RE: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[Michel Py]

> Josselin Lecocq a écrit :
> Désolé d'avoir heurté ta sensibilité Michel, toutefois quelques précisions 
> s'imposent. 

Je re-quote ton texte original :

> mais il faudrait que plusieurs opés se regroupent et commencent à annoncer 
> via BGP les inetnum transférés
> selon des méthodes mafieuses, afin de les rendre inutilisables, puisque le 
> RIPE a cessé de faire son job.

Voici ce qui va se passer si en temps qu'opérateur tu fais çà:
Claude Michu va pas pouvoir aller sur fessebouc parce qu'ils ont acheté des IP 
d'une manière qui te plais pas. Le tech support va lui raconter des conneries, 
mais çà marche chez sa cousine Berthe. Résultat des courses ==> Claude Michu 
change de crèmerie.
Toto va pas pourvoir aller sur le site de M$ parce qu'ils ont payé des millions 
pour les IP de Nortel et çà te plait pas. Le tech support va lui raconter des 
conneries. Résultat des course ==> Toto te dé-peere et trouve un autre transit.
Bravo, bravo. Le client n'en a rien à foutre de comment les IP du site qu'il 
veut visiter on été obtenues, ton client appartient à la concurrence.

> Ce que je critique, c'est surtout l'existence de sociétés commerciales dont 
> l'unique
> objet est l'achat et la revente d'adresses IPv4 sur un marché très grisâtre, 
> en se 
> faisant un max de marge au passage et faisant exploser les prix.

Les agents immobiliers, les courtiers en bourse, les vendeurs de pompes 
usées... tout le monde le fait.


> David Ponzone a écrit :
> Et en même temps, on (FAI) doit lutter contre les gros FAI qui continuent de 
> fourguer un /29 en cadeau avec certains SDSL,
> parce que le prestataire (grosse moule) du client pense qu'il faut une IP 
> publique par service accessible de l'extérieur.

Hélas c'est un peu tard, le "hoarding" ou "jouer à l'épicier" est pratiqué 
depuis 20 ans par les acteurs établis sur le tôt pour s'assurer qu'ils 
continueront à avoir des IP; en réduisant ces /28 ou /29 à un /32 qui dans bien 
des cas est plus que suffisant. Y'a du rab', et on le garde bien au chaud.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[David Ponzone]

+1

Et en même temps, on (FAI) doit lutter contre les gros FAI qui continuent de 
fourguer un /29 en cadeau avec certains SDSL, parce que le prestataire (grosse 
moule) du client pense qu'il faut une IP publique par service accessible de 
l'extérieur. 

David Ponzone


> Le 11 août 2017 à 08:10, Guillaume Barrot  a 
> écrit :
> 
> Merci de redescendre sur terre les gens, la très grosse majorité des SPs
> sont déjà en dual stack depuis des années.
> 
> N'allez pas croire que parce qu'Orange a trainé les pieds pendant
> longtemps, ils ont pas fini par swapper leurs vieux Alcatel Stinger qui
> posaient problème pour le dual stack sur l'adsl.
> 
> Le problème est du côté du contenu, pas des eyeballs.
> 
> 1) combien de sites, hébergés chez des hébergeurs pourtant dual stack, sont
> encore en v4 only ? Prenez tous les sites de l'administration française
> deja, c'est éloquent.
> 
> 2) à votre avis si demain un mec veut monter sa startup avec une nouvelle
> application mobile de fou, mais que, faute de v4 dispo, il est obligé de
> l'héberger en v6 only, que va t il se passer ? Imaginez que toutes les
> boîtes qui se montent soit dans la même merde, un opérateur digne de ce nom
> pourra expliquer à ses clients qu'ils n'ont pas accès à ces ressources
> parce que ça fait 10 ans que son projet de migration n'avance pas ?
> 
> 3) vous connaissez combien de fournisseurs d'infra VoIP (sbc, ims, classe
> 4/5, ou pour le mobile hss, aux) commerciaux qui supportent le v6 ds ou le
> v6 only ? Y a pas longtemps on rigolait avec un pote de chez un de ces
> constructeurs qui me racontait que le job du moment était de migrer le
> kernel Linux sous jacent de 2.2 vers 2.6. En 2017 !!! Certaines de ces
> merdes sont encore en 32bit !
> 
> Bref je vous trompez pas de cible. Les soit disant infogerants Linux et
> autres webagency pouilleuses qui rechignent à supporter le v6 alors qu'ils
> l'ont à dispo, et les constructeurs de niche qui bitent rien à l'IP depuis
> le début mais continuent  à vendre leurs merdes frelatées à tous les
> opérateurs nationaux sont les vrais responsables de la situation.
> 
> Le 10 août 2017 09:50, "Alarig Le Lay"  a écrit :
> 
>> On jeu. 10 août 13:58:27 2017, David Ponzone wrote:
>>> De plus, l’augmentation du prix de l’IP sur ce marché « gris » est
>>> probablement la meilleure incentive qu’on puisse imaginer pour pousser
>>> les ISP à migrer en v6.
>> 
>> Re,
>> 
>> Je ne suis pas d’accord sur ce point.
>> Au niveau de la favorisation d’IPv6, l’approche de l’ARIN est pour moi
>> la plus pragmatique : on vide les stocks IPv4, les opérateurs seront
>> bien obligés de passer à IPv6. Et de fait, ça marche puisque presque
>> 35 % du trafic vers google se fait en IPv6 aux US.
>> https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=
>> per-country-ipv6-adoption=per-country-ipv6-adoption
>> 
>> Par contre, ça n’empêchera jamais des bouts de rester en IPv4 seulement.
>> Mais ça, aucun RIR ne pourra jamais rien y faire. À part peut-être en
>> supprimant toutes les allocations IPv4, mais c’est impossible.
>> 
>> --
>> alarig
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Re: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[Guillaume Barrot]

Merci de redescendre sur terre les gens, la très grosse majorité des SPs
sont déjà en dual stack depuis des années.

N'allez pas croire que parce qu'Orange a trainé les pieds pendant
longtemps, ils ont pas fini par swapper leurs vieux Alcatel Stinger qui
posaient problème pour le dual stack sur l'adsl.

Le problème est du côté du contenu, pas des eyeballs.

1) combien de sites, hébergés chez des hébergeurs pourtant dual stack, sont
encore en v4 only ? Prenez tous les sites de l'administration française
deja, c'est éloquent.

2) à votre avis si demain un mec veut monter sa startup avec une nouvelle
application mobile de fou, mais que, faute de v4 dispo, il est obligé de
l'héberger en v6 only, que va t il se passer ? Imaginez que toutes les
boîtes qui se montent soit dans la même merde, un opérateur digne de ce nom
pourra expliquer à ses clients qu'ils n'ont pas accès à ces ressources
parce que ça fait 10 ans que son projet de migration n'avance pas ?

3) vous connaissez combien de fournisseurs d'infra VoIP (sbc, ims, classe
4/5, ou pour le mobile hss, aux) commerciaux qui supportent le v6 ds ou le
v6 only ? Y a pas longtemps on rigolait avec un pote de chez un de ces
constructeurs qui me racontait que le job du moment était de migrer le
kernel Linux sous jacent de 2.2 vers 2.6. En 2017 !!! Certaines de ces
merdes sont encore en 32bit !

Bref je vous trompez pas de cible. Les soit disant infogerants Linux et
autres webagency pouilleuses qui rechignent à supporter le v6 alors qu'ils
l'ont à dispo, et les constructeurs de niche qui bitent rien à l'IP depuis
le début mais continuent  à vendre leurs merdes frelatées à tous les
opérateurs nationaux sont les vrais responsables de la situation.

Le 10 août 2017 09:50, "Alarig Le Lay"  a écrit :

> On jeu. 10 août 13:58:27 2017, David Ponzone wrote:
> > De plus, l’augmentation du prix de l’IP sur ce marché « gris » est
> > probablement la meilleure incentive qu’on puisse imaginer pour pousser
> > les ISP à migrer en v6.
>
> Re,
>
> Je ne suis pas d’accord sur ce point.
> Au niveau de la favorisation d’IPv6, l’approche de l’ARIN est pour moi
> la plus pragmatique : on vide les stocks IPv4, les opérateurs seront
> bien obligés de passer à IPv6. Et de fait, ça marche puisque presque
> 35 % du trafic vers google se fait en IPv6 aux US.
> https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=
> per-country-ipv6-adoption=per-country-ipv6-adoption
>
> Par contre, ça n’empêchera jamais des bouts de rester en IPv4 seulement.
> Mais ça, aucun RIR ne pourra jamais rien y faire. À part peut-être en
> supprimant toutes les allocations IPv4, mais c’est impossible.
>
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RE: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[Emmanuel Bourguin]

>Philippe, merci de blacklister ce troll. Il y a des limites à la
>connerie; RIPE est une organisation mafieuse, tout le monde le sait,
>ARIN aussi, d'ailleurs.
>
>C'est pas l'Internet des bisounours, ici. Les connards qui se plaignent
>que "life is not fair", on en à rien à foutre ni à perdre le temps de
>lire leurs conneries que certains d'entre nous, y compris moi, ont
>écrit il y a 20 ans. Le troll de "IPv6 c'est pour l'année prochaine",
>on a déjà donné au bureau depuis 20 ans.

"Blacklist"
"Connards"
"Rien à foutre"

Pète un coup, fume un splif ou redescends sur Terre, voire les 3, mais va 
falloir agir la.

D'ou etre en désaccord avec un membre de la liste te permet d'user de ce 
vocabulaire à son encontre ?


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Re: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[Alarig Le Lay]

On jeu. 10 août 15:56:07 2017, David Ponzone wrote:
> Et les 35% en question sont des gens qui sont en IPv6-only ?

Je ne sais pas, et ça m’importe peu. Par contre, il y a de forte chances
qu’une bonne partie n’ait pas d’adresse IPv4 publique chez eux.

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Re: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[David Ponzone]

Et les 35% en question sont des gens qui sont en IPv6-only ?


> Le 10 août 2017 à 15:49, Alarig Le Lay  a écrit :
> 
> On jeu. 10 août 13:58:27 2017, David Ponzone wrote:
>> De plus, l’augmentation du prix de l’IP sur ce marché « gris » est
>> probablement la meilleure incentive qu’on puisse imaginer pour pousser
>> les ISP à migrer en v6.
> 
> Re,
> 
> Je ne suis pas d’accord sur ce point.
> Au niveau de la favorisation d’IPv6, l’approche de l’ARIN est pour moi
> la plus pragmatique : on vide les stocks IPv4, les opérateurs seront
> bien obligés de passer à IPv6. Et de fait, ça marche puisque presque
> 35 % du trafic vers google se fait en IPv6 aux US.
> https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=per-country-ipv6-adoption=per-country-ipv6-adoption
> 
> Par contre, ça n’empêchera jamais des bouts de rester en IPv4 seulement.
> Mais ça, aucun RIR ne pourra jamais rien y faire. À part peut-être en
> supprimant toutes les allocations IPv4, mais c’est impossible.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[Alarig Le Lay]

On jeu. 10 août 13:58:27 2017, David Ponzone wrote:
> De plus, l’augmentation du prix de l’IP sur ce marché « gris » est
> probablement la meilleure incentive qu’on puisse imaginer pour pousser
> les ISP à migrer en v6.

Re,

Je ne suis pas d’accord sur ce point.
Au niveau de la favorisation d’IPv6, l’approche de l’ARIN est pour moi
la plus pragmatique : on vide les stocks IPv4, les opérateurs seront
bien obligés de passer à IPv6. Et de fait, ça marche puisque presque
35 % du trafic vers google se fait en IPv6 aux US.
https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=per-country-ipv6-adoption=per-country-ipv6-adoption

Par contre, ça n’empêchera jamais des bouts de rester en IPv4 seulement.
Mais ça, aucun RIR ne pourra jamais rien y faire. À part peut-être en
supprimant toutes les allocations IPv4, mais c’est impossible.

-- 
alarig


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RE: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[josselin.lecocq]

Désolé d'avoir heurté ta sensibilité Michel, toutefois quelques précisions 
s'imposent. 
Je n'ai jamais dit ni même pensé que le RIPE ou plus généralement les RIR 
seraient des organisations mafieuses, ce serait très mal avisé de ma part 
puisque j'en suis membre, comme bcp d'entre nous ici. Toutefois, je ne l'étais 
pas encore à l'époque des premières délibérations au sujet de la pénurie 
d'IPv4. 
Je sais qu'Internet est devenu un business et je ne pense pas avoir une 
approche excessivement bisounours. 
Ce que je critique, c'est surtout l'existence de sociétés commerciales dont 
l'unique objet est l'achat et la revente d'adresses IPv4 sur un marché très 
grisâtre, en se faisant un max de marge au passage et faisant exploser les 
prix. Et le fait que tout le monde ferme les yeux car tant qu'on peut payer, ça 
nous arrange.
Les transferts de gré à gré négociés entre pairs sans courtier intermédiaire, 
je n'ai rien contre ; ça existe depuis le début. 
En ce qui concerne IPv6, éternel débat. Je ne suis pas sur que la flambée des 
prix de l'IPv4 favorise grandement la transition, car ça reste marginal comparé 
aux coûts d'ingénierie nécessaires... Et oui, Internet en full v6, c'est pas 
encore pour demain. Ce n'est pourtant pas une raison pour arrêter de pousser. 

Josselin Lecocq. 


 Message d'origine De : Michel Py 
<mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> Date : 10/08/2017  07:43  (GMT+01:00) À : 
frnog@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder 
> Josselin Lecocq a écrit :
> C'est quand même un beau scandale le trading d'IPv4... Je sais qu'on est pas 
> vendredi, mais il faudrait que plusieurs
> opés se regroupent et commencent à annoncer via BGP les inetnum transférés 
> selon des méthodes mafieuses, afin de les
> rendre inutilisables, puisque le RIPE a cessé de faire son job. Je suis assez 
> curieux des conséquences légales,
>  étant entendu que nul ne peut prétendre à être propriétaire de ces 
>ressources. Ce ne sont que des numéros ! Vous
> achetez à prix d'or le droit d'utiliser des vulgaires numéros... Autre chose, 
> pourquoi payer de tels tarifs alors
>  qu'on peut se contenter de créer des LIR à la volée et obtenir à chaque fois 
>un /22 ? Je sais qu'il faut attendre 2
>  ans avant de pouvoir faire un transfert, mais même au bout de cette durée, 
>l'opération n'est-elle pas plus rentable ?
>  Bref, il est vraiment temps que tout le monde se sorte les doigts du c*l et 
>qu'on passe tous en IPv6...

Ben justement c'est pas trolldi et le troll de la liste du FRnOG c'est moi, et 
je suis fatigué de lire ce genre de connerie pendant la semaine.

Philippe, merci de blacklister ce troll. Il y a des limites à la connerie; RIPE 
est une organisation mafieuse, tout le monde le sait, ARIN aussi, d'ailleurs.

C'est pas l'Internet des bisounours, ici. Les connards qui se plaignent que 
"life is not fair", on en à rien à foutre ni à perdre le temps de lire leurs 
conneries que certains d'entre nous, y compris moi, ont écrit il y a 20 ans. Le 
troll de "IPv6 c'est pour l'année prochaine", on a déjà donné au bureau depuis 
20 ans.


Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[David Ponzone]

C’est vrai que ça tourne un peu en rond le débat.
Et pour rappel, le RIPE (par décision des membres suite à un débat houleux) a 
décidé de laisser la possibilité à une entité juridique d’ouvrir de multiples 
LIR et de récupérer un /22 à chaque fois.
A priori, dans le monde libre, quand on est pas d’accord avec le choix de 
majorité, on se tait et on attend le prochain vote (et éventuellement on anime 
le débat/lobbying d’ici là).

Sur la monétisation des IP, le RIPE le fait de toute façon, en permettant 
d’avoir un autre /22 pour 1800€/an.
Donc si un mec est pressé ou surtout s’il a besoin de plus, il va faire ses 
courses ailleurs.
De plus, l’augmentation du prix de l’IP sur ce marché « gris » est probablement 
la meilleure incentive qu’on puisse imaginer pour pousser  les ISP à migrer en 
v6.

> Le 10 août 2017 à 13:43, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Josselin Lecocq a écrit :
>> C'est quand même un beau scandale le trading d'IPv4... Je sais qu'on est pas 
>> vendredi, mais il faudrait que plusieurs
>> opés se regroupent et commencent à annoncer via BGP les inetnum transférés 
>> selon des méthodes mafieuses, afin de les
>> rendre inutilisables, puisque le RIPE a cessé de faire son job. Je suis 
>> assez curieux des conséquences légales,
>> étant entendu que nul ne peut prétendre à être propriétaire de ces 
>> ressources. Ce ne sont que des numéros ! Vous
>> achetez à prix d'or le droit d'utiliser des vulgaires numéros... Autre 
>> chose, pourquoi payer de tels tarifs alors
>> qu'on peut se contenter de créer des LIR à la volée et obtenir à chaque fois 
>> un /22 ? Je sais qu'il faut attendre 2
>> ans avant de pouvoir faire un transfert, mais même au bout de cette durée, 
>> l'opération n'est-elle pas plus rentable ?
>> Bref, il est vraiment temps que tout le monde se sorte les doigts du c*l et 
>> qu'on passe tous en IPv6...
> 
> Ben justement c'est pas trolldi et le troll de la liste du FRnOG c'est moi, 
> et je suis fatigué de lire ce genre de connerie pendant la semaine.
> 
> Philippe, merci de blacklister ce troll. Il y a des limites à la connerie; 
> RIPE est une organisation mafieuse, tout le monde le sait, ARIN aussi, 
> d'ailleurs.
> 
> C'est pas l'Internet des bisounours, ici. Les connards qui se plaignent que 
> "life is not fair", on en à rien à foutre ni à perdre le temps de lire leurs 
> conneries que certains d'entre nous, y compris moi, ont écrit il y a 20 ans. 
> Le troll de "IPv6 c'est pour l'année prochaine", on a déjà donné au bureau 
> depuis 20 ans.
> 
> 
> Michel.
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RE: [FRnOG] [MISC] bloc d'IP à céder

[Michel Py]

> Josselin Lecocq a écrit :
> C'est quand même un beau scandale le trading d'IPv4... Je sais qu'on est pas 
> vendredi, mais il faudrait que plusieurs
> opés se regroupent et commencent à annoncer via BGP les inetnum transférés 
> selon des méthodes mafieuses, afin de les
> rendre inutilisables, puisque le RIPE a cessé de faire son job. Je suis assez 
> curieux des conséquences légales,
>  étant entendu que nul ne peut prétendre à être propriétaire de ces 
> ressources. Ce ne sont que des numéros ! Vous
> achetez à prix d'or le droit d'utiliser des vulgaires numéros... Autre chose, 
> pourquoi payer de tels tarifs alors
>  qu'on peut se contenter de créer des LIR à la volée et obtenir à chaque fois 
> un /22 ? Je sais qu'il faut attendre 2
>  ans avant de pouvoir faire un transfert, mais même au bout de cette durée, 
> l'opération n'est-elle pas plus rentable ?
>  Bref, il est vraiment temps que tout le monde se sorte les doigts du c*l et 
> qu'on passe tous en IPv6...

Ben justement c'est pas trolldi et le troll de la liste du FRnOG c'est moi, et 
je suis fatigué de lire ce genre de connerie pendant la semaine.

Philippe, merci de blacklister ce troll. Il y a des limites à la connerie; RIPE 
est une organisation mafieuse, tout le monde le sait, ARIN aussi, d'ailleurs.

C'est pas l'Internet des bisounours, ici. Les connards qui se plaignent que 
"life is not fair", on en à rien à foutre ni à perdre le temps de lire leurs 
conneries que certains d'entre nous, y compris moi, ont écrit il y a 20 ans. Le 
troll de "IPv6 c'est pour l'année prochaine", on a déjà donné au bureau depuis 
20 ans.


Michel.


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