Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Raphael Mazelier]

Le 08/10/15 06:03, Pascal Gay a écrit :


Trill est propriétaire chez chacun des fournisseurs ;il n'y z guère plus que 
Brocade d'ailleurs à le pousser Cisco et Juniper sont partis sur autre chose) 
mais VXLAN est standard et interopérable certains clients français l'utilisent 
beaucoup en interconnexion de DC



Trill a effectivement implémenté/déformé à la sauce Cisco (FabricPath) 
et Juniper (Qfabric). Et puis est arrivé la virtualisation/cloud et 
toutes les technologies d'overlay. Vxlan en fait partie, mais c'est 
quand même complétement différent, car on parle d'encapsuler du L2 over 
udp (sans parler du traffic de broadcast, ou c'est pire car mappé sur du 
mulicast...).


On s’éloigne du sujet car on parle plutôt de technos datacenter.

Dans le cas de Jeremie :

1) Le meilleur, plus souple, plus simple, plus cher : boucle optique qui 
backhaul vers tes routeurs
2) Backbone mpls supportant vpls (ou autre), mais il te faut des 
routeurs sur chaque pop, assez cher et complexe, mais bonne flexibilité.

3) Une boucle L2 avec ou sans STP (comme un IX à l'ancienne quoi).
Sans doute le moins cher, plus simple, mais le moins résilient.

Cdt,

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Raphael Mazelier


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RE: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Alain Violland]

Bonjour Jeremy

Une autre possibilité avec ADVA FSP150-XG210...Services carrier Ethernet 
transparents 1G/10G avec boucles  10G en G.8032 pour la protection... 

Cdlt,

Alain

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
lezard IS
Sent: Wednesday, October 07, 2015 11:02 PM
To: Jeremy <li...@freeheberg.com>
Cc: frnog-tech <frnog-t...@frnog.org>
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

Salut,

Tu peux faire cela avec des switchs ciena 3930, 3940 ou 5142 par exemple et 
avec les bonnes licences (MPLS entre autre;)).
Reste à voir sur quels débits et techno tu veux livrer tes clients.

Par contre Ciena semble bouder les tout petits opérateurs depuis quelques 
mois...

Yr.
Le 7 oct. 2015 8:07 PM, "Jeremy" <li...@freeheberg.com> a écrit :

> Bonjour les barbus,
>
> Désolé si il y a des façilités de langage ou des erreurs de frappes, 
> l’attelle de poignet n'aide pas du tout à écrire ...
>
> Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre 
> plusieurs sites dans le secteur. Les objectifs sont simples :
> - Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
> - Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente 
> de transport IP)
> - Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à 
> chaque POP.
>
> Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça, 
> mais j'avoue que le blabla en ligne n'aide pas à tout comprendre.
> Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non ?
> Pour le premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le 
> meilleurs choix.  Exact ?
>
> Pour le second point consistant à pouvoir vendre de la ressource de 
> transport IP de manière transparente avec support de Vlan pour le 
> client, c'est un autre protocole sur lequel je dois me concentrer ?
>
> Merci pour votre aide,
>
> Cordialement,
> Jérémy Martin
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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Thierry Wehr]

Bonsoir

plusieurs solutions

1) spanning tree ( bof - refurb 500 EUR HT )
2) mpls / vpls ( cool sur Mikrotik en CCR1072 8 ports 10G - 3000 EUR )
3) switch niveau 2 avec OAM / EPS / ERPS ( 1200 EUR HT pour un switch 24 posrts 
SFP + 4 ports SFP+ )

chacun se fera son idée

A+
Thierry
  _  

From: Jeremy [mailto:li...@freeheberg.com]
To: frnog-tech [mailto:frnog-t...@frnog.org]
Sent: Wed, 07 Oct 2015 19:31:39 +0100
Subject: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

Bonjour les barbus,
  
  Désolé si il y a des façilités de langage ou des erreurs de frappes, 
  l’attelle de poignet n'aide pas du tout à écrire ...
  
  Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre plusieurs 
  sites dans le secteur. Les objectifs sont simples :
  - Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
  - Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente de 
  transport IP)
  - Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à 
  chaque POP.
  
  Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça, mais 
  j'avoue que le blabla en ligne n'aide pas à tout comprendre.
  Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non ? 
  Pour le premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le 
  meilleurs choix.  Exact ?
  
  Pour le second point consistant à pouvoir vendre de la ressource de 
  transport IP de manière transparente avec support de Vlan pour le 
  client, c'est un autre protocole sur lequel je dois me concentrer ?
  
  Merci pour votre aide,
  
  Cordialement,
  Jérémy Martin
  
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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[lezard IS]

Salut,

Tu peux faire cela avec des switchs ciena 3930, 3940 ou 5142 par exemple et
avec les bonnes licences (MPLS entre autre;)).
Reste à voir sur quels débits et techno tu veux livrer tes clients.

Par contre Ciena semble bouder les tout petits opérateurs depuis quelques
mois...

Yr.
Le 7 oct. 2015 8:07 PM, "Jeremy"  a écrit :

> Bonjour les barbus,
>
> Désolé si il y a des façilités de langage ou des erreurs de frappes,
> l’attelle de poignet n'aide pas du tout à écrire ...
>
> Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre plusieurs
> sites dans le secteur. Les objectifs sont simples :
> - Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
> - Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente de
> transport IP)
> - Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à chaque
> POP.
>
> Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça, mais
> j'avoue que le blabla en ligne n'aide pas à tout comprendre.
> Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non ?
> Pour le premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le
> meilleurs choix.  Exact ?
>
> Pour le second point consistant à pouvoir vendre de la ressource de
> transport IP de manière transparente avec support de Vlan pour le client,
> c'est un autre protocole sur lequel je dois me concentrer ?
>
> Merci pour votre aide,
>
> Cordialement,
> Jérémy Martin
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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Ducassou Laurent]

Dans l'idée, pourquoi ne pas avoir un système de circuit optique ? Out 
les bug L2 surtout sur de petites boucles ou liens direct. On optimise 
pas mal pour fournir des liens de 1M à 10G au client en shootant sur 10G 
ou 100G cohérent. Un peu plus cher, mais derrière, tu sépare la partie 
"interco de site" de la partie "fourniture L3" depuis ton coeur de réseau.


Laurent


Le 07/10/2015 20:57, Jeremy a écrit :

Salut David,

Oui, c'est de la fibre noire qu'on va éclairer. Je sais que certains ici
voudraient mettre un beau boitier DWDM pour multiplier le trafic mais
pour le moment, on a besoin que de 10G pour le moment.

Donc oui, j'envisage soit de le faire à l'ancienne avec de simple switch
avec des vlan pour chaque clients, ou alors de mettre des routeurs à
chaque POP et faire une boucle MPLS.

Le choix de l'un ou l'autre topologie dépendra du cout, la complexité de
déploiement n'étant pas forcément un problème.

Les services qu'on va vendre : Transit IP BGP avec des sessions qu'on va
faire remonter via des vlan privés vers nos coeurs de réseaux, et du
transport IP L2L avec donc une couche L2 transparente, c'est sur ce
dernier service que je suis moins serein, car jamais fait pour le moment.

Jérémy



Le 07/10/2015 20:50, David Ponzone a écrit :

Déjà, tu dois nous dire si tu veux allumer ta propre fibre ou si tu
vas acheter des liens 10G à un opérateur.

Tu dis que tu ne veux pas mettre un routeur à chaque POP.
Tu veux mettre quoi alors ?

Ensuite, pour faire court, tu peux construire tes services à
l’ancienne, avec des switch ethernet. C’est plus simple mais moins
souple.

Ou tu fais du MPLS sur ton backbone (avec des routeurs IP donc), et tu
livres tous tes services L2 par dessus MPLS.
C’est plus complexe mais plus souple.
Et d’autres ici vont certainement te dire que tu peux faire tout ça
avec des routeurs Mikrotik à 1000€ pièce :)

Il faudrait savoir ce que tu comptes vendre exactement et à qui.

Le 7 oct. 2015 à 19:31, Jeremy  a écrit :


Bonjour les barbus,

Désolé si il y a des façilités de langage ou des erreurs de frappes,
l’attelle de poignet n'aide pas du tout à écrire ...

Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre
plusieurs sites dans le secteur. Les objectifs sont simples :
- Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
- Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente
de transport IP)
- Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à
chaque POP.

Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça,
mais j'avoue que le blabla en ligne n'aide pas à tout comprendre.
Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non
? Pour le premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le
meilleurs choix.  Exact ?

Pour le second point consistant à pouvoir vendre de la ressource de
transport IP de manière transparente avec support de Vlan pour le
client, c'est un autre protocole sur lequel je dois me concentrer ?

Merci pour votre aide,

Cordialement,
Jérémy Martin

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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Arnaud Fenioux]

2015-10-07 21:04 GMT+02:00 Clement Cavadore :

>
> Sinon, tu peux aussi faire du QinQ avec des switch pas trop vieux, et
> une redondance L2 "classique" type (x)STP, MRP ou autres.
>

Ouais, mais le "STP c est le mal" ;-)
enfin disons qu'avec un design simple et qqlq bpdufilter/bpduguard tu peux
t en sortir pour vraiment pas cher.

MLPS/VPLS est une techno épouvrée et pourrait etre un bon choix pour pas
forcément trop cher (en broke).

Sinon, il ya en effet les solutions a base de VXLAN (pas testé),
et TRILL ou SPB (
http://etherealmind.com/trill-spb-spanning-tree-stp-risk-impact-design-reduce-domain-size/
)
c'est sympa sur le papier mais c est plutot "vendor locked" a ma
connaissance.

On a mis du VCS/"TRILL by Brocade" quand j'étais sur Lyon, ca marche
semblerait il ;) 

Arnaud

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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Pascal Gay]

Bonjour

Trill est propriétaire chez chacun des fournisseurs ;il n'y z guère plus que 
Brocade d'ailleurs à le pousser Cisco et Juniper sont partis sur autre chose) 
mais VXLAN est standard et interopérable certains clients français l'utilisent 
beaucoup en interconnexion de DC





> Le 7 oct. 2015 à 22:47, Arnaud Fenioux  a écrit :
> 
> 2015-10-07 21:04 GMT+02:00 Clement Cavadore :
> 
>> 
>> Sinon, tu peux aussi faire du QinQ avec des switch pas trop vieux, et
>> une redondance L2 "classique" type (x)STP, MRP ou autres.
>> 
> 
> Ouais, mais le "STP c est le mal" ;-)
> enfin disons qu'avec un design simple et qqlq bpdufilter/bpduguard tu peux
> t en sortir pour vraiment pas cher.
> 
> MLPS/VPLS est une techno épouvrée et pourrait etre un bon choix pour pas
> forcément trop cher (en broke).
> 
> Sinon, il ya en effet les solutions a base de VXLAN (pas testé),
> et TRILL ou SPB (
> http://etherealmind.com/trill-spb-spanning-tree-stp-risk-impact-design-reduce-domain-size/
> )
> c'est sympa sur le papier mais c est plutot "vendor locked" a ma
> connaissance.
> 
> On a mis du VCS/"TRILL by Brocade" quand j'étais sur Lyon, ca marche
> semblerait il ;) 
> 
> Arnaud
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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[David Ponzone]

Déjà, tu dois nous dire si tu veux allumer ta propre fibre ou si tu vas acheter 
des liens 10G à un opérateur.

Tu dis que tu ne veux pas mettre un routeur à chaque POP. 
Tu veux mettre quoi alors ?

Ensuite, pour faire court, tu peux construire tes services à l’ancienne, avec 
des switch ethernet. C’est plus simple mais moins souple.

Ou tu fais du MPLS sur ton backbone (avec des routeurs IP donc), et tu livres 
tous tes services L2 par dessus MPLS.
C’est plus complexe mais plus souple.
Et d’autres ici vont certainement te dire que tu peux faire tout ça avec des 
routeurs Mikrotik à 1000€ pièce :)

Il faudrait savoir ce que tu comptes vendre exactement et à qui.

Le 7 oct. 2015 à 19:31, Jeremy  a écrit :

> Bonjour les barbus,
> 
> Désolé si il y a des façilités de langage ou des erreurs de frappes, 
> l’attelle de poignet n'aide pas du tout à écrire ...
> 
> Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre plusieurs sites 
> dans le secteur. Les objectifs sont simples :
> - Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
> - Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente de 
> transport IP)
> - Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à chaque POP.
> 
> Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça, mais 
> j'avoue que le blabla en ligne n'aide pas à tout comprendre.
> Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non ? Pour 
> le premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le meilleurs 
> choix.  Exact ?
> 
> Pour le second point consistant à pouvoir vendre de la ressource de transport 
> IP de manière transparente avec support de Vlan pour le client, c'est un 
> autre protocole sur lequel je dois me concentrer ?
> 
> Merci pour votre aide,
> 
> Cordialement,
> Jérémy Martin
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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Pascal Gay]

Bonjour

Du VXLAN pour transporter le niveau 2 sur un réseau routé IPv4 c'est aussi
une solution si vous interconnectez des DC et faire passer les VMs d'un
site a un autre...c'est plus simple et bien moins coûteux que du VPLS car
dispo sur des switches 10 Gig peu coûteux



Le mercredi 7 octobre 2015, David Ponzone  a
écrit :

> Déjà, tu dois nous dire si tu veux allumer ta propre fibre ou si tu vas
> acheter des liens 10G à un opérateur.
>
> Tu dis que tu ne veux pas mettre un routeur à chaque POP.
> Tu veux mettre quoi alors ?
>
> Ensuite, pour faire court, tu peux construire tes services à l’ancienne,
> avec des switch ethernet. C’est plus simple mais moins souple.
>
> Ou tu fais du MPLS sur ton backbone (avec des routeurs IP donc), et tu
> livres tous tes services L2 par dessus MPLS.
> C’est plus complexe mais plus souple.
> Et d’autres ici vont certainement te dire que tu peux faire tout ça avec
> des routeurs Mikrotik à 1000€ pièce :)
>
> Il faudrait savoir ce que tu comptes vendre exactement et à qui.
>
> Le 7 oct. 2015 à 19:31, Jeremy > a
> écrit :
>
> > Bonjour les barbus,
> >
> > Désolé si il y a des façilités de langage ou des erreurs de frappes,
> l’attelle de poignet n'aide pas du tout à écrire ...
> >
> > Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre plusieurs
> sites dans le secteur. Les objectifs sont simples :
> > - Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
> > - Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente de
> transport IP)
> > - Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à
> chaque POP.
> >
> > Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça, mais
> j'avoue que le blabla en ligne n'aide pas à tout comprendre.
> > Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non ?
> Pour le premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le
> meilleurs choix.  Exact ?
> >
> > Pour le second point consistant à pouvoir vendre de la ressource de
> transport IP de manière transparente avec support de Vlan pour le client,
> c'est un autre protocole sur lequel je dois me concentrer ?
> >
> > Merci pour votre aide,
> >
> > Cordialement,
> > Jérémy Martin
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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Jeremy]

Salut David,

Oui, c'est de la fibre noire qu'on va éclairer. Je sais que certains ici 
voudraient mettre un beau boitier DWDM pour multiplier le trafic mais 
pour le moment, on a besoin que de 10G pour le moment.


Donc oui, j'envisage soit de le faire à l'ancienne avec de simple switch 
avec des vlan pour chaque clients, ou alors de mettre des routeurs à 
chaque POP et faire une boucle MPLS.


Le choix de l'un ou l'autre topologie dépendra du cout, la complexité de 
déploiement n'étant pas forcément un problème.


Les services qu'on va vendre : Transit IP BGP avec des sessions qu'on va 
faire remonter via des vlan privés vers nos coeurs de réseaux, et du 
transport IP L2L avec donc une couche L2 transparente, c'est sur ce 
dernier service que je suis moins serein, car jamais fait pour le moment.


Jérémy



Le 07/10/2015 20:50, David Ponzone a écrit :

Déjà, tu dois nous dire si tu veux allumer ta propre fibre ou si tu vas acheter 
des liens 10G à un opérateur.

Tu dis que tu ne veux pas mettre un routeur à chaque POP.
Tu veux mettre quoi alors ?

Ensuite, pour faire court, tu peux construire tes services à l’ancienne, avec 
des switch ethernet. C’est plus simple mais moins souple.

Ou tu fais du MPLS sur ton backbone (avec des routeurs IP donc), et tu livres 
tous tes services L2 par dessus MPLS.
C’est plus complexe mais plus souple.
Et d’autres ici vont certainement te dire que tu peux faire tout ça avec des 
routeurs Mikrotik à 1000€ pièce :)

Il faudrait savoir ce que tu comptes vendre exactement et à qui.

Le 7 oct. 2015 à 19:31, Jeremy  a écrit :


Bonjour les barbus,

Désolé si il y a des façilités de langage ou des erreurs de frappes, l’attelle 
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Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre plusieurs sites 
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- Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
- Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente de 
transport IP)
- Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à chaque POP.

Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça, mais j'avoue 
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Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non ? Pour le 
premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le meilleurs choix.  
Exact ?

Pour le second point consistant à pouvoir vendre de la ressource de transport 
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protocole sur lequel je dois me concentrer ?

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Re: [FRnOG] [TECH] Design réseau L2

[Clement Cavadore]

On Wed, 2015-10-07 at 20:57 +0200, Jeremy wrote:
> Les services qu'on va vendre : Transit IP BGP avec des sessions qu'on
> va faire remonter via des vlan privés vers nos coeurs de réseaux, et
> du transport IP L2L avec donc une couche L2 transparente, c'est sur ce
> dernier service que je suis moins serein, car jamais fait pour le
> moment.

Pour ca, tu as par exemple les CES de chez Brocade. Equivalent "moins
couillu" que tes CER, avec lesquels tu peux faire du MPLS/VPLS, avec la
bonne licence.

Sinon, tu peux aussi faire du QinQ avec des switch pas trop vieux, et
une redondance L2 "classique" type (x)STP, MRP ou autres.

-- 
Clément Cavadore



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Je suis en train de voir pour construire une boucle 10G entre plusieurs 
sites dans le secteur. Les objectifs sont simples :

- Avoir une redondance de circuit dans le cas ou la boucle est ouverte
- Avoir la possibilité de faire du L2 de manière transparente (vente de 
transport IP)
- Avoir une bonne maitrise du cout sans devoir mettre un routeur à 
chaque POP.


Du coup, je regarde un peu les technos qui permettent de faire ça, mais 
j'avoue que le blabla en ligne n'aide pas à tout comprendre.
Ici je suis à la recherche de deux protocoles distincts je pense non ? 
Pour le premier point, je crois savoir que le protocole MPLS est le 
meilleurs choix.  Exact ?


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