixe passe par la box. Plus d'électricité = plus de box >> et plus d'internet. > > Je n'ai pas eu la même compréhension que toi, j'ai compris le sujet > comme "Comment on fait tourner l'infra avec les délestage prévus cet > hiver". > J'ai donc orienté ma réponse dans ce sens; et si tu lis bien mes propos, > j'ai aussi indiqué que la coupure de la box est quand même un gagne > petit; donc clairement pas prioritaire. > > Dans l'absolu, et de manière plus générale, plus de téléphone fixe & > plus d'internet : je ne suis pas sur (je me répète, vu la couverture des > téléphones mobiles) qu'ils soient vitaux. > Il y a les zones blanches, mais zone blanche = zone très peu peuplée; > donc le délestage sera moins rentable. > Et en termes de résilience, je pense qu'il est plus simple de sécuriser > quelques antennes mutualisées que des boucles de fibres optiques pour > particuliers. > Mais on entre dans un autre problème, les personnes opposées aux > antennes et qui exigent en même temps une couverture irréprochable. > > Le fixe as t'il de l'avenir pour le "mission critical" ? je n'en suis > pas convaincu. Pour le débit; clairement, pour la robustesse / > redondance non. > >> Alors, certes, les membres de cette liste ont tous, au mieux, une >> installation photovoltaïque indépendante, un groupe électrogène et un >> banc de batteries à la cave, et au pire, un onduleur Carrefour à 50 €. >> Mais le citoyen lambda n'a rien de tout çà. Il se croit en sécurité >> avec "la fibre" et "la 4G". Et il pense que le 112 fonctionne tout le >> temps et partout, par une sorte de magie ! En pratique, en situation >> de crise, il ne peut plus appeler le 18 ou le 112, ni même appeler un >> voisin ! > > L'installation photovoltaïque n'a pas le droit - si raccordé au réseau - > d'injecter quand il y a une coupure de courant. Donc sauf à prendre les > équipements de coupure certifiés nécessaires, elle ne sera d'aucune > utilité en cas de délestage :). Pareil pour le groupe, que nous > n'aurions pas le droit de brancher. > >> En zone non urbaine, c'est un véritable problème. > > Pour le coup, tu marques un point. Mais pour reprendre un exemple > précis, mon oncle avait un meilleur signal & une meilleure qualité > d'appel sur son mobile que sur son fixe. Pourtant, il habitait dans un > coin paumé, village de 200 âmes maximum. > > Cordialement, > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] FRnOG 36 - 16 Septembre
Bonjour, Il me reste encore une place pour un sponsor Gold (ou Silver, un sponsor actuel se proposant de passer Gold) pour cette édition. Je préfère prévenir que si je dois palier à l'absence de ce sponsor, les prochaines éditions des réunions FRnOG deviendront payantes pour tous les participants... Le programme arrive très vite... mais je dois jongler avec tellement de choses en ce moment, que je n'ai pas pris le temps de le mettre en ligne. Cordialement, Philippe Bourcier September 1, 2022 8:25 AM, "Philippe Bourcier" wrote: > Hello, > > Eté, plantages et agenda serré oblige, il se trouve que je cherche encore des > sponsors pour la > réunion du 16 Septembre. > > J'ai encore 2 places de sponsor disponibles... merci de me contacter en privé > si vous êtes > intéressé. > > Cordialement, > -- > Philippe Bourcier > web : http://sysctl.org > blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
> > P.S. : c'est hors sujet mais je me demande si la situation n'est pas > dramatisée. D'ici les pics de consommation, on va avoir des tranches qui > devraient être redémarrées. Peut être pas les 1450MW qui ont un défaut > d’étanchéité mais celles qui sont sur des maintenances planifiées. > J’ai lu un article qui disait qu’on était plutôt short de 10-15GW. Après, il y a certainement de l’exagération volontaire, et heureusement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour Le 06/09/2022 à 09:32, Richard DEMONGEOT a écrit : [...] Je me trompes peut être, mais j'ai tendance à croire que les téléphones fixes sont voués à disparaître pour les particuliers. Tout le monde possède un téléphone portable voir un smartphone; qui lui est sur batterie. Donc capable de tenir les 2h de coupures - délestage prévisible en cas de crise sur le réseau électrique. ??? Quid des personnes agées ? Des enfants sans portable ? Des adultes qui n'ont pas de portables ? De ceux qui n'ont pas de réseau xG ? Tout le monde n'habite pas en ville ... -- Daniel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 06/09/2022 à 09:32, Richard DEMONGEOT a écrit : > [...] > Je me trompes peut être, mais j'ai tendance à croire que les téléphones > fixes sont voués à disparaître pour les particuliers. > Tout le monde possède un téléphone portable voir un smartphone; qui lui > est sur batterie. Donc capable de tenir les 2h de coupures - délestage > prévisible en cas de crise sur le réseau électrique. Ca c'est burné comme affirmation : je connais quelques personnes qui n'ont pas de téléphone portable. Essentiellement des 60 ans et + mais les exclure d'office me paraît carrément audacieux ! Et même, (c'est un ressenti, pas une étude objective) mais les retraités de mon entourage qui ont un téléphone portable (je ne parle pas de smartphone) l'ont souvent prit par sécurité pour aller au bois. > Donc dans le contexte de la crise actuelle et prévisible, la box > internet n'est - à mon sens - pas vitale pour 99.99% des cas. Alors navré mais des généralisations comme celle là sont très vite dangereuses. Les urgences/sapeurs pompiers/samu n'interviennent pas pour 99,99% de la population mais bien pour 100%. Ca va être sympa quand il va falloir annoncer à une veuve que son mari est mort parce qu'ils n'avaient pas de téléphone portable. Et même en considérant 100% de la population équipée en portables, ça ne règle rien : ici, à la première coupure du jus, on perd le mobile. Si, en ville, les points hauts sont souvent équipés de batteries qui tiennent quelques minutes voire de groupes pour de plus longues durées, dans la brousse c'est rarement le cas. Ici, plus de jus, c'est plus de secours efficaces*, point barre. J'ajouterais qu'en cas de coupure généralisée d'un secteur de plus de 5000 habitants, il est probable que le SDIS local sera de toute façon débordés d'appels, essentiellement lié à la panique. Julien * efficaces au sens où il faudra que les habitants se démerdent pour faire quelques kilomètres. Pas insurmontable mais ça peut être suffisant pour décider de la survie ou non. P.S. : c'est hors sujet mais je me demande si la situation n'est pas dramatisée. D'ici les pics de consommation, on va avoir des tranches qui devraient être redémarrées. Peut être pas les 1450MW qui ont un défaut d’étanchéité mais celles qui sont sur des maintenances planifiées. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
En fait, ça devrait être le seul abonnement disponible. L’erreur n’était-elle pas au départ de laisser croire à l’usager avec un flatrate que le coût du kWh était toujours le même ? > Le 6 sept. 2022 à 09:41, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 06/09/2022 à 08:46, Paul Caranton a écrit : >> Pour Tempo, c'est plus compliqué mais c'est pas mal non plus. Pour ceux qui >> connaissent pas, c'est un tarif Bleu, donc régulé par l'Etat, à 6 >> composantes. > > Le concept, en tout cas, est très intéressant : proposer un tarif différent > en fonction de la période, afin d'inciter chacun à optimiser sa consommation. > Mais bon, on rejoint un peu le problème du tri sélectif : pour que çà entre > dans les mentalités et que çà soit adopté en masse, çà risquerait d'être > "compliqué". Quoique, si çà touche au portefeuille... ;-) > > Mais bon, çà ne fonctionne pas sur les îles. En tout cas, pas sur la mienne > (uniquement tarif jour/nuit). > > Ceci étant, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que des Smart > Grids, correctement conçus et exploités, peuvent constituer une partie de la > solution. Les "Smart Tarifs", sans doute également. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour, Je me permet de rebondir donc si vous êtes Haut Risque Vital à Domicile vous le déclarez a votre fournisseur qui mentionne sur le PDL qu'Enedis ou RTE ne doivent pas couper le PDL ou alors de prévoir une redondance permettant à un accès continu au service sans coupures. Si vous avez une autonomie que ce soit batterie, groupe ou autre vous devez ouvrir votre sectionneur de liaison au réseau Enedis c'est mentionné normalement dans votre contrat et/ou c'est quand même du bon sens afin de ne pas alimenter les voisins Cordialement. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Richard DEMONGEOT Envoyé : mardi 6 septembre 2022 09:33 À : Toussaint OTTAVI Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité Bonjour, Le 2022-09-06 09:16, Toussaint OTTAVI a écrit : > Le 05/09/2022 à 10:59, Richard DEMONGEOT a écrit : >> La box internet, la tv etc ne sont pas critiques; > > Oui et non ! > > Si l'on excepte la situation actuelle qui semble sortie d'une mauvaise > fiction géopolitique, les problèmes d'approvisionnement électrique > surviennent généralement en cas de catastrophe naturelle, évènement > climatique, feu de forêt, etc... Donc, précisément au moment où l'on a > le plus besoin d'utiliser les télécoms, pour appeler les secours, ou > tout simplement des proches. Je me trompes peut être, mais j'ai tendance à croire que les téléphones fixes sont voués à disparaître pour les particuliers. Tout le monde possède un téléphone portable voir un smartphone; qui lui est sur batterie. Donc capable de tenir les 2h de coupures - délestage prévisible en cas de crise sur le réseau électrique. Donc dans le contexte de la crise actuelle et prévisible, la box internet n'est - à mon sens - pas vitale pour 99.99% des cas. Il y a toutefois d'autres matériels qui sont vitaux et qu'on peut trouver chez les particuliers : - respirateurs et appareils médicaux au sens large. > Le sujet initial, c'est bien les télécoms et l'électricité. Une partie > du problème, c'est de maintenir les infras télécom en fonctionnement. > Mais une autre partie du problème, tout aussi importante, c'est de > permettre aux terminaux de continuer à fonctionner ! Or, aujourd'hui, > le téléphone fixe passe par la box. Plus d'électricité = plus de box > et plus d'internet. Je n'ai pas eu la même compréhension que toi, j'ai compris le sujet comme "Comment on fait tourner l'infra avec les délestage prévus cet hiver". J'ai donc orienté ma réponse dans ce sens; et si tu lis bien mes propos, j'ai aussi indiqué que la coupure de la box est quand même un gagne petit; donc clairement pas prioritaire. Dans l'absolu, et de manière plus générale, plus de téléphone fixe & plus d'internet : je ne suis pas sur (je me répète, vu la couverture des téléphones mobiles) qu'ils soient vitaux. Il y a les zones blanches, mais zone blanche = zone très peu peuplée; donc le délestage sera moins rentable. Et en termes de résilience, je pense qu'il est plus simple de sécuriser quelques antennes mutualisées que des boucles de fibres optiques pour particuliers. Mais on entre dans un autre problème, les personnes opposées aux antennes et qui exigent en même temps une couverture irréprochable. Le fixe as t'il de l'avenir pour le "mission critical" ? je n'en suis pas convaincu. Pour le débit; clairement, pour la robustesse / redondance non. > Alors, certes, les membres de cette liste ont tous, au mieux, une > installation photovoltaïque indépendante, un groupe électrogène et un > banc de batteries à la cave, et au pire, un onduleur Carrefour à 50 €. > Mais le citoyen lambda n'a rien de tout çà. Il se croit en sécurité > avec "la fibre" et "la 4G". Et il pense que le 112 fonctionne tout le > temps et partout, par une sorte de magie ! En pratique, en situation > de crise, il ne peut plus appeler le 18 ou le 112, ni même appeler un > voisin ! L'installation photovoltaïque n'a pas le droit - si raccordé au réseau - d'injecter quand il y a une coupure de courant. Donc sauf à prendre les équipements de coupure certifiés nécessaires, elle ne sera d'aucune utilité en cas de délestage :). Pareil pour le groupe, que nous n'aurions pas le droit de brancher. > En zone non urbaine, c'est un véritable problème. Pour le coup, tu marques un point. Mais pour reprendre un exemple précis, mon oncle avait un meilleur signal & une meilleure qualité d'appel sur son mobile que sur son fixe. Pourtant, il habitait dans un coin paumé, village de 200 âmes maximum. Cordialement, --- Liste de diffusion du FRnOG https://antiphishing.vadesecure.com/v4?f=VEJXQ0RvaGFoOExkQUtDWVu2mgzOw8FXBoNqkejhmdxSi-Zo2uPqqO_N27eIl4wU=Q3F6TUFNaHpkVmNpZ1RORabfogpgB1Nfw5eNUiuzgKg=JzMQ=SXhidDdiNE5weDlFTk1JSBiMb6Ec8lACj96t1-fNK1ZLn2pCJ4isMWnTFukhhCsp=e8d50d1e378486dbcb6af96b210471967ad0ba5af9d9bd71064016540f9fffad=http%3A%2F%2Fwww.frnog.org%2F --- Liste de diffusion
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 06/09/2022 à 08:46, Paul Caranton a écrit : Pour Tempo, c'est plus compliqué mais c'est pas mal non plus. Pour ceux qui connaissent pas, c'est un tarif Bleu, donc régulé par l'Etat, à 6 composantes. Le concept, en tout cas, est très intéressant : proposer un tarif différent en fonction de la période, afin d'inciter chacun à optimiser sa consommation. Mais bon, on rejoint un peu le problème du tri sélectif : pour que çà entre dans les mentalités et que çà soit adopté en masse, çà risquerait d'être "compliqué". Quoique, si çà touche au portefeuille... ;-) Mais bon, çà ne fonctionne pas sur les îles. En tout cas, pas sur la mienne (uniquement tarif jour/nuit). Ceci étant, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que des Smart Grids, correctement conçus et exploités, peuvent constituer une partie de la solution. Les "Smart Tarifs", sans doute également. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour, Le 2022-09-06 09:16, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 05/09/2022 à 10:59, Richard DEMONGEOT a écrit : La box internet, la tv etc ne sont pas critiques; Oui et non ! Si l'on excepte la situation actuelle qui semble sortie d'une mauvaise fiction géopolitique, les problèmes d'approvisionnement électrique surviennent généralement en cas de catastrophe naturelle, évènement climatique, feu de forêt, etc... Donc, précisément au moment où l'on a le plus besoin d'utiliser les télécoms, pour appeler les secours, ou tout simplement des proches. Je me trompes peut être, mais j'ai tendance à croire que les téléphones fixes sont voués à disparaître pour les particuliers. Tout le monde possède un téléphone portable voir un smartphone; qui lui est sur batterie. Donc capable de tenir les 2h de coupures - délestage prévisible en cas de crise sur le réseau électrique. Donc dans le contexte de la crise actuelle et prévisible, la box internet n'est - à mon sens - pas vitale pour 99.99% des cas. Il y a toutefois d'autres matériels qui sont vitaux et qu'on peut trouver chez les particuliers : - respirateurs et appareils médicaux au sens large. Le sujet initial, c'est bien les télécoms et l'électricité. Une partie du problème, c'est de maintenir les infras télécom en fonctionnement. Mais une autre partie du problème, tout aussi importante, c'est de permettre aux terminaux de continuer à fonctionner ! Or, aujourd'hui, le téléphone fixe passe par la box. Plus d'électricité = plus de box et plus d'internet. Je n'ai pas eu la même compréhension que toi, j'ai compris le sujet comme "Comment on fait tourner l'infra avec les délestage prévus cet hiver". J'ai donc orienté ma réponse dans ce sens; et si tu lis bien mes propos, j'ai aussi indiqué que la coupure de la box est quand même un gagne petit; donc clairement pas prioritaire. Dans l'absolu, et de manière plus générale, plus de téléphone fixe & plus d'internet : je ne suis pas sur (je me répète, vu la couverture des téléphones mobiles) qu'ils soient vitaux. Il y a les zones blanches, mais zone blanche = zone très peu peuplée; donc le délestage sera moins rentable. Et en termes de résilience, je pense qu'il est plus simple de sécuriser quelques antennes mutualisées que des boucles de fibres optiques pour particuliers. Mais on entre dans un autre problème, les personnes opposées aux antennes et qui exigent en même temps une couverture irréprochable. Le fixe as t'il de l'avenir pour le "mission critical" ? je n'en suis pas convaincu. Pour le débit; clairement, pour la robustesse / redondance non. Alors, certes, les membres de cette liste ont tous, au mieux, une installation photovoltaïque indépendante, un groupe électrogène et un banc de batteries à la cave, et au pire, un onduleur Carrefour à 50 €. Mais le citoyen lambda n'a rien de tout çà. Il se croit en sécurité avec "la fibre" et "la 4G". Et il pense que le 112 fonctionne tout le temps et partout, par une sorte de magie ! En pratique, en situation de crise, il ne peut plus appeler le 18 ou le 112, ni même appeler un voisin ! L'installation photovoltaïque n'a pas le droit - si raccordé au réseau - d'injecter quand il y a une coupure de courant. Donc sauf à prendre les équipements de coupure certifiés nécessaires, elle ne sera d'aucune utilité en cas de délestage :). Pareil pour le groupe, que nous n'aurions pas le droit de brancher. En zone non urbaine, c'est un véritable problème. Pour le coup, tu marques un point. Mais pour reprendre un exemple précis, mon oncle avait un meilleur signal & une meilleure qualité d'appel sur son mobile que sur son fixe. Pourtant, il habitait dans un coin paumé, village de 200 âmes maximum. Cordialement, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 05/09/2022 à 10:59, Richard DEMONGEOT a écrit : La box internet, la tv etc ne sont pas critiques; Oui et non ! Si l'on excepte la situation actuelle qui semble sortie d'une mauvaise fiction géopolitique, les problèmes d'approvisionnement électrique surviennent généralement en cas de catastrophe naturelle, évènement climatique, feu de forêt, etc... Donc, précisément au moment où l'on a le plus besoin d'utiliser les télécoms, pour appeler les secours, ou tout simplement des proches. Le sujet initial, c'est bien les télécoms et l'électricité. Une partie du problème, c'est de maintenir les infras télécom en fonctionnement. Mais une autre partie du problème, tout aussi importante, c'est de permettre aux terminaux de continuer à fonctionner ! Or, aujourd'hui, le téléphone fixe passe par la box. Plus d'électricité = plus de box et plus d'internet. Alors, certes, les membres de cette liste ont tous, au mieux, une installation photovoltaïque indépendante, un groupe électrogène et un banc de batteries à la cave, et au pire, un onduleur Carrefour à 50 €. Mais le citoyen lambda n'a rien de tout çà. Il se croit en sécurité avec "la fibre" et "la 4G". Et il pense que le 112 fonctionne tout le temps et partout, par une sorte de magie ! En pratique, en situation de crise, il ne peut plus appeler le 18 ou le 112, ni même appeler un voisin ! En zone non urbaine, c'est un véritable problème. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
On appelle ça Tempo ou EJP (que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre pour ce dernier), et ça fait un bout de temps que ça existe. Si Tempo a l'air intéressant aujourd'hui, peut-être allons nous assister à la renaissance d'EJP ? Actuellement, les tarifs d'EJP, pour ceux qui ont réussi à conserver le contrat, est à presque 1€/kWh lors des 22 jours de pointe, et 12cts/kWh le reste de l'année. Pour Tempo, c'est plus compliqué mais c'est pas mal non plus. Pour ceux qui connaissent pas, c'est un tarif Bleu, donc régulé par l'Etat, à 6 composantes. Il existe 3 types de jours : - Jours Bleus, qui sont les moins chers. Il y en a 300 par an. Tous les dimanches sont Bleus. - Jours Blancs, qui sont un peu plus cher, mais qui restent à un tarif intéressant en ce moment. Il y en a 43 par an, et les dimanches ne peuvent pas être Blancs. - Jours Rouges, qui sont très chers. Ce sont donc des jours d'effacement. Il y en a 22 par an. Il n'y a pas de Rouges les week-end et les jours fériés. Par contre, un 24 décembre (et un 31) en semaine peut être Rouge. La couleur du lendemain est connue la veille seulement. Avant c'était un boitier physique qui récupérer les informations via le protocole Pulsadis, et qui affichait la couleur du lendemain la veille à partir de 20h. Aujourd'hui, le boitier n'est plus fournie et la couleur du lendemain est connue vers 11h via différents canaux (SMS, mail, application, API, interface Linky...). En plus de cette notion de jour, il y a aussi une notion d'HP/HC, qui diffère en fonction de la couleur du jour. Ce qui nous donne bien 6 tarifs différents. Les voici d'après la grille EDF, en TTC : Bleu HC : 0,0862€/kWh Bleu HP : 0,1272€/kWh Blanc HC : 0,1112€/kWh Blanc HP : 0,1653€/kWh Rouge HC : 0,1222€/kWh Rouge HP : 0,5486€/kWh Donc à part le Rouge HP, on est systématiquement moins cher que le tarif Base à 0,1740€/kWh. En HC le tarif reste raisonnable. Les jours Blancs restent aussi intéressant face aux tarif Base et HP/HC. Désolé d'avoir remonté mes vieux souvenirs, j'ai grandi avec un abonnement Tempo à la maison , et je viens d'y retourner de mon côté. Cdt, Paul C. Le 6 sept. 2022 à 02:19, à 02:19, David Ponzone a écrit: >Une solution basée sur le volontariat semble être à l’étude mais j’ai >peur que ça ne suffise/prenne pas: > >https://www.tf1info.fr/amp/societe/video-coupures-d-electricite-l-appel-aux-clients-volontaires-2230477.html > >David Ponzone > > > >> Le 5 sept. 2022 à 22:40, Richard Klein a >écrit : >> >> >> Voici un début de réponse suite au lancement de la rumeur de brider >les compteurs sur FRnog. >> >https://www.phonandroid.com/compteur-linky-enedis-peut-il-couper-ou-limiter-lelectricite-en-cas-de-penurie-cet-hiver.html >> Spoiler c'est bien la méthode non smart qui sera mise en place >Donc coupure franche mais rassurez vous pas plus de deux heures par la >méthode de délestage. >> Rappel il est possible de faire du délestage depuis votre compteur >pour couper le cumulus lorsque le four est en service >> Sinon si vous êtes proche d'un hôpital ou DC il y a peu de chance de >subir un Shut :-) >> Richard >> >>> Le lun. 5 sept. 2022 à 22:22, a écrit : >>> Mais chut ! On a fait croire aux anti linky que le compteur ne >faisait >>> qu'un dialogue par jour pour la telereve ! ;) >>> >>> >>> >>> >>> >>> Le 2022-09-05 19:39, David Ponzone a écrit : >>> > Je viens de vérifier sur mon Espace Client EDF, et je peux >souscrire à >>> > une mise à jour toutes les 30 min, mais les infos affichées sont à >>> > J-2. >>> > C’est pas tout à fait du temps réel donc :) >>> > >>> > >>> >> Le 5 sept. 2022 à 19:29, Raphael Mazelier a >écrit >>> >> : >>> >> >>> >> Oui mais dans ce cas c'est complètement in-intéressant. >>> >> >>> >> Ce dont je parlais c'est un suivi temps réel; pas un suivi de >>> >> consommation à j-x... >>> >> >>> >> >>> >> On 05/09/2022 18:51, Romain wrote: >>> >>> Il y a aussi un sacré retard dans le traitement des données. Pas > >>> >>> possible >>> >>> de visualiser le jour J, quand à la veille, il faut tirer à pile >ou >>> >>> face >>> >>> pour savoir si ça va s'afficher (en ce moment en tout cas). >>> >>> >>> >>> Le lun. 5 sept. 2022 à 18:15, Paul >Caranton >>> >>> a >>> >>> écrit : >>> >>> >>> Avec le lien avec la capture, c'est mieux : >>> https://cageot.pommetelecom.fr/f.php?h=2-zL6HLS=1 >>> >>> Le 05/09/2022 à 18:13, Paul Caranton a écrit : >>> > Le 05/09/2022 à 12:16, Raphael Mazelier a écrit : >>> >> Linky aurait pu être une opportunité de donner de la >visibilité >>> >> sur >>> >> sa consommation temps réelle *à tout le monde*. Oui c'est >possible >>> >> mais ce qu'il eut fallu c'est à la fois un boîtier "LCD" >déporté >>> >> dans >>> >> chaque maison avec consommation temps réel et coût temps >réel, >>> >> ainsi >>> >> qu'*un accès à une interface Web Enedis pour suivre sa >>> >> consommation >>> >> dans le temps*. >>> > L'interface web existe déjà
Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité
On lundi 5 septembre 2022 19:58:57 CEST Raphael Mazelier - r...@futomaki.net wrote: > On 05/09/2022 19:39, David Ponzone wrote: > > Je viens de vérifier sur mon Espace Client EDF, et je peux souscrire à une > > mise à jour toutes les 30 min, mais les infos affichées sont à J-2. C’est > > pas tout à fait du temps réel donc :) > > Non ca ne sert à rien donc... > c'était à peu près les conclusions de la cour des comptes dans son rapport de 2018: le déploiement du linky censé être gratuit cache en fait un montage différé qui va surfacturer le déploiement de 500 millions d'euros au bénéfice d'énédis, la rentabilité de ce compteur est douteuse et se base sur des hypothèses discutables et la principale justification de cet investissement mis en avant de la maitrise de la consommation par les consommateur en permettant d'avoir accès aux données de consommation détaillée et temps réel sont inexistants et les bénéfices pour l'usager insuffisants. https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2018-01/07-compteurs-communicants-Linky-Tome-1.pdf depuis à peu près rien n'a changé --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
